30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - ostatní => Téma založeno: sennheiser 24 Července 2023, 11:05:14
-
Situace: cca 15 aut jede za sebou v obci v zástavbě rychlostí cca 55-60km/h. Všechny auta začne v obci rychlostí značně vyšší okolo 100km/h předjíždět jiný řidič. Mezitím už první vozidlo mine značku konec obce a začne zrychlovat a tak i ostatní.. V tu chvíli se objeví v protisměru vozidlo a řidič co předjížděl už v obci, se agresivně nacpal mezi vozidla a samozřejmě chytl bokem jedno z vozidel. Začali se tam hádat , kdo za to může.. Borec co předjížděl, tak tvrdil, že mu všichni mají umožnit předjetí a mají snížit rychlost. Ten nabouraný tvrdil, že ho nenapadlo, že někdo pojede obcí víc než 50km/h a navíc , že jel za autem před ním a plynule zrychloval podle něj.
Jak to dopadlo nevím - jen by mne zajímalo jak to posoudila PCR, kterou volali.
Je to vina obou?
-
Podľa môjho laického pohľadu je to chyba vodiča, ktorý predbiehal, pretože začal predbiehací manéver s tým, že si nemohol byť istý, že ho úspešne dokončí a dokáže sa bezpečne zaradiť do svojho pruhu. Aj z popisu celej situácie mi ten závodník príde ako niekto, kto nemá veľmi dobrý odhad - predbiehať kolónu 15 áut, ktoré idú tesne za sebou v obci, môže napadnúť asi iba blbca, ak sa nejednalo o krízovú situáciu a nepotreboval sa niekam dostať čo najrýchlejšie, čo na to nevypadalo.
-
Zakon 361/2000 je bohuzel napsan tak blbe, ze pokud te nekdo zacne predjizdet ve vesnici, nesmis zvysit rychlost ani kdyz vesnici jiz opoustis:
§ 17 Předjíždění
(4) Řidič předjížděného vozidla nesmí zvyšovat rychlost jízdy ani jinak bránit předjíždění.
Tudiz ve smyslu zakona maji vinu oba...
-
No to áno, ale na mieste vodiča, ktorý bol predbiehaný, by stačilo tvrdiť, že som svoju rýchlosť nezvyšoval a ani som inak nebránil predbehnutiu. To je samozrejme za predpokladu, že už pri reporte o nehode fízlom nevyžvanil, že plynule zrýchľoval pri výjazde z obce a podpísal sa pod to.
Ja som sa už zamýšľal nad tým, čo by som fízlom tvrdil, keby som sa niekedy ocitol v nejakej nehode ako poškodený a objektívne by som nebol vinník, čo je podľa mňa pozícia vodiča, do ktorého narazil predbiehač. Najistejšie je samozrejme nehovoriť úplne nič, ale keby som už chcel dať aspoň nejaké vyjadrenie, tak akurát v zmysle, že som riadil v súlade s platnými dopravnými predpismi a nie som si vedomý pochybenia na mojej strane. Tým sa nijakým spôsobom nemôžem kompromitovať, čo by mohlo dať muníciu druhej strane, ak by nechcela uznať svoju vinu.
-
Netuším jestli ho ten nabouraný řidič viděl celou dobu, a nebo si ho všiml až na poslední chvíli.
Ale na druhou stranu ho třeba vidět mohl a předpokládal, že předjíždí i vozidlo před ním a tudiž nemusel
nijak upravovat rychlost. V tom se objevilo vozidlo v protisměru a závodník přibrzdil a snažil se vecpat do škvíry, která tam v tu chvíli nebyla dostatečně velká. Nikde v zákoně není psáno, že se musí počítat s vytvořením místa na vecpání vozidla, které nebezpečně předjíždí.
On tam vyskakoval s tím, že nikdo neměl zrychlovat po opuštění obce a měli ho všichni nechat bezpečně dokončit předjíždění.
A nebylo to ani BMW nebo AUDI :-) bylo to VOLVO XC60 :)
-
V tom prípade by malo byť dôkazné bremeno ohľadom jeho vyjadrenia o zrýchľovaní predbiehaných vodičov na závodníkovi, nie? A to si neviem predstaviť, ako by prakticky dokazoval, veď na to by mu nestačil ani záznam z autokamery...
