30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - ostatní => Téma založeno: cocomoon 26 Dubna 2023, 09:27:12
-
Ahoj,
zatím ani tak nepotřebuju poradit. Téma zakládám jen pro info ostatním jak se bude vyvíjet letité nepřepsání vozidla.
S pořízením datové schránky jsem začal prozkoumávat, co to vlastně umí.
Zašel jsem i do portálu občana - registr vozidel.
Našel jsem mezi aktivníma autama golfa, co jsem koupil ještě jako mladej cucák v roce 2004. Už si přesně nepamatuju jak dlouho jsem ho měl. Tak 2-3 roky, pak jsem ho prodal bejvalému spolužáku.
V polopřevodu prý není (hodil jsem rychlý dotaz na registr vozidel), takže jsem ho asi prodal přes plnou moc.
Co vím, tak jednou za mnou byli benga, protože někdo neco s autem provedl. Těm jsem ukázal kupní smlouvu a víc je nezajímalo.
Pak jsem na spolužáka urgoval, aby udělal převod. Jenže dřív nebylo jak to ověřit a v těch letech jsem měl jiné starosti.
Takže budu hledat kupní smlouvu a půjdu se zeptat na registr vozidel v jakém je to tam přesně stavu.
Jediné co mi vrtá hlavou, že se do dneška neozvala ČKP. Auto už podle mě ani neexistuje a POV bylo zaplacené naposledy někdy v roce 2008 podle výpisu na ČKP.
Další update bude, až zjistím další potřebné věci.
-
Pokud se s tim autem po roce 2008 z pohledu RMV nijak 'nehybalo', je pravdepodobne, ze zmizelo z hledacku CKP. Stalo se mi totez s mnoha vozidly, hlavne motocykly, ktera uz dlouha leta spocivaji v krabicich anebo z nich existuji puze zive doklady.
-
Menší update.
Zadal jsem přepis vozidla na nového majitele. Ten samozřejmě neproběhne, protože není potřebný protokol z evidenčky.
No každopádně úřad obeslal kupujícího a ten se mi konečně ozval. Auto prý prodal nějakému týpkovy, který slíbil, že si to přepíše. Týpek se na to vykašlal a před pár roky zemřel.
Nevíte náhodou kolik stojí soudní řízení na určení vlastnictví?
-
Dle zákona o soudních poplatcích činí SOP 2.000,- Kč.
Otázka ale je, k čemu vám civilní žaloba na určení vlastnictví pomůže? Viděl jsem spoustu lidí s tímto polemizovat, ale nikdy jsem příliš nepochopil, k čemu jim civilní žaloba je. Za mě je to totiž mrhání časem, vlastnictví vozidla je při existenci kupní smlouvy nesporné.
Nebylo by lepší za tohoto stavu tvrdit, že jste vlastník vy?
-
Nesporné sice je.
Ale co s tím záznamem v registru, který je vedený na mé jméno? Jde mi čistě o to, abych se toho zbavil. V budoucnu se zase něco může v zákonech změnit a můžu s tím mít pak víc starostí jak teď.
Nebo kdyby se mi něco stalo, tak s tím zase budou mít oplétačky dědici.
Inspiraci jsem našel zde. Že dát žalobu na určení z důvodu ochrany osobních údajů. Kdyby existovala jiná možnost jak se toho zbavit, tak nejsem proti.
Přemýšlel jsem i sehnat auto ze zahraničí a udělat přestavbu. Jedná se o Golfa 2 1.6 1990. Ale tam je toho papírování taky docela dost.
Překvapivé řešení nakonec přinesl až zákon č. 101/2000 Sb., o ochraně osobních údajů (nově nahrazen zákonem č. 110/2019 Sb., o zpracování osobních údajů), neboť údaje vedené o vlastníku vozidla v registru jsou rovněž osobními údaji ve smyslu uvedeného zákona.
