30kmhcz

Přestupek (dříve správní delikt) provozovatele (tzv. řešení osoby blízké) => Výzva provozovateli - starší případy => Výzva provozovateli vozidla k uhrazení určené částky (2015) - diskuse => Téma založeno: kverulant 12 Října 2015, 21:24:05

Název: Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: kverulant 12 Října 2015, 21:24:05
Náš milý magorsrát jede:
- nabonzování Helmuta s bydlištěm v ČR na druhou výzvu
- po cca 1,5 měs rozhodnutí: vinen sprdelí jelikož je pro ně nabonzovaná osoba nedostupná
- v rozhodnutí tvrdí, že osobu obeslali, ale poštou určitě nic nepřišlo nebo ani pošta nehodila do schránky lístek
- takže osolili provozovale(mě) částou 1500+1000 za zločin +13kmh na padesátce, prý jde o opakovaný přestupek
 (za posledních x let žádné pravomocné rozhodnutí ohledně rychlosti nemám, jen 2 nahlášené mrtvoly)
Tenhle příspěvek upozornil na slabé místo varianty Helmut, a to, že není šance prokázat, zda poštovní doručovatelka výzvu o uložení zásilky vhodila do Helmutí schránky nebo taky ne. Jak zajistit, aby se našinec dozvěděl, že úřad Helmuta usilovně hledá a nenachází.

Zatím mě napadá
a) nahlédnutí do spisu před 60denní lhůtou pro sprdel
b) požádat úřad o souběžné zaslání výzvy Helmutovi i provozovateli (má nárok kdykoli vědět, co je ve spisu) nejlépe mailem nebo DS
c) párkrát to úřadu zdražit u reálných spoluprcujících Helmutů

V úvahu je třeba vzít i povinnosti ubytovaných cizinců i z EU se nad 30dní pobytu přihlásit.
http://cizinci.poradna-prava.cz/obcane-eu/povinnosti-cizincu-pobyt-cr.html


Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: paty 12 Října 2015, 22:40:58
Nemýlím-li se, povinnost se hlásit je Helmutí problém, ne Váš.  ;)
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: x-bat 13 Října 2015, 11:44:21
Tohle je nějaké divné.
Nahlásím pracovního kolegu z ciziny, který řídil. Kolega je v ČR pracovně opět zrovna v době doručení výzvy a bude tady další tři týdny. Vzhledem k tomu, že netuším, za jak dlouho se úřad uráčí poslat další dopis, nahlásím aktuální adresu v ČR. Bohužel úřadu vše strašně trvá, kolega práci dokončil a opět se vrátil domů. Další pracovní cestu do ČR bude mít za 3 měsíce.
Úřad se z nějakého zvráceného důvodu rozhodne, že dopis posílat nebude a bude předstírat, že pošťačka nedoručila dopis. Což má podle mě dost zásadní mouchu - pošťačka musí do schránky hodit upozornění, že má kolega na poště dopis do vlastních rukou. Praxe je, že po pár dnech vhodí do schránky druhou výzvu a po 10 dnech i dopis. Pokud ve schránce nenajdu ani jedno upozornění a úřad mi bude tvrdit, že je to chybou pošty, tak to nemůže projít ne? To jako hraje na to, že pošťačka se na to 3x vykašlala?

By měl tu zavedenou presumpci viny konečně někdo rozbít :x
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: opas 13 Října 2015, 12:37:06
To by mělo být ve spisu, včetně obálky.
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: x-bat 13 Října 2015, 15:36:57
Takže úřad zkouší hrát hru, kdy si fiktivně vytvoří dopis, zařadí ho do spisu a následně bude tvrdit, že nešlo doručit? By mělo být ve spisu i potvrzení od pošty, že dopis nešlo doručit (byl vhozen do schránky apod.), ne?
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: opas 13 Října 2015, 15:40:04
Takže úřad zkouší hrát hru, kdy si fiktivně vytvoří dopis, zařadí ho do spisu a následně bude tvrdit, že nešlo doručit? By mělo být ve spisu i potvrzení od pošty, že dopis nešlo doručit (byl vhozen do schránky apod.), ne?

Přesně tak.
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: sepp 13 Října 2015, 19:59:45
Takže úřad zkouší hrát hru, kdy si fiktivně vytvoří dopis, zařadí ho do spisu a následně bude tvrdit, že nešlo doručit? By mělo být ve spisu i potvrzení od pošty, že dopis nešlo doručit (byl vhozen do schránky apod.), ne?

Přesně tak.

