30kmhcz
Přestupek (dříve správní delikt) provozovatele (tzv. řešení osoby blízké) => Správní delikt provozovatele vozidla v dalším stádiu => Téma založeno: Bellybee 13 Června 2023, 17:27:56
-
Ahoj.
V době nedávné, mi byl fikcí doručen Příkaz o uložení pokuty, jakožto, v době spáchání domnělého přestupku (Dále jen D.P.), provozovateli vozidla.
Jedná se o vozidlo, které jsem prodala cca dva týdny před D.P. panu S. z Brna, který se samozřejmně dušoval, jak zařídí přepis. Auta jsem se chtěla už nějakou dobu zbavit, takže v něm ten samý den odjel. Ano, moje chyba, že jsem mu na to skočila, neměla jsem ho vůbec nechat odjet bez přepisu. (Přísahám, že jsem se poučila a už nikdy to neudělám. Jo, jsem blbá.)
Takže pan S. měl s autem spáchat D.P. překročení rychlosti v obci Kyjov, kdy jej zaznamenal automatizovaný měřící prostředek, o 11 km/h.
I já, co jsem nikdy v Kyjově nebyla vím, že tam jsou radary.. Ale k věci.
Pan S. se samozřejmě neustále vymlouval, když jsem ho naháněla kvůli přepisu, a následně auto přeprodal dál. Kontaktoval mě nový kupec kvůli přepisu, a ten se podařilo zařídit cca po měsící a dvou týdnech od mého prodeje.
Takže pokuta přišla samozřejmě za mnou cca po dvou měsících od spáchání D.P. Když jsem pana S. kontaktovala, s tím, že mi pokuta přišla, mlel něco o tom, že mi to zaplatí potom, a ať to zaplatím za něj.. (Tak určitě.)
Naivně jsem Kyjovu odpověděla tiskopisem Podání vysvětlení, který mají na stránkách úřadu, že vozidlo bylo dva týdny před spácháním přestupku prodáno. Jelikož panu S. stačilo dělat mrtvého brouka, vrátilo se to ke mně.
Přikládám všechny dotyčné dokumenty (anonymizované).
Moje otázka zní:
Má cenu podávat odpor a snažit se s nimi bojovat?
Nebo je to předem ztracené (Spis jsem neviděla, ale jsem si poměrně jistá, že mají všechny potřebné podklady.) a mám radši rovnou zaplatit? (Přiznám se, že 1500 je pro mně hodně, ale platit k tomu navíc náklady řízení se mi už vůbec nechce.)
Podotýkám, že Kyjov je pro mě daleko (Bydlím v Praze) a nikoho kdo by do toho případně šel tam neznám.
Díky za případné rady a poučení.
-
Existuje písemná smlouva o prodeji auta?
-
Ano, smlouva existuje a byla přílohou Vysvětlení úřadu Kyjov.
Problém je, že auto nebylo přepsané jelikož se na to nový majitel samozřejmě vykašlal a zůstalo tedy vedené na mně. On ho po měsíci přeprodal dál.
-
Něco jako
1.2.2023 prodej auta
10.2.2023 spáchání přestupku
15.2.2023 doručena výzva
20.2.2023 odeslána odpověď, že 10.2.2023 již nejste provozovatelem vozidla (plus udání řidiče)
10.4.2023 doručen příkaz za přestupek provozovatele z 10.2.2023 člověku, který nebyl dne 10.2.2023 provozovatel
Takhle nějak?
-
Skoro ano, stalo se to již minulý rok takže od přestupku cca 9 měsíců.
Problém je, že v registru jsem jako provozovatel (a vlastník) vozidla stále byla až do přepisu cca měsíc a půl po prodeji. (Tedy i v době přestupku)
Z toho samozřejmě SO vychází..
-
Stav v registru nemusí odpovídat faktickému stavu. Převod se musí udělat do 10 (pracovních?) dnů.
-
Jestli dobře počítám, tak přestupek se stal 7-8 pracovních dnů po prodeji. Takže by se to do toho vešlo, ovšem k přepisu v zákonné lhůtě nedošlo.
-
Což ale je úplně jiný problém. A pokud by to někdo chtěl řešit, tak by správní řízení musel zahájit registr vozidel, ne?
Ohledně této pokuty je to úplně bezpředmětné, jestli přepis proběhl v termínu, nebo ne.
-
Přesně tak. Přepis vozu v zákonné lhůtě je zcela jiný problém, absolutně nesouvisející s přestupkem provozovatele. Oni muzou dát maximálně podnět registru vozidel, aby zahájil řízení ohledně toho pozdního přepisu.