Nejvyšší správní soud pak v rozsudku ze dne 6. 12. 2016, č. j. 7 As 254/2016 - 33 konstatoval, že citovaný zákon umožňuje, aby byla změna údajů v registru učiněna i na žádost osoby, která je jako vlastník je stále v registru evidována, ale dostatečným způsobem prokáže, že reálným vlastníkem vozidla již není. Takový postup je nutné připustit tím spíše s ohledem na to, že osoba v této situaci již zpravidla nebude mít dokumenty požadované zákonem č. 56/2001 Sb. k dispozici, a nemusí mít ani možnost se k nim dostat.
https://www.epravo.cz/top/clanky/ochrana-proti-nesoucinnosti-kupujiciho-pri-prepisu-vozidla-v-registru-silnicnich-vozidel-112387.html
-
Ano, ale ta žaloba vám nepřinese změnu v registru. V tom článku zcela chybí následný postup, tj. že a jak se obrátit na RMV - a zde by mělo být lhostejno, zda budete mít v ruce kupní smlouvu nebo rozsudek. Zkusil bych to nejprve bez žaloby, k žádosti můžete přiložit i konverzace s protistranou, a teprve pokud to nevyjde zvažoval, koho žalovat.
-
Na RMV jsem se obrátil.
Okopírovali si smlouvu, vyplnil jsem žádost o změnu vlastníka.
Poslali dopis kupci a ten se mi ozval telefonem.
Tak teď čekám jak to bude dál.
-
No dobře, ale na RMV jste se obrátil v režimu ZPPPK, nikoliv ZZOÚ.
-
Ano.
Pokud toto nevyjde, tak se můžu na ně obrátit v režimu ZZOÚ, ne?
Pro mě je to neprobádaná oblast, tak prostě nějak postupuju i když ne úplně optimálně.
-
Můžete, a pokud nemáte protokol z evidenční kontroly, pak vám patrně nic jiného nezbude. Zkusil bych to ale prvně bez určovací žaloby - uvidíte, co vám řeknou.
-
Zamozřejmě. To je až poslední řešení.
Určitě nejdřív vyzkouším všechny ostatní cestičky.
-
Tak dorazil nějaký dopis i když mám DS.
Nechám ho vhodit do schránky. Vzhledem k tomu, že tam může být pokuta až 50 tis. Je podle mě pro jistotu lepší, když nebudou mít správně doručeno.
Ale tady by taky měl být nějaký institut promlčení, ne? Auto už nevlastním víc jak 10 let. Tak těžko by mě asi mohli trestat za něco, co bylo spácháno před takovou dobou? Nebo v tomto případě přestupek stále trvá?
-
Našel jsme tento nález US https://www.usoud.cz/fileadmin/user_upload/Tiskova_mluvci/Publikovane_nalezy/2021/Pl._US_114_20_na_web.pdf
a k tomu se váže asi tento článek https://www.epravo.cz/top/clanky/zamrznuti-prevodu-vlastnika-vozidla-v-registru-silnicnich-vozidel-a-reseni-takove-situace-114226.html#_ftn3
Jestli to chápu dobře, tak z toho plyne, že podle zákona o ochraně osobních údajů se nelze domoci změny v registru, bez předložení zelené karty a evidenčky.
Změny se lze pouze domoci se soudním rozsudkem. A nejlepší je nesoudit se o určení vlastnictví, ale pouze o to, že již nejsem vlastníkem.
-
Tak update.
Řízení o přepisu samozřejmě zastaveno z důvodu, nedodání podkladů.
Ten komu jsem to prodal, tak kupní smlouvu o následném prodeji nenašel.
Nabízí se 3 možnosti.
1. Nechat to být. Do teď se nikdo neozval a pokud by se ozvala ČKP, tak prý na to aby dala pokoj jí stačí zaslat kupní smlouvu.
2. Dát to k soudu, aby určil, že nejsem vlastník a následně se rozsudkem domci vymazání mě jako majitele z registru.
3. Sehnat stejného golfa a provést přestavbu.
-
Tak update.