Má paranoia mě dovedla k představě, že úřad nechává na dopisech, které si vlastně nepřeje oznámit ani doručit, nějakou s poštou předem domluvenou nenápadnou značku a poštovní doručovatelky jsou instruovány, aby oznámení o takto "cinklých" dopisech vůbec nevhazovaly do schránky. Zároveň úřad vyloučí vhození do schránky po 10ti dnech a adresát pak vypadá, že si dopis nevyzvedl... Nerad bych těm sviním ještě dával návod, tak pokud to zdejší core uzná za vhodné, klidně to nechte smazat...
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: mila6032 13 Října 2015, 20:24:54
Paranoia neparanoia, jakmile lze slabé místo najít a popsat (byť by ta slabina byla jakkoli absurdní), je takřka jisté, že to ty kurvy dřív nebo později vyuzijou/zneuzijou.
A v případě nějaké zaskodnicke kooperace mezi postackou a úřednici nemusí hned jít o sifrovany text psaný inkoustem viditelným jen pod osvětlením na poštovní přepážce. Dovedu si představit, zejména na malých městech/vesnicich, že stačí jeden telefon(nebo večerní poplkání přes plot) mezi místním urednikem a postackou, obzvláště pokud se jedná o nějakého místního pyrata, prudice, kverulanta (a teď nemyslím místního bijce).

Skutečně je proti tomu asi jediná obrana a tou je to Kverulantem (a teď myslím místního bijce) zmiňované nahlédnutí do spisu.
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: darknessinside 27 Října 2015, 22:39:37
Mému Helmutovi se stalo něco podobného. Píšu o tom v tématu 30kmh.cz/index.php?topic=2047.0
Schránka řádně označena. Ani výzva, ani dopis. Potom výzva úřadu k doplnění kontaktní adresy, neboť je dle pošty adresát NEZNÁMÝ. Někdo zmínil, že u ČP existuje regulérní služba, kde si vymíníte, něco jako, že když se postacka na poprvé nedozvoni, vrací druhý den dopis bez oznámení zpět k odesilateli. Což je Megakurvarna. Zkusil jsem průzkum bojem a napsal úřadu, že adresu Helmuta potvrzuji a žádám o informaci, jakým způsobem bylo nastaveno doručování. V návalu vzteku jsem to možná přehnal a napsal i, že mám důvod se domnívat, že toto bylo nastaveno účelně, aby nebylo doručeno. A že také žádám zdůvodnění, proč po fikcí doručení nebyl dopis vložen do schránky. Možná jsem podráždil zbytečně hada, ale možná, že se leknou, že do toho někdo stoura a dají to do supliku. Nebo mě taky pošlou do prdele a pak i do sprdele. Uvidíme. Možná je čas se teď vyrazit se zástupcem, kdyby je to náhodou napadlo zopakovat...
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: Tacecek 27 Října 2015, 22:54:11
Nemyslim si ze se nekdo lekne, bud jsou na to moc blby a nebo moc dobre vedi co delaji. Jak uz tu nekdo psal, na kazdej postup co tady byl zkousen, casem najdou odpoved.
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: darknessinside 27 Října 2015, 23:26:51
No, oni v té výzvě k doplnění právě byli až podezřelé laskavi a vůbec ne vyhrožoval i, jak to mají zvykem. Takže si myslím, že moc silní v kramflecich nejsou. Spíš se mi zdá, že mají špatně svědomí a doufají, že jim to projde.
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: Tacecek 27 Října 2015, 23:31:56
Na to nesazejte, takovejch uz jsem videl hodne. Pomalu se Vam klani a pak vam nasoli pokutu na horni hranici.
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: Mike 30 Října 2015, 18:58:42
chce to naopak seznámit se dobře s pošťačkou, protože to podací číslo na dopisu úřadu musí být v systému pošty

a dají se v tom dohledat i výzvy

( vedl jsem takhle 4x debatu se soudružkou vedoucí pošty, potřetí už jsem psal na ministerstvo, počtvrté taky )

od té doby mi snad i kvůli složence volají  ;)
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: Martin623 31 Října 2015, 22:14:17
No uvidime, již brzy bude legrace, to nám ten listopad pěkně začíná, budu informovat k výše uvedené problematice, nechci vykládat karty teď. Něco tu poslední dobou smrdí, že by úřednická krysa?
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: JJ 03 Listopadu 2015, 11:36:04
Já jsem měl jeden případ, kdy úřad zcela zjevně dělal vše proto, aby nedoručil - posílal písemnosti na adresu trvalého bydliště, ačkoli věděl, že se tam (jinak bez problémů „kontaktní“) sprostý podezřelý nezdržuje a měl na něj i jiné kontakty, včetně funční doručovací adresy. Navíc si dopisy nechával vracet, aby je rodiče nemohli pyrátovi nascanovat a poslat.