A přesně, jak píše cocomoon, v tomhle případě je to zcela bezpředmětné Přestupek byl spáchán ještě během té zákonné doby na přepis. Takže legálně vůz už měl nového provozovatele, nebylo ani porušeno nařízení o přepisu auta.
-
Tzn. proti příkazu podat odpor (bez nějakého vysvětlování) a počkat, jak se to vyvine.
-
Ano, přesně.
-
To by mě asi nenapadlo.. Zítra bude cesta na poštu :D
Díky všem.
-
I když, nejsem si úplně jistá jestli to pošta stihne a mám s ní špatné zkušenosti..
Je možné poslat jim to z mé DS, kterou mám na OSVČ?
Tuším, že jsem jim tak původně posílala Vysvětlení..
-
Ano, můžete to poslat přes DS OSVČ. Každopádně, u podání poštou je důležité datum odeslání, ne přijetí.
-
Ono je tam napsané jen "do osmi dnů" takže předpokládám, že když došlo v pondělí fikcí, tak poslední den je další úterý.
Já jsem právě předpokládala že jim to musí dorazit do posledního dne. (Tady asi není třeba hrát se lhůtou.) Takže by v podstatě bylo jedno jestli to pošlu hned přes DS, nebo poštou a dorazilo by to v úterý k nim.
Problém s poštou ovšem je, že to taky může zmizet a nepřišlo by jim nic.
-
Na což ovšem máte důkaz v podobě podacího lístku.
-
Doručování mezi ouřadou a plebsem se řídí (obecně) následujícímí pravidly:
Když doručuje úřad, tak je rozhodné doručení. To nastává buďto převzetím zásilky nebo 10 dní po prvním doručování (fikcí). Za doručeno se tedy považuje až když je zásilka (teoreticky) na hřišti občana.
Když naopak obyčejný plebs doručuje úřadu, je obvykle rozhodný okamžik odeslání, tedy okamžik, kdy zásilka opustila sféru vlivu občana. Je pak jedno, jestli zásilka putuje den nebo týden, úřad prostě musí počítat při lhůtách s přiměřenou prodlevou pro doručování.
Pak jsou tu okrajové případy:
- pošta zásilku ztratí
- pokud jde zásilka úřadu, můzete být v klidu dokud máte důkaz o podání (podací lístek z pošty). Úřad sice bude tvrdit, že nic nemá, ale doložením podacího lístku a patřičném hádání to obvykle člověk uhádá (někdy až u soudu).
- pokud jde zásilka naopak od úřadu k vám, tak je to špatné, protože to pošta obvykle zašmelí tak, že to nedokážete a zásilka je považována za doručenou 10. den od prvního pokusu o doručení (který si zfalšují a je vymalováno), i když jste reálně třeba ani nemohla zjistit, že zásilka vůbec existuje.
- úřad vyloučí vhození do schránky - no a co. Zásilka je doručena vyzvednutím nebo fikcí.
-
"úřad vyloučí vhození do schránky - no a co. Zásilka je doručena vyzvednutím nebo fikcí."
K tomuto bodu si dovolím ocitovat pana Číkuse:
c) Vyloučit vhození zásilky je možné jen v odůvodněných případech a důvod vždy musí být zaznamenán ve spise (stanovisko ombudsmana). Nabízelo by se úřadu zeptat, jaký byl důvod pro vyloučení vhození zásilky podacího čísla XYZ do schránky (třeba s odkazem na § 36(2) SprŘ a samozřejmě i na ono stanovisko ombudsmana).
https://www.30kmh.cz/index.php?topic=9346.msg102201#msg102201:~:text=c)%20Vylou%C4%8Dit%20vhozen%C3%AD,ono%20stanovisko%20ombudsmana). (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=9346.msg102201#msg102201:~:text=c)%20Vylou%C4%8Dit%20vhozen%C3%AD,ono%20stanovisko%20ombudsmana).)
-
Ano, několikrát jsem už úřadu napsal, že mi doručoval dopis s podacím číslem XYZ123456, ale že vyloučili vhození do schránky, a tak se jim dopis vrátil a já jsem neměl možnosat se fakticky seznámit s obsahem zásilky. Odkázal jsem se právě na toho ombudsmana.
Jednou mi dokonce úřad odpověděl, že to vyloučení vhození do schránky byl omyl a že to posílají znova.
-
Doručování mezi ouřadou a plebsem se řídí (obecně) následujícímí pravidly:
Když doručuje úřad, tak je rozhodné doručení. To nastává buďto převzetím zásilky nebo 10 dní po prvním doručování (fikcí). Za doručeno se tedy považuje až když je zásilka (teoreticky) na hřišti občana.