Řízení o přepisu samozřejmě zastaveno z důvodu, nedodání podkladů.
Ten komu jsem to prodal, tak kupní smlouvu o následném prodeji nenašel.
Nabízí se 3 možnosti.
1. Nechat to být. Do teď se nikdo neozval a pokud by se ozvala ČKP, tak prý na to aby dala pokoj jí stačí zaslat kupní smlouvu.
2. Dát to k soudu, aby určil, že nejsem vlastník a následně se rozsudkem domci vymazání mě jako majitele z registru.
3. Sehnat stejného golfa a provést přestavbu.
Nabízí se vám ještě 4. možnost podle toho co by vám o tom vozidle řekli na registru a to, že pokud je delší dobu (v řádu let) bez technické a bez POV, tak můžete zajít v místě bydliště na odbor životního prostředí, nasypat si popel na hlavu, jak vozidlo není dohledatelné, jak už delší dobu nemá technickou ani pojištění - tedy fakticky není provozované, a sdělit, že bylo zlikvidováno neekologicky. Je to sice za pokutu, také až do 50tis, ale podle míry popela na hlavě to bývá max 500Kč a díky dokladu o zaplacení o zlikvidování neekologickým způsobem vám ho na registru vozidel dají do zániku a jedinné další co byste pak mohl platit je poplatek za vystavení nového TP pro zápis zániku.
Také by ještě stálo za to zkusit vložit VIN vozidla sem - https://autovraky.mzp.cz/autovrak/webklient/ - jestli to auto náhodou někdo nenechal někde zlikvidovat, ale nedotáhl to na úřadě.
-
Stránku s vrakama jsem neznal. Dobrej tip. Ale bohužel tam není.
Na možnost 4. už jsem taky narazil. Akorát to odmítám financovat ze svého.
Budu kontaktovat kupujícího, že by to šlo tímto nenásilným způsobem, pokud mi zaplatí veškeré výlohy.
Akorát už po určitých zkušenostech odmítám nějaké dohody jen na hubu. Takže by to chtělo ošetřit nějak na papíře, že mi to pak uhradí (ale jak?).
Něco ve stylu "jako kupující vozu xxx se zavazuji uhradit veškeré vzniklé náklady na likvidaci vozidla, které jsem na sebe nepřevedl a je v RSV stále veden na původního majitele." Mělo by to nějakou oporu při případném vymáhání?
Pokud na to nepřistoupí, tak podám normální žalobu na určení vlastnictví.
Papíry připadnou jemu, on bude mít starosti se zbavením se auta z registru a ještě by mi měl zaplatit soudní výlohy. (našel jsem rozsudek na netu na stejnou věc).
-
Budu kontaktovat kupujícího, že by to šlo tímto nenásilným způsobem, pokud mi zaplatí veškeré výlohy.
Akorát už po určitých zkušenostech odmítám nějaké dohody jen na hubu. Takže by to chtělo ošetřit nějak na papíře, že mi to pak uhradí (ale jak?)
Nejlepší "papír", kterým se něco takového dá ošetřit, je bankovka v hodnotě odpovídající nebo mírně převyšující očekávané náklady. Druhý nejlepší papír je směnka. Třetí nejlepší je uznání dluhu. Mimo stupně vítězů stojí jakákoliv obligace, včetně toho, co navrhujete, a v kategorii DNF jsou nápady zkoušet to žalovat z mimosmluvních titulů, tj. jako odpovědnost za porušení zákona, případně nějak oklikou přes nepřikázané jednatelství, vlastnické žaloby atp.
Pokud na to nepřistoupí, tak podám normální žalobu na určení vlastnictví. Papíry připadnou jemu [...]
