30kmhcz

Ukončené případy => Rychlost => Téma založeno: num71 08 Dubna 2015, 09:49:59

Název: [WIN] Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 08 Dubna 2015, 09:49:59
Zdravím všechny,
rok se s rokem sešel, opět jsem byl lapen na sudetské dálnici mezi Bílinou a TP. Tentokrát to byl Prasát a za jízdy. Zastaveno, nesouhlaseno, správní řízení. Po cca 2 měsících návšteva na úřadě, ofocení spisu + lhůta na vyjádření. Spis přikládám. Budu vděčen za každý nápad ohledně vyjádření. Trochu mě zarazilo, že při letmé zmínce ohledně předvolání hlídky k výslechu, bylo rovnou konstatováno, že je zvát nebude, neboť si někde našla zákon dle kterého nemusí...zajímavé...
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: concorde 08 Dubna 2015, 10:01:25
pro všechny nováčky i mírně pokročilé velkým tučným písmem !!! Nechtějte výslechy policistů. Pokud je neudělají sami, nebo nechtěli udělat, máte velmi důležitý a hodnotný bod do odvolání. Téměř vždy se dá najít na případu záležitost, kterou nelze objasnit bez výslechu svědků. A tedy to nebude jen formální nedostatek ústního projednání, ale i fakticky budou chybět důkazy pro i proti obviněnému. Takový případ pak kraj spíše shodí....

Nemluvě o tom, že jsem ještě nepotkal policistu nebo strážníka profíka, který by svou výpovědí nenahrál obviněnému. Někdy hloupostí, někdy neznalostí zákona.
Navíc svolávání svědků je pro správní orgán složité, svědci se omlouvají na poslední chvíli, jednání se posouvá ... to vše pomáhá správnému tempu správního řízení.

Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 08 Dubna 2015, 10:21:54
OK, tudíž do vyjádření tohle vůbec nezmiňovat a dát to až do odvolání na kraj....
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: 2M 08 Dubna 2015, 11:15:49
Ale pozor na jednu věc.. v jednom řízení si tu někdo načetl že nechtít výslech a nevyjadřovat se a vyšlo mu že má být úplně pasivní.
Tak jim podepsal že se vším souhlasí a důkazy jsou dostatečné a nemá nic k doplnění.
To není dobře.
S přestupkem nesouhlasíme a důkazy považujeme za nedostačující, ale ideálně to držíme na co nejobecnější rovině.
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: kdo 08 Dubna 2015, 11:52:23
Citace
Budu vděčen za každý nápad ohledně vyjádření.

Pár nápadů:
1) Obviněný má pochybnost, že k měření bylo použito zařízení RAMER 10C.
Proč (to až do odvolání): údaje na snímku nejsou shodné se sadou údajů, která na něm má být dle oficiálního návodu k použití, konkrétně chybí vypočtená délka vozidla. Dle ověřovacího listu lze zařízení používat pouze v souladu s návodem k obsluze, což se v tomto případě buď nestalo, nebo je snímek ve spisu výstupem jiného zařízení, nebo bylo dané zařízení vadné. Dejte vědět přes SZ, až dojde na odvolání, mám k RAMER 10C poměrně výživné povídání na pár stran.
2) Obviněný se domnívá, že měřící zařízení RAMER 10C, pokud bylo opravdu použito, bylo pro měření rychlosti v daném místě zcela nevhodné.
Proč (až do odvolání): kovové konstrukce sloupů v ose svazku versus Dopplerův jev.
3) Do odvolání máte super věc, a to místo měření uvedené na snímku 5886: Kunovice, přičemž správní orgán tvrdí, že k přestupku došlo u obce Ohníč.
4) Navíc GPS souřadnice 50°36'01.602"N 13°48'25.214"E podle názoru obviněného rovněž neodpovídají místu měření: https://www.google.cz/maps/place/50%C2%B036'01.6%22N+13%C2%B048'25.2%22E/@50.600445,13.8070039,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0 (https://www.google.cz/maps/place/50%C2%B036'01.6%22N+13%C2%B048'25.2%22E/@50.600445,13.8070039,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x0:0x0) - vypadá to tam trochu jinak než na tom (poměrně velmi nekvalitním) snímku. (Opravdu tohle hodlá správní orgán použít jako důkaz porušení zákona?)
5) Nekvalitní je nejen snímek, ale i metadata: chybí registrační značka, ani na snímku není čitelná. Nelze tedy nade vší pochybnost tvrdit, že to vůbec je snímek Vašeho vozidla.

