30kmhcz
Poradna => Přišla mi "výzva" - co mám dělat? => Téma založeno: karel28 03 Listopadu 2022, 21:57:02
-
Dobrý den, přišla mi výzva do datovky, výzvu přikládám v příloze. Vzhledem k tomu, že minule jsem se tady dozvěděl jak postupovat a pomohli jste mi, tak to zkouším znovu:-) Jaký bude nejlepší postup v mém případě? Přečetl jsem si spoustu vláken, ale nic v tomto konkrétním úseku jsem nenašel. Podle GPS je radar umístěn za křižovatkou, pár desítek metrů před ní je cedule omezující rychlost na sedmdesátku. Ale nevím, jestli je to tak ve skutečnosti, od té doby jsem tam nebyl a tak jsem si to nemohl ověřit. Jedná se o říjen 2022. Předem děkuji za odpověď a pokyny se budu opět přesně řídit, ať toho úředního šimla zaměstnáme...
-
Tam je úsekovka? Pokud je to úsekovka, která začíná před křižovatkou a končí za ní (dle Waze to tak vypadá), pak je omezení rychlosti zrušeno křižovatkou. Chtělo by to ale znát aktuální stav v tom místě.
edit: I dle článku (https://stisk.online/a/irbqJ/u-velesovic-zpomalte-rychlost-bude-hlidat-usekove-mereni) to tak vypadá.
-
Já bohužel nevím, od té doby jsem tudy nejel. Zas se mi nezdá, že by takto na úsekovce dali radar před křižovatku. Podle GPS to tam takto fakt je. Není tady náhodou někdo z okolí, kdo by věděl přesněji, jak je to tam s tím radarem?
-
Měření je přes křižovatku asi tak, jak je v článku. Jel jsem tam minulý týden. Ale nejsem si jistý, jestli ta 70 není prodloužená další značkou za křižovatkou. Google i seznam má fotky staré, takže tam není vidět ani měření, ani značky. Jestli budu mít večer čas, projedu tam a dám vědět aktuální situaci, nemám to moc daleko ;)
-
Tak aktuální stav je takový, že 70 je prodloužená značkou za křižovatkou na celý měřený úsek (směr Brno -> Slavkov).
-
Pokud předpokládáme, že v křižovatce existuje nějaké místo, které ruší první omezení rychlosti, pak:
a) je druhá značka umístěna před tímto místem a je vzápětí zrušena křižovatkou.
b) je druhá značka umístěna za tímto místem a tedy existuje (byť krátký) úsek, kde platí klasická devadesátka.
c) je druhá značka umístěna přesně v tomto místě, ale to budeme samozřejmě rozporovat.
-
Super, děkuji. Takže mi radíte jaký další postup?
-
Mé doporučení (ale neberte to závazně, kolegové mohou mít úplně jiný názor):
1. Zaslat parazitům zprávu, že totožnost řidiče nesdělíte (nepamatujete si, nevíte, nebo prostě využíváte práva nevypovídat) a doufat, že odloží předčasně a povede to a šach-mat (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=11485.0).
2. Pokud to nevyjde, včas (tj. do 60 dnů od chvíle, kdy se paraziti o přestupku dozvěděli), udat řidiče (já preferuji spolupracujícího řidiče, ale je možný i Helmut). Doufat, že řidiče obešlou pouze jednou (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=10475.msg114732#msg114732).
3. Pokud ani jedno nevyjde, pak se hádat na téma platnost značek u křižovatky a skutečné povolené rychlosti v tomto úseku. Ať již jako řidič či jako provozovatel.
-
Děkuji. Začnu tedy bodem jedna. Když dojde k bodu dva, napráskám sebe. A pak se tady zase zeptám na další postup. Pokud vše jakkoliv skončí dřív, tak to sem hned uvedu. Ještě jednou moc díky.
-
Tak aktuální stav je takový, že 70 je prodloužená značkou za křižovatkou na celý měřený úsek (směr Brno -> Slavkov).