Z môjho (opäť laického) pohľadu to vidím tak, že kolóna áut nezrýchľovala, závodník začal predbiehací manéver, nestihol predbehnúť celú kolónu, zle odhadol medzeru medzi autami a pri pokuse zaradiť sa do svojho pruhu narazil do auta v kolóne.
-
Předjížděný nesmí "zvyšovat rychlost jízdy ani jinak bránit předjíždění" - § 17(4) ZPPK. Není povinen vyloženě zpomalit či jinak aktivně usnadnit předjíždění. Ale když je předjížděný, zrychlovat nesmí, a to bez ohledu na to, že zrovna projíždí bodem, kde se mění nejvyšší dovolená rychlost.
Pokud předjížděný fízlům navykládal, že plynule zrychloval podle auta před sebou, tak se v podstatě přiznal k porušení citovaného ustanovení, a to hned dvojím způsobem - jednak k samotnému zrychlování, jednak aktivní udržování minimálního odstupu od auta by mohlo být posouzeno i jako jiné bránění předjíždění ve smyslu § 17(4) ZPPK (samozřejmě podle konkrétních okolností).
Velmi pravděpodobně něco porušil i magor, který 100+ předjíždí kolonu jedoucí obcí tak, že není schopen bez nehody manévr dokončit. Kromě samotné rychlosti si lze vybrat z menu pod § 17(5) ZPPK. Jako vždy, jedna věc je objektivní realita, a druhá, co bude schopna policie či jiné orgány z dostupných podkladů prokázat. Dá se předpokládat, že fízli budou mít tendenci stranit předjížděnému, ale pokud ten je tak blbý, že sám sebe nabonzuje z protiprávního a nebezpečného chování (pominu-li, že se s nima vůbec baví a že je dokonce sám zavolal), tak to při méně retardovaném přístupu od předjíždějícího magora a absenci kvalitního záznamu události může klidně skončit i jako výlučné zavinění předjížděného.
Jinak těžko soudit podle obecného popisu, ale pokud ten nabouraný byl zkušený řidič a věděl, že ho nějaký magor předjíždí, tak si s ním klidně může podat ruku. Dá se pochopit u začátečníka, že zazmatkuje, ale pokud to byla klasická pasivní agrese, tedy že dotyčný nevydýchal, že ho nějaký magor chce předjet, a místo aby ho pustil, ulevil si a v klidu pokačoval dál, rozhodl se mu to dát "sežrat" a vědomě ohrozil magora, sebe i protijedoucí auto, tak je úplně stejně nebezpečný jako ten předjíždějící rádoby závodník. Nechci na silnici potkávat ani jeden z těchto typů, ale kdybych si musel vybrat, tak ten závodník je aspoň čitelný ...
-
Nedokážu odhadnout jestli závodník byl o 1 nebo o 2 auta před nabouraným, protože brzdil a z dálky nebylo vidět kam se zkouší cpát.
Asi opravdu bude záležet co řekl PCR ten nabouraný. Já tam jen přizastavil, zajímalo mne co to bylo za magora, co tam předjížděl. A slyšel jsem jen jak se dohadují a závodník říkal tomu nabouranému, že všichni měli zpomalit a ať si zavolá PČR, že mu to vysvětlí.
Ten po něm řval, že nemá co jezdit kilo v obci.. K tomu jsem já dodal, že navíc nemohl vědět, že z některé z uliček nevyjede auto a to , že by těžko brzdil. Závodník ( cca 30-35 vypadal celkem normálně) mi řekl, že to měl pod kontrolou..Dál už jsem to neměl chuť poslouchat a odjel.
-
Jinak velmi stručně - policajti se budou snažit dát pokutu oběma. Nějaké tahanice pojišťovny nad zaviněním už je netrápí, mají dvě čárky...