Suma sumárum není jasné:
a) čím měřili,
b) kde měřili,
c) koho měřili,
d) zda tam vůbec měřit měli.
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: kdo 08 Dubna 2015, 14:16:01
Ještě musím doplnit sám sebe.

Citace
3) Do odvolání máte super věc, a to místo měření uvedené na snímku 5886: Kunovice, přičemž správní orgán tvrdí, že k přestupku došlo u obce Ohníč.

... a místo odpovídající GPS souřadnicím uvedeným v oznámení přestupku je od obce Ohníč vzdáleno více než 3 kilometry.

V žádném případě se ale tímhle neohánějte u správního řízení v prvním stupni. Počkejte si na to, jak označí místo spáchání přestupku správní orgán ve výrokové částí rozhodnutí. Místo spáchání přestupku často podceňují nejen obvinění, ale i úředníci, viz např. http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2014/0080_9As__1400037_20141211100652_prevedeno.pdf (http://www.nssoud.cz/files/SOUDNI_VYKON/2014/0080_9As__1400037_20141211100652_prevedeno.pdf).
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 08 Dubna 2015, 18:39:49
Fotku trochu lépe naskenuji, originál byl barevný, po překopírování nic moc a sken to dorazil....číslo tam pak vidět je...
Ještě jedna novinka, po legitimování si mě poliš i s autem točil na kameru. To jsem ještě neviděl....
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: Mates 08 Dubna 2015, 23:03:49
Ne druhé straně zůstalo viset jméno ..
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: vvvvvv 09 Dubna 2015, 07:30:17
Pokud záznam z kamery není součástí spisu, tak bych se tím netrápil.
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 09 Dubna 2015, 10:01:05
Tak lepší sken fotky z radaru....
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: vvvvvv 09 Dubna 2015, 10:30:46
Ten úhel se mi zdá dokonce větší než 22,5 stupně - zkus spočítat

ATAN(šířka na fotografii/(délka na fotografie*šířka ve skutečnosti/délka ve skutečnosti))/PI*180

Počítá se pouze s poměry (u fotografie i u skutečnosti), takže rozměr na může může být v čemkoli (u fotky cm, mm, pixely; u auta mm, cm, m) a není nutné měřit celý rozměr, ale stačí vybrat známý rozměr (třeba šířka mezi světly, délka dveří).
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 09 Dubna 2015, 10:51:38
Večer na to sednu a spočítám. Právě když už tenkrát jeli přímo za mnou, jel jsem už pomalu. Takže to jejich měření bylo jízdy a dost ze šikma, než jsem si jich všiml. Na tu 4 proudovku totiž najížděli z boční silnice a ještě z převýšení.
Jinak to natáčení na kameru je ve spisu ve formě fotky auta a mě za volantem.
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: RIK 10 Dubna 2015, 14:46:11
Tak lepší sken fotky z radaru....

Pokud jezdite nedefinovanym typem vozidla, s poznamkou jmena PaCha srandisty, tak se nedivte :)))
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: 3rl 12 Dubna 2015, 22:01:58
Pokud to změřili z nějakého připojení, tak je to v klidu, ale v případě měření z rovnoběžného pruhu neměli moc co řešit. Na první pohled to vypadá obyčejně, perspektiva klame, klidně to může být v normě a zadek auta pěkně v ose svazku. Zkuste tu planimetrii, každopádně se s tím orgán bude muset vyrovnat.
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: AndyT 16 Dubna 2015, 13:10:28
to num71: úhel si cvičně spočítejte, ale jinak postup volte podle předchozích rad, tj.:

1) Žádejte po správním orgánu, aby zdokumentoval podmínky měření, a to za použití certifikovaných měřidel. Osobně bych u této první žádosti nebyl nijak konkrétní - viz dále.
2) Velmi pravděpodobně bude něco chybět (teplota, vlhkost, úhel měření, absence překážek a kovových sloupů....) - porovnejte to s návodem a certifikátem a následně požadujte doplnění o chybějící položky, jakkoli absurdně se to jeví (např. teplota pro měření od -50 do +60°C - stejně bych chtěl zdokumentovat teplotu v místě měření).
3) Pokud nedoplní a vydá rozhodnutí, napadněte chybějící položky v odvolání, konkrétně ten úhel můžete podpořit uvedeným výpočtem.