Tohle je taky DNF. Nebude to triviální spor. U určovací žaloby je zásadní překážka a to test naléhavého právního zájmu (§ 80 OSŘ). Pokud ve skutečnosti nemáte mezi sebou spor o to, čí je auto, ale pouze o nějaké dílčí plnění z kupní smlouvy (předat potřebné doklady, poskytnout součinnost, splnit regulativní povinnost), lze se zřejmě nápravy domoci žalobou na plnění a to určovací žalobu vylučuje. V reálu je to na prvním stupni dost loterie, ale jelikož jen blbý SOP je zhruba ve výši celkových očekávaných nákladů na řešení No.4, nedává to žádný smysl.
-
Našel jsem tento rozsudek
https://justice.cz/documents/15129/2475672/58+Co+246_2019+anonym.pdf/767cd910-badd-4160-b43e-d905b734d5fb
Naléhavý přávní zájem tam odůvodnili takto Dospěl k závěru, že žalobce má
ve smyslu § 80 o. s. ř. naléhavý právní zájem na požadovaném určení, neboť žalovaný
neposkytl součinnost, v registru vozidel nebyla zaznamenána změna v převodu vlastnického
práva, soudní rozhodnutí je jediným způsobilým podkladem k tomu, aby mohlo
dojít příslušným správním orgánem ke změně zápisu vlastníka vozidla.
V mém případě prý kupující prodal vozidlo dále, aniž by ho na sebe přepsal, ale smlouvu už nemůže najít. Ten co ho koupil tak před pár lety umřel a osud vozu je zcela neznámý.
Podle mě i v mém případě je právní zájem. Vozidlo je psané na mě a kupující už vozidlo nemá, tak nemůže poskytnout žádnou součinnost při přepisu. K dalšímu prodeji nemá žádný důkaz a to, že ho prodal někomu kdo umřel by se dalo označit za účelové tvrzení, které nemá jak doložit.
Ještě se mi nabízí 6 možnost. Jelikož díky kupní smlouvě na mě ČKP nemůže, tak je mi zatím jedno, že jsou ty papíry napsané na mě. Auto neexistuje, tak sním ani nikdo nemůže páchat přestupky.
Třeba takových mrtvol bude v registru čím dál více a někoho časem donutí udělat nějaký schůdný mechanizmus, jak se toho zbavit, aby vyčistili registr vozů.
Nicméně, by byl podle mě zajímavý soudní spor, který by ukázal nedokonalost současného stavu. Když bych chtěl napsat jako vlastníka někoho, kdo už nežije.
PS: co znamená DNF?
-
DNF je sportovní terminologie, "did not finish", opak stupňu vítězů, závodník, co nedokončil závod. Sorry za nesrozumitelnost, v mé bublině je to běžný akronym.
S tím naléhavým právním zájmem, já netvrdím, že je to úplně blbě, jen že to je významná překážka a ve finále v konkrétním řízení loterie. Klauzule v § 80 OSŘ je do značné míry gumová a je k tomu obrovská nepřehledná masa judikatury. S výjimkou případů, kde je přípustnost jednoznačná (např. zápis ve veřejném seznamu neodpovídá skutečnosti, případně nějaký jiný zákon na určovací žalobu přímo odkazuje) je to dost na libovůli soudu. Odkazovaný 32 Odo 10/2006 je určitě silný argument a nejspíš by to prošlo, ale určitě by se při třoše hledání dala vyhrabat prejudikatura podporující opačný závěr, a soud, kdyby chtěl, by si v pohodě odůvodnil odlišný postup.
Jinak máte pravdu, že akademicky to zajímavé je. Zejména tedy v situaci, že chcete podat jen tzv. negativní určovací žalobu (což je mj. i jedna z věcí, kterou se to liší od 32 Odo 10/2006). I kdyby soud uznal nahléhavý právní zájem a žalobě vyhověl, není moc jasné, co si s tím pak počne registr. ZPPPK s ničím takovým nepočítá - asi by se opět muselo jít oklikou přes GDPR a obecné právo na to, aby ve veřejnoprávní evidenci nebyly na věky věků chybné údaje jen proto, že chybí konkrétní procesní postup k nápravě.