-
Pokud už závodník byl X aut před nabouraným a začal kvůli autu v protisměru brzdit tak, že ho těch X aut podjelo, pak je klidně možné, že nabouraný nic neporušil a v podstatě k té nehodě nijak nepřispěl (a příčina je primárně u magora a sekundárně možná i u aut před nabouraným, která bránila v předjíždění).
Nemám rád generály po bitvě ani "co by kdyby", ale pokud "závodník" sice řídil jako magor, ale po nehodě se choval relativně normálně, a šlo ve finále jen o plechy, tak nemělo smysl do toho tahat fízly, ti akorát rozdají pokuty, v ideálním případě všem, kdo u toho byli. Nabouraný měl mít dashcam, měli vyplnit euroformulář a neřešit nějaké emoce a dojmy na místě.
-
Aktuálně nemůžu dohledat, ale nebyla povinnost zabránit nehodě? Pokud včas a v dostatečné vzdálenosti zjistí nebezpečí. Mám pocit, že to bylo zejména k dávání přednosti v jízdě. Dřív to byla běžná praxe, nechat si nabourat auto od nepozorných řidičů na parkovištích u obchodních domů (z široké, průběžné komunikace zapomínali na přednost z prava).
Tedy i snížít rychlost, případně zastavit vozidlo.
-
Podle principu omezené důvěry (viz NSS atd.) nemám povinnost předpokládat, že někdo pojede v obci zjevně nepřiměřenou rychlostí. Je-li rozdíl 50 km/h či podobně, nemusím ho ani včas spatřít v zrcátku.
Pokud někdo začal předjíždět, jak píše někdo výše, aniž by si byl jistý, že dokáže dokončit manévr, je to na něm. Manévr by podle popisu zjevně nedokončil ani kdyby nikdo nezrychlil. Nemůže si něco vynucovat na ostatních kvůli vlastnímu hrubému porušení předpisů.
Výsledek bude záležet hlavně na tom, co na sebe omylem prozradí předjížděný.
-
Ještě bych se zeměřil na to, jestli byla mezi vozdilem před nabouraným dostatečná, aby měl závodník šanci se tam bezpečně vecpat. Ono sice závodník jel rychle v obci, ale jeden nikdy nemůže vědět, jestli nejde třeba o nějakou krajní nouzi, případně, ač bez zjevného upozorňování (nefunkční maják, houkačka, ....) o vozidlo s právem přednostní jízdy.
Pamatuju si, jak jsem před lety jel takto v koloně (nešlo tam moc předjíždět, takže se to táhnulo) a ve zpětném zrcátku jsem viděl tak cca 10 aut dozadu závodníka, co vykukoval, jestli už může.... Nevím jak, ale povedlo se mi odhadnout, že to bude zkoušet a v pomatení mysli jsem udělal před sebou větší mezeru. No a opravdu ten závodník začal předjíždět a opravdu se mu tam vřítilo auto v portisměru a on opravdu začal brzdit, zařadil se přede mně a ... nedobrzil a vzal zadek toho přede mnou. Nějak se to tam pomuchovalo, já je objel a jel dál. Pak se mi to "rozleželo" a vrátil jsem se zpátky. Nabouraného i fízly jsem našel, závodník zdrhnul :) A pak jsem si pořídil díky tomu kameru.
-
jedinou reálnou obranou, krom nevypovídání, bylo sdělit, že si skutečnosti, že je předjížděn, všiml, až v okamžiku střetu
a ještě si není jist, že byl předjížděn, ale, že je možné, že vozidlo vyjelo z některé z bočních ulic a nedokázalo se správně zařadit
-
To že by všichni měli tomu hazardérovi umožnit předjetí je samozřejmě nesmysl. Dotaženo ad absurdum by takto mohl požadovat i to, aby mu předjetí umožňila i vozidla v pomalu pohybující se koloně kdesi daleko za obzorem. Proto si myslím, že předjížděné vozidlo je vždy pouze jedno vozidlo, se kterým se právě míjí. Tahle situace čítankový příklad, kdy je předjíždění zakázáno. Došlo k porušení § 17 (5) a) b) c) ZPPK
(5) Řidič nesmí předjíždět
a) nemá-li před sebe rozhled na takovou vzdálenost, která je nutná k bezpečnému předjetí,
b) jestliže by se nemohl bezpečně zařadit před vozidlo nebo vozidla, která hodlá předjet,
c) jestliže by ohrozil nebo omezil protijedoucí řidiče nebo ohrozil jiné účastníky provozu na pozemních komunikacích,
-
Aniž by se závodníka chtěl zastávat, tak pokud by platil Váš výklad, mohl by to kamion švihnout do levého pruhu prakticky kdykoliv a případná kolize by byla vinou předjíždějícího.