Nejde o to, pod jakým úhlem bylo změřeno. Jde o natahování řízení a munici pro odvolání. Takže klaďte požadavky, aby se správní organ musel snažit - často se na to vykašlou....
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 16 Dubna 2015, 20:49:28
Díky za všechny rady, příští týden podám vyjádření, pak sem frknu "usvědčení" a vzhůru na odvolání....je krásné, jak se za naše daně můžeme s úřednictvem kočkovat...



Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 29 Dubna 2015, 10:22:54
Vyjádření podáno, přišlo za pár dní lejstro - viz příloha. Trochu mě mate, že podklady mám v kopii od osobního jednání a kromě mého vyjádření k tomu už nic jiného zřejmě nedorazilo...tohle vyrozumnění jsem nikdy před tím nedostal...asi novinka...
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: burtonbell 29 Dubna 2015, 10:29:25
já bych toho využil, zašel tam, seznámil se s podklady a vyžádal další lhůtu k vyjádření - další měsíc k dobru. před koncem této lhůty nebo zároveň s písemným vyjádřením námitku podjatosti
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: gw 29 Dubna 2015, 10:51:25
Mozna od minula pribyla ve spise nejaka dokumentace nebo tak. Nebo maji zajem cloveka zpracovat tak, aby si vyslechnul a prevzal rozhodnuti primo na miste, kdyz uz tam bude..
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 29 Dubna 2015, 10:54:46
Údajně tam nic nového není, ale ze zákona mě musí písemně informovat...mno....
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: burtonbell 29 Dubna 2015, 10:56:17
a důvod víc zákonného práva využít ve svůj prospěch - byla už podjatost? jestli ne, šup tam s ní
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 29 Dubna 2015, 11:24:18
Tu jsem ještě nikdy nepodával, vždycky mě na okresní úrovni "odsoudí", pak dám odvolání na kraj a ......nic.....
zas proč to nezkusit...
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: ViktorN 25 Května 2015, 18:37:49
to num71: úhel si cvičně spočítejte, ale jinak postup volte podle předchozích rad, tj.:
Nejde o to, pod jakým úhlem bylo změřeno. Jde o natahování řízení a munici pro odvolání. Takže klaďte požadavky, aby se správní organ musel snažit - často se na to vykašlou....

Zdravím, moížná by nebylo špatné ten výpočet trochu upřesnit, třeba jednoduchým nákresem. Myslím si, že by to mohlo pomoci více obětem… :-)
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 16 Června 2015, 10:09:19
Tak dorazilo rozhodnutí, přikládám. Do odvolání použiji body z předchozích diskuzí - tj. úhel měření, spornost místa měření....za každé další nápady s přihlédnutím na ten blábol, co dorazil z úřadu, budu vděčný.

Díky všem...
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: 2M 16 Června 2015, 14:52:29
Čtyři přestupky od roku 2007.. nejde spáchat 4 přestupky za 8 let aby mezi nimi nebyl delší interval než rok.. aspoň k některým se nemělo přihlížet.
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 16 Června 2015, 21:21:08
To už jsem zmínil v případu z minulého roku, tak to taky bylo zmíněno. To je pořád stejný úředník, prostě máš záznam a hotovo. I když je promlčeno...
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: AndyT 18 Června 2015, 14:50:58
To je ale kyblík zvratků....

Heslovitě bych to viděl takto (podle pořadí v rozhodnutí, ne podle důležitosti):

- uplatnění námitek hned při zastavení Policií - nelze, posílají do správního řízení, tam jste namítal,
- ta sračka ve druhé polovině str. 2 - komplet rozstřelit, jsou to jen dojmy úředníka, který vychází z toho, že cajt měřil dobře. Toto je však třeba PROKÁZAT - fotodokumentace, plánek, úhel, splnění dalších podmínek pro měření. K tomu ve spisu chybí materiály, takže je rozhodnutí nepřezkoumatelné.
- stejně tak to, že správní organ nemusí provést důkazy, které navrhuje obviněný - to platí v případě, že navržené důkazy by nic nového nepřinesly. V dané situaci jsou však pochybnosti o tom, zda měření proběhlo správně. V takovém případě musí správní organ sebrat důkazy o vině (a oznámení od policie fakt nestačí, to ani důkazem není).
- neprovedli výslech policajtů, což je zásadní procesní pochybení, inspirace a judikatura třeba zde: http://30kmh.cz/index.php?topic=588.msg5742#msg5742 (http://30kmh.cz/index.php?topic=588.msg5742#msg5742)
- oblíbená klasika těchto stránek - materiální znak přestupku a zavinění, k obojímu tam něco je, ale u materiálního znaku je potřeba prokázat, kdo konkrétně mohl být jednáním ohrožen (a zase zdokumentovat) - ty obecné pindy mimo mísu, které jsou v rozhodnutí, materiální znak dostatečně nezdůvodňují,
- přihlédnutí ke starým přestupkům (lze přihlížet snad tři roky zpět?)
- do odvolání bych osobně asi taky napsal, že pokud to odvolačka podrží (což se může stát), půjde to k soudu včetně žádosti o náhradu škody.