Když naopak obyčejný plebs doručuje úřadu, je obvykle rozhodný okamžik odeslání, tedy okamžik, kdy zásilka opustila sféru vlivu občana. Je pak jedno, jestli zásilka putuje den nebo týden, úřad prostě musí počítat při lhůtách s přiměřenou prodlevou pro doručování.
To je docela dobré vědět. Děkuji za poučení.
-
Tak blank odpor poletí do Kyjova.
Akorát mě napadlo, když to znovu pročítám, že budou právě argumentovat § 125f odst.6b zákona o silničním provozu - tedy "podal žádost o zápis změny provozovatele vozidla v registru silničních vozidel." (příloha Příkaz 4) a z toho důvodu padá odpovědnost stále na mně jelikož ta podána nebyla.
Trochu mi přijde, že se možná točím na místě ale nevidím tady moc možností k manévrování.
Dotaz, našel by se někdo ochotný kdo by byl schopen zajistit náhled do spisu a jeho ofocení v tom blbém Kyjově? Já to mám fakt daleko (jednosměrně 250km/2.5h minimálně) :(
Díky
-
Aktuálně doručena (poštou vhození se zpožděním 3 dny při lhůtě 5 dní) Výzva k doplnění odporu.
"Vzhledem ke skutečnosti, že řízení o přestupku je vedeno s provozovatelem vozidla, jakožto s fyzickou osobou.." Bla bla bla
".. žádáme vás tímto o zaslání písemnosti prostřednictvím DS fyzické osoby.."
Takže prostě stejně musím na poštu a mám na to v podstatě jen jeden den.. Díky ČP.
Jen úplně nevím co tam mám doplnit. :-X
-
Doplnění odporu? V jakém smyslu doplnění?
Odpor se nedoplňuje, neobsahuje žádné důkazy. Odpor je odpor.
Jedině snad doplnění o podpis, pokud byl odpor poslán nepodepsaný...
-
"Vzhledem ke skutečnosti, že řízení o přestupku je vedeno s provozovatelem vozidla, jakožto s fyzickou osobou.." Bla bla bla
".. žádáme vás tímto o zaslání písemnosti prostřednictvím DS fyzické osoby.."
Pokud to chápu správně, odpor jste podala prostřednictvím DS_PFO (kterou máte zřízenou jako OSVČ) a DS_FO nejspíš nemáte (to by vám snad ten retardovaný úřad neposílal výzvu poštou).
V tom případě tento dopis doporučuju ignorovat. Doručovaní vy->SO a SO->vy se neřídí stejnými pravidly. Pokud úřad vede řízení s provozovatelem vozidla a z nějakého důvodu usoudil, že to nesouvisí s podnikáním (což je tedy u OSVČ lehce sporné, nicméně zavedená praxe je řídit se tím, zda je či není u provozovatele v registru vozidel zapsáno IČO), tak holt bude osobě, která má jen DS_PFO, muset doručovat poštou.
Druhým směrem je volba způsobu učinění a dodání podání na vás - osobně na podatelnu, e-mailem s el. podpisem, poštou, nebo klidně tou OSVČ datovkou. Citovaná výzva je naprosto zmatená a nesmyslná, hned z několika důvodů. Především je věcně chybná, protože to podání přes DS_PFO žádnou vadu nemá, úřadu bylo doručeno, vás jako osobu jednoznačně identifikuje, fikce podpisu dle § 18 ElÚkon funguje. Dále je chybná formálně, protože pokud se opírá o proceduru odstraňování vad podání dle § 37 SprŘ, tak tou nelze vynucovat jiný způsob doručení podání (proto taky tápete, co vlastně máte doplňovat). Na a konečně vyzývá k nemožnému, pokud vás nutí něco podat z DS_FO, kterou nemáte.
Můžete se s nimi klidně kočkovat, např. se dotázat, co že tedy máte doplnit, nebo jestli to máte chápat jako závazný pokyn SO k tomu, že si musíte DS_FO založit, ale IMHO optimální reakcí na takový blábol je ignorace. Osoba, která to řeší, to chvíli bude sušit u sebe a čekat na to "doplnění", pak s tím zajde za nějakým nadřízeným, co má o 2 mozkové buňky víc, který ji seřve a vysvětlí, jak to s tím podáním přes DS_PFO je, a dále bude řízení pokračovat standardně. V méně pravděpodobném případě si bude SO trvat na svém a bude na odpor nahlížet jako na neúčinný, což je ideální nabídka ke snadné výhře v celém případu.
-
Pardon, já jsem to psala trochu ve spěchu, tak jsem nevypisovala vše.