-
No dobře, tak si k délce předjížděného vozidla připočítejte i minimální bezpečnou vzdálenost. Ale víc ani ťuk.
Zákon sice definuje pojem kolona vozidel, ovšem předjíždění kolony vozidel nijak neupravuje. Proto se pravidla pro předjíždění vztahují vždy na dvě konkrétní vozidla.
-
Nechci se zastávat závodníka, ale měl předvídat, že jsme v Čechách, kde jezdí všichni za se sebou nalepení jak buzeranti a krom toho nečumí do zrcátek a snaží se ostatní školit a vychovávat. A je vcelku jedno jaký měl k riskantnímu předjíždění důvod. Zřejmě ten předjížděný trouba čuměl jen před sebe a přišlápl zcela neúmyslně, ale je to přinejmenším divné, protože u nás se zrychluje na konci obce velmi pomalu a vláčně. Někteří jezdí jakousi economy run a čumí na okamžitou spotřebu.
Ty rozestupy je prostě u nás nefungují. Pokud jedu v koloně vozidel za něčím pomalejším a nejde to předjet, tak držím rozestup takový, abych mohl plynule dorovnávat guma efekt a nemusel zbytečně brzdit nebo zrychlovat a umožnil řazení právě takového nedočkavce.
Chápu řidiče začátečníky, důchodce nebo slabší vozy, že se bojí předjet kamion, co stojí na omezovači,ale ku.va proč jsou za ním nalepení jak buzíci. Tady v Čechách je vše jinak.
Minulý týden na jedné silnici v Maďarsku jsem viděl učebnicový příklad debility. Jel jsem OA s károu v koloně vozidel. Tempo 100-110 tachometrových- pohodová cestovní rychlost, v obcích kolem 60 tacho, na omezených rychlostech +10% tacho. Všichni stejně bez ohledu na značku vozu, výkon,stáří a národnost. Udržovali dostatečné mezery. Díky tomu nevznikal gumoefekt. Předjíždět se téměř nedalo, protože v protisměru byl provoz ještě silnější. Přesto se dal udržovat slušný rychlostní průměr. Takto pohodově se jelo skoro 100km a najednou to začalo skřípat a idilka skončila. Říkám si, tohle nevypadá na kamion ani autobus někde vpředu. Trvalo to možná 20 minut než jsem zjistil, že příčinou je Kia s českou RZ. Co ten mamlas předváděl, to se nedalo. Před obcí rozzářil brzdovky a jel 45 tacho, za značkou přišlápl a zrychlil na 110 tacho, což jsem já tak rychle nedokázal, pak si uvědomil, že to je pirátství a následně zpomalil na 75 a to mu vydrželo do první mírnější zatáčky, kde ubral pro sichr na 60, následovalo prudké zrychlení na 110 tacho a tak se to opakovalo. Po dvaceti minutách takové jízdy pak mají někteří jedinci a mě nevyjímaje nervy na pochodu. Nakonec jsem se musel dopustit těžkého pirátství a využít velké mezery v protisměru a vzít ho stovkou na 70. Stejně tak to stihla ještě dvě auta za mnou. Osobně jsem se styděl, co u nás může dostat řidičák.
Toho závodníka dokážu pochopit.
-
Martin623: zvláštní pohled na situaci...Předjíždět táhlou kolonu aut co jede tachometrových 60km/h v obci mi nepřijde úplně O.K.
Proč se řidičí, kteří jedou naprosto normálně musí dostávat do nekomfortní situace jen kvůli někomu, kdo začne bezdůvodně porušovat pravidla? Opravdu obcí jezdit 100+ během dne v provozu mi nepřijde O.K.