Ale rozhodli rychle, to se musí nechat......
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: MS02 18 Června 2015, 18:33:38
 Tak jsem se již trochu poučen lépe podíval na fotku z měření a jako bonus bych jim uvedl že mají sice moc zajímavý obrázek a PaCh krásné potvrzení o proškolení obsluhy, nicméně mu to nezabránilo provést měření v rozporu s návodem!
  Viz  Obr 1 - průměr svazku. V ose se nachází svislá DZ a dál i stožár VN, přičemž v návodu je výslovně uvedeno, že:
 "V anténním svazku +10°  od osy antény se nesmí nacházet žádné překážky, které by mohly zasahovat do anténní charakteristiky radarové hlavy a zapříčinit tak rušivé reflexe vysílaného signálu. K těm patří zvláště stromy,  vysoká křoviska n ebo tráva (zvláště mokrá), stožáry pouličního osvětlení, dopravní značky, informační tabule apod. "
 Dále ať si soudruh přečte popis pod obrázkem 4.:
"Tento případ se projeví tím, že se stabilní potencionální reflexní plocha (např. dopravní značka) zobrazí na důkazovém snímku a je k ní přiřazena rychlost (rychlost vozidla jedoucího v protilehlém jízdním směru)."
 V kazdém případě obrázek v protokolu je v rozporu s pokyny pro obsluhu - cedule jako kráva i na zvětšenině se značkou, tak ať se s tím pěkně poperou... Navíc dále mohou vzniknout i jiné interference - ať si ten návod přečtou! Těžko říct, co to vyplivlo za numero v dané situaci, klidně mohla být reálná rychlost 60! Takže in dubio... A ještě - pokud by si SO prostudoval návod, nemohl by napsat nesmysl že se odchylka pohybuje +-3 km/h ale že je +- 3% Má v tom trochu zmatek.
 Našeptávám teď kolegovi info pro dtto stejný problém a s podporou moc pěkného judikátu (teď nevím číslo) bude usilovat o zastavení celé blamáže před prekluzí.
 Edit: Hmmm, SO neměl důvod vyhledat návod (strana 3, 1.odst) ? Tak to si  pěkně koledují...

Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: vvvvvv 19 Června 2015, 07:14:56
Jinak ten vzorový výpočet úhlu jsem dal na http://30kmh.cz/index.php?topic=1138.msg12953#msg12953
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: AndyT 19 Června 2015, 12:47:46
Pár vzorových vět do odvolání (upravte dle potřeby):

Rovněž namítám, že správní organ zcela excesivně vybočil z pravidel dokazování ve správním řízení, když v rozporu s judikatorními standardy prokazování neprokázal naplnění subjektivního ani materiálního znaku coby podmínek nutných pro uskutečnění přestupku, a na místo toho důsledně odmítal relevanci všech důkazních prostředků navržených obviněným k prokázání nezhojitelných vad v měření a absenci materiálního znaku přestupku (a v rozporu se základními principy dokazování nepřípustně trval na prokazování tzv. negativní skutečnosti).

Dále namítám, že správní orgán neúplně zjistil skutkový stav, pokud jde o okolnosti tvrzeného přestupku, a nesprávně hodnotil skutečnosti plynoucí z provedených důkazních prostředků předložených v průběhu správního řízení. Skutková zjištění učiněná správním orgánem jsou v přímém rozporu s obsahem správního spisu a okolnostmi tvrzeného přestupku, výsledkem čehož nevyhnutelně došlo k tomu, že vyslovené závěry správního orgánu jsou nepřezkoumatelné pro nedostatek skutkových důvodů.
 