Je tam samozřejmě napsané poslat přes DS FO, poštou, e-mailem s ověřeným podpisem, případně osobně na podatelnu.
Takový zvláštní canc no.
Taky si myslím, že poslání přes DS PFO by přece nemělo vadit, a ano, DS FO nemám, proto úřad doručuje poštou.
Auto spojeno s podnikáním nebylo, jen využívám toho, že tu DS už mám jelikož místní pošta je na vraždu. (A podnikání už mám nějakou dobu pozastavené, pokud je to relevantní)
Citovaný paragraf/odstavec je:
§ 37 Podání
(3) Nemá-li podání předepsané náležitosti nebo trpí-li jinými vadami, pomůže správní orgán podateli nedostatky odstranit nebo ho vyzve k jejich odstranění a poskytne mu k tomu přiměřenou lhůtu.
Já bych to taky ignorovala, pokud to překlopí, tak je to jasné.
-
Jak to pokračuje?
-
deleted
-
Jak to pokračuje?
Ahoj vsem.
Temer rok byl od nich pokoj, ale ted mi zrejme poslali "vanocni darek" a na poste je opet ulozeny dalsi kus od tech sracu z Kyjova.
V lednu uvidim co zase na me zkousi ale musim rict, ze me to dost sere, ze toho jeste nenechali. Asi zase aktivni urednice.
-
Tak posta se konecne uracila dorucit OZNAMENI (s dvoudennim zpozdenim) do schranky a byl ustanoven datum a cas provadeni dukazu mimo ustni jednani, viz priloha, po kterem chce urad pristoupit k vydani rozhodnuti.
Co s tim? Ja se tam urcite nedostanu a nevim co v tom spisu maji (a pochybuji, ze mi to poslou). Jde to posunout? Jak najdu nekoho, kdo by byl schopen byt zmocnen a alespon nahlednout do spisu?
Diky.
-
Žádost o možnost se písemně vyjádřit do přiměřeně lhůty určené úřadem?
-
Žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti a vzápětí nečinnostní žaloba.
-
Jak by ta zadost mela vypadat? Nebo staci jen "Zadost o prodlouzeni terminu k vyjadreni"? A ma to vubec cenu, jestlize budu podavat zadost dle Cikuse?
Re: Cikus - Koukam na to z vyhledavani na foru, a kus zakona.
Podava se to na nadrizeny organ, coz je v tomto pripade asi KÚ JMK /odbor dopravy (pro MÚ Kyjov)?
Nasla jsem si vzor z vlakna tu: https://www.30kmh.cz/index.php?topic=11011.0 ktery si teda upravim podle sebe.
-
Brzy bude koncit lhuta k vyjadreni se k podkladum (ktere neznam, ale hadam ze obsahuji tak nejak minimalne zaznam o prestupku atd.).
Jelikoz je to moje prvni rizeni (a doufam ze i posledni asi), nevim, co s tim dal delat..
Hadam, ze to dopadne tak, ze urad opet vyda rozhodnuti o moji vine a da mi uhradit pokutu + naklady?
Asi jsem blba, ale nevidim, co s tim.
Prosim poradte.
-
Tak alespoň poslat žádost dle Huga, popř. k tomu přihodit žádost o zaslání těch jejich podkladů.
-
Je to tak jak jsem psala, vcera ubehla ulozni lhuta a mam tu zbrusu nove Rozhodnuti presne ve stylu, i s bludnymi kydy o pokute "plnici ucelu".
Jedine co tahle pokuta plni je kasa zkurveneho mesta Kyjov.
Jinak mezi Vyzvou k doplneni odporu a Oznamenim o provadeni dukazu mimo UJ nebylo nic, a ani v Oznameni urad ani pismenkem nezminil odpor..
Nevim, za mne to vypada tak, ze 2,500 Kc platit budu muset.
Nebo jde jim to jeste prodlouzit podanim odvolani? Jen tak pro zabavu at si ty penize aspon urednice odpracuje..
Ja zadnou munici nemam.
-
Odvolání samozřejmě podejte, má odkladný účinek. Platit teď nemusíte nic.
Přečtěte si "Poučení" na straně 4 a 5 zaslaného Rozhodnutí, tam se to píše podrobně.
Odvolání podejte 15. den od doručení, nejlépe blanketní. Pak vyčkejte až vás vyzvou k doplnění odvolacích důvodů a ve lhůtě je doplňte.
-
Tak poslano, snad jsem to stihla.
Akorat az me vyzvou na doplneni tak jim nemam co rict protoze duvody v podstate nemam zadne (ktere by urad zajimaly)..