A Váš přiklad z HU.. Ano, najdou se i takoví řidiči co jezdí zásadně míň a přesně u cedule brzdí jak protržení.. Můžou to být začátečníci, důchodci, co dbají na striktnosti pravidel nebo někdo, kdo v HU dostal pokutu. Oni ty radary tam mají celkem dobře schované a kdo nejzdí s Waze, tak je klidně přehlédne..
K těm nervům na pochodu.. Párkrát se mi už taky stalo, že byl takový zvláštní jezdec, co se nedal předjet..Většinou jsem to vyřešil zastavením na nějaké benzínce nebo volném prostoru- vyřídil v klidu telefony, zkoukl internet , dál kávu a pak po pár minutách jel v klidu dál. Takoví vynervovaní řidiči jsou na silnicích pak počátkem případných problémů.
Za mne si ten závodník žádné pochopení nezaslouží ( nebyla to žádná krajní nouze)
-
Opravdu obcí jezdit 100+ během dne v provozu mi nepřijde O.K.
Naopak, pokud to situace a silnice dovoluje, je to naprosto OK. Proč musím dodržovat pravidlo, který si úředník u stolu vycucal z prstu? U školy pojedu pomalu, na výpadovce třeba 150. Jezdím podle SITUACE, nikoli podle tupce za stolem..
-
Souhlasím s tím, že se má jezdit dle situace.. Ale zrovna obcí jezdit během dne za provozu 100+ není v žádném případě adekvátní situaci. Obec je zastavěným územím, kde jsou uličky ze kterých může třeba kdykoliv vyjet dítě na odrážedle ( ano, má být hlídáno, jenže..) A myslíte že to ubrzdíte ze 100km/h? Ani náhodou.
A nemusí to být ani dítě - zde třeba video školáka jak vběhne do silnice.
https://brnensky.denik.cz/nehody/srazene-dite-brno-video-policie-prazdniny-upozorneni-pravidla-neopatrnost.html (https://brnensky.denik.cz/nehody/srazene-dite-brno-video-policie-prazdniny-upozorneni-pravidla-neopatrnost.html)
Pak i v noci jsou v obci jiné aspekty - motající se opilci nebo i zvýšený hluk .. Běžné auto má hluk pneu + motoru cca 70dB při 50km/h
při 90km/h je to cca 80dB ( v přepočtu logaritmu je to desetinásobně větší hluková zátěž)
Těch pár ušetřených minut (někdy ani to ne) si myslím není adekvátní případnému riziku. Je to vše o respektu a slušnosti.
Já osobně se v obci snažím jezdit okolo těch 55-60km/h, tam kde je zástavba a možnost nenadálých situací - případně i méně, kde to situace vyžaduje.. Jsou i místa, kde mimo zástavbu v poli, jedu třeba 90 v obci..
-
obcí jezdit během dne za provozu 100+ není v žádném případě adekvátní situaci.
KDYBY TO MĚLO ZACHRÁNIT JEDINÝ ŽIVOT!! Jak snadno lze zabřednout do hloupých prázdných úřednických frází... ;-) Je spoustu míst kde tak lze pohodlně jet za plného provozu... Záleží NA SITUACI ;-) Kde máte ty děti na odrážedle např. Olomouc Přerovská..?
https://www.google.com/maps/@49.5761125,17.2964796,3a,75y,150.67h,77.79t/data=!3m7!1e1!3m5!1spLFDVe8eydcDD2VStigP-w!2e0!6shttps:%2F%2Fstreetviewpixels-pa.googleapis.com%2Fv1%2Fthumbnail%3Fpanoid%3DpLFDVe8eydcDD2VStigP-w%26cb_client%3Dmaps_sv.tactile.gps%26w%3D203%26h%3D100%26yaw%3D16.877676%26pitch%3D0%26thumbfov%3D100!7i16384!8i8192?entry=ttu
-
2 Martin :
bohužel, naprosto přesně popsaná realita českých silnic
podobný vláček jsem tuhle potkal u Brandýsa
naštěstí, měření tam začíná až v hloubi obce, takže jsem vláček opirátil až do obce 100kmh+