Správní organ se nedostatečně argumentačně vypořádal s důkazními prostředky, jejichž provedení jsem jako obviněný navrhl, a nezohlednil některé navržené důkazní prostředky, aniž by pro tento postup uvedl přezkoumatelným způsobem konkrétní důvody.
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 23 Června 2015, 10:15:15
Tak odvolání hotovo, přikládám...pokud bude mít ještě někdo nějaký nápad, sem s ním.

Díky
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: opas 23 Června 2015, 10:23:24
Bacha na anonymizaci v textu
IV. Nezákonné určení druhu sankce a její výměry
Správní orgán při stanovování výše sankce rovněž nezákonně přihlédl k již
zahlazeným trestům obviněného, když v rozhodnutí uvedl: „ ..k náhledu do evidenční karty
řidiče, ke má pan XXXX
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: dmitrijsadlo 23 Června 2015, 10:25:59
Mě jako laikovi to přijde dobré. Důvodů pro rozstřelení Rozhodnutí je opravdu nespočet.
----------------------
Nedostatky:

Měnící se čísla snímků v I.a: Na radarovém snímku č. 0000005889... x ....snímek č. 0000005886 nelze použít jako důkaz

dále špatná anonymizace: Správní orgán se materiálním znakem údajného přestupku zabýval pouze když na
str. 3 napadeného rozhodnutí uvedl: „Z hlediska materiálního tak XXX, nar. YYY naplnil.."

dále "Z uvedených čtyř záznamů však tři spadají do období července 2007 a později" je blbost, má být: 2007 a dříve...
Název: Re:Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 23 Června 2015, 11:51:29
upraveno, díky za upozornění..

Název: Re:[WIN] Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: kdo 17 Října 2018, 17:40:16
Odvolání bylo sice zamítnuto KÚÚK, ale po následné správní žalobě KS v Ústí nad Labem rozhodnutí odvolacího správního orgánu sestřelil, poté KÚ rozhodnutí MÚ zrušil a řízení zastavil. Čili kompletní WIN. Poprosil jsem pana num71, aby pro inspiraci vyvěsil k tématu dokumenty, které tu nejsou, tak snad si na to najde čas.
Název: Re:[WIN] Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 19 Října 2018, 14:06:17
Zdravím všechny,
přikládám požadované dokumenty a tímto VELKÝ dík uživateli kdo. Hlavně díky němu, to dopadlo po 3 letech úspěšně.
Má hluboká úcta. 
Název: Re:[WIN] Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: num71 19 Října 2018, 14:15:13
Ještě žaloba...
Název: Re:[WIN] Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: vvvvvv 19 Října 2018, 15:13:25
V rozhodnutí o prekluzi je na první straně příjmení podezřelého. Prosím autora o opravu.
Název: Re:[WIN] Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: kdo 23 Listopadu 2018, 13:25:26
MÚ poté, co KÚ zaplatil soudní výlohy, nakonec ještě na základě předžalobní upomínky uhradil:
1) vratku pokuty;
2) zákonný úrok;
3) náklady za právní úkon (vystavení upomínky).

Celkově částka převýšila 20 tis. Kč.

Kéž by měl každý, komu se snaží úřady přišít neoprávněně přestupek, takový přístup jako pan num71. To by se pokutičky rychle přestaly vyplácet.
Název: Re:[WIN] Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: gumidos 23 Listopadu 2018, 14:32:04
V rozsudku v oddíle vyjádření žalovaného je opět ta mantra úředníka pořád omílaná: "měřící zařízení pracuje automaticky a při pochybění obsluhy při instalaci a měření toto pochybení hlásí a měření neprobíhá".
Samotné toto tvrzení je samozřejmě chybné - základní chybou je např. chybný úhel měření, kdy fízl neprovede pomocí výtyčky správné ustavení radaru, ať už ve vozidle nebo na trojnožce a radar to pochopitelně nepozná a výsledek je zatížen chybou + dalších popsané chyby v rozsudku.
Soudce se v tomto případě tímto problémeme skutečně zabýval, mantru napřijal a skutečně to na základě toho shodil. Sláva mu.
Název: Re:[WIN] Překročení rychlosti - Sudety
Přispěvatel: kdo 28 Listopadu 2018, 23:47:56
Používám navíc ještě argument, že pokud zařízení zjevně dokáže pořídit prázdný snímek (u RAMERu AD9 a 10 je přímo v oficiálním návodu), pak nelze vyloučit, že stejné zařízení pořídí namísto prázdného snímku snímek, na němž je zcela jiné (než měřené) vozidlo.