KÚ je v odvolání podržel, ale soud jim to hodil na hlavu s tím, že jde o jasné porušení práva na spravedlivý proces. K NSS to pak už ani nedávali.
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: arte 16 Prosince 2015, 13:17:24
Pořád přemýšlím nad větou,, provozovatel zajistí...,, zajímalo by mě kam směřovat dotaz, jakým způsobem a jakými právními prostředky mohu toto, jako fyzická osoba zajistit, zda dotaz směřovat na Minist. dopr. Min. spravedl. nebo kam?
Abych předešel případným přestupkům chci jako spořádaný ovčan znát veškeré zákonné body, které musím zajistit pokud auto svěřuji jiné osobě. Pokud už to poněkud nehraničí s prolomením soukromého vlastnictví. Napadá mě, jestli tohle není napadnutelné místo, neboť pokud bych dle jasně určených směrnic toto zajistil a řidičem byl někdo jiný, nemusel bych ho jmenovat a nemohl být obviněn a šetřen, že jsem nezajistil. Když to tu projíždím, fakt toho víte neskutečně, takže možná můj nápad je blbost. Fakt nevím, přemýšlím, chtěl jsem Helmuta v ČR, ale jak to tu pročítám, tutovka to taky není. Něco přece na to musí existovat.
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: Starypes 16 Prosince 2015, 13:40:27
clanek 11/3 LZPS

Vlastnictví zavazuje.
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: Behemot 30 Prosince 2015, 23:33:37
Já jsem měl jeden případ, kdy úřad zcela zjevně dělal vše proto, aby nedoručil - posílal písemnosti na adresu trvalého bydliště, ačkoli věděl, že se tam (jinak bez problémů „kontaktní“) sprostý podezřelý nezdržuje a měl na něj i jiné kontakty, včetně funční doručovací adresy. Navíc si dopisy nechával vracet, aby je rodiče nemohli pyrátovi nascanovat a poslat.

KÚ je v odvolání podržel, ale soud jim to hodil na hlavu s tím, že jde o jasné porušení práva na spravedlivý proces. K NSS to pak už ani nedávali.
Pokud mají funkční doručovací adresu, tak tam ze zákona doručovat musí, ne? Maximálně můžou posílat i na TB, ale na doručovací musí prioritně, ne?

Každopádně s tímhle se bude těžko bojovat, pokaváď dojde i k zašantročení výzev a dopis pak nechají odeslat zpátky místo vhození do schránky…proto se obávám, že Helmut začíná bejt nepoužitelnej - pokud to není nějaká spolehlivá osoba v zahraničí, kde je ověřeno, že stačí napsat nad schránku jméno a pošta to tam spolehlivě hodí (nebo to nechá někomu, kdo je doma).
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: x-bat 26 Ledna 2016, 15:38:55
Mohu potvrdit, že Helmut je v našem druhém největším městě stále funkční. Nedávno obdržel dopis se slovem "vinen" a pokutou. Výše pokuty je dvojnásobná oproti tomu, co chtěli po mě.
Nevím, zda se smát nebo plakat, protože se krásně ukázalo, že jde o zisk peněz až na prvním místě. Prostě nepochopím, jak se může podařit obvinit fiktivní osobu.

EDIT: jen doplním, že šlo o jednoduchou standardní cestu: mám se udat nebo nahlásit viníka zaparkovaného vozidla -> nahlásím Helmuta -> ten obdrží dopis s obviněním -> přizná se -> obdrží "vinen" včetně výše výpalného. To vše za cca. 3 měsíce.
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: Abraxis 26 Ledna 2016, 19:32:27
A vubec - proc musi Helmut ten dopis dostat? Vsak by stacilo, kdyby se k hruznemu cinu proaktivne priznal, ne? Podrobnosti spisu muze ziskat nejaka nezainteresovana osoba 106kou - a pak predat potrebne informace Helmutovi treba emailem...
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: Behemot 26 Ledna 2016, 19:50:41
Si může sám požádat o spis, často to posílají obyčejně, bez dodejky :D
Název: Re:Fikce doručení Helmutovi na tuzemskou adresu
Přispěvatel: x-bat 27 Ledna 2016, 09:03:59
Existuje spousta možností, tentokrát jsem zvolil tuto... Jen jsem podal info, že obrana Helmutem někde stále funguje, protože se zde objevovali příspěvky o neprůchodnosti Helmuta.