Až teď jsem si toho všimnul pořádně, předtím jsem psal jen ve fofru z práce z mobilu, tak se omlouvám za nepřesnost. Já píšu o směru ze Slavkova ven na Brno, z druhé strany ze směru od Brna je to jasné. Takže ve směru od Slavkova je před křižovatkou sedmdesátka a další je za křižovatkou? Vše ve směru na Brno.
-
Druhou stranu jsem neviděl. Ale pokud se dělala spolu s umístěním měření už i změna značení, předpokládám, že v obou směrech.
-
Druhou stranu jsem neviděl. Ale pokud se dělala spolu s umístěním měření už i změna značení, předpokládám, že v obou směrech.
Ok, děkuji za odpověd. Udělám to tedy tak jak jsem psal a pak se uvidí.
-
Ta cedule „obnovující“ 70km/h před hranicí křižovatky - to bych viděl jako stěžejní bod. Je to pěkně vidět i na mapy.cz - oblouk značící křižovatku končí cca 1.5m za cedulí rychlosti. Takže ta rychlost platí jen v tomto úseku. Od hranice křižovatky platí 90, stejně tak od začátky křižovatky po značku 70.
-
Ta cedule „obnovující“ 70km/h před hranicí křižovatky - to bych viděl jako stěžejní bod. ... Takže ta rychlost platí jen v tomto úseku. Od hranice křižovatky platí 90, stejně tak od začátky křižovatky po značku 70.
Domnívám se, že mhepp se mýlí.
Podle § 6 odst. 1 vyhlášky 294/2015 platí, že zákazové značky se umísťují u místa, odkud zákaz nebo omezení platí, popřípadě kde končí.
Neexistuje celostátně účinný předpis, který by zakazoval umístit zákazovou značku v křižovatce.
Podle § 3 odst. 3 vyhlášky platí, že zákaz, omezení nebo příkaz je ukončen nejbližší křižovatkou nebo příslušnou dopravní značkou.
Z uvedeného plyne, že značka B 20a "Nejvyšší dovolená rychlost" vyznačuje omezení rychlosti od místa kde je umístěna. To platí i v případě, kdy je umístěna uvnitř křižovatky!
Takto vyznačený zákaz je zneplatněn nejbližší křižovatkou (to jest začátkem nejbližší křižovatky), značkou B 20b "Konec nejvyšší dovolené rychlosti", značkou „Dálnice“, „Konec dálnice“, „Silnice pro motorová vozidla“, „Konec silnice pro motorová vozidla“, „Obec“, nebo „Konec obce“.
Pojem "nejbližší křižovatka" je možné vyložit jedině jako "následující křižovatka ve směru jízdy vozidla". Nejbližší křižovatkou ovšemže není ta křižovatka, do které vozidlo už vjelo.
-
Pro úplnost uvádím, že vyhláška 294/2015 výslovně uvádí značky, umisťované uvnitř křižovatky, jejichž platnost je ukončena na VZDÁLENĚJŠÍ hranici křižovatky. Těmito značkami jsou:
- P 2 Hlavní pozemní komunikace
Značka označuje zejména v obci hlavní pozemní komunikaci v nejbližší křižovatce nebo uvnitř rozsáhlé nebo složitější křižovatky.
- P 4 Dej přednost v jízdě!
Značka označuje vedlejší pozemní komunikaci.
Značku lze použít i uvnitř větší nebo složitější křižovatky nebo na místě, kde se řidiči přikazuje, opakuje nebo zdůrazňuje povinnost dát přednost v jízdě.
- P6 Stůj, dej přednost v jízdě!
Značka přikazuje řidiči zastavit vozidlo na takovém místě, odkud má do křižovatky náležitý rozhled, a dát přednost v jízdě.
Značku lze použít i uvnitř větší nebo složitější křižovatky.
Toto ukončení platnosti značky na vzdálenějším konci křižovatky je výjimkou z pravidla uvedeného v § 3 odst. 3 vyhlášky. Značka B 20a "Nejvyšší dovolená rychlost" však mezi tyto výjimky není zařazena. Proto omezení rychlosti na 70 km/h nekončí na vzdálenější hranici křižovatky.
-
Děkuji. Rozumím li tomu správně tak :
Když je první B20 umístněna cca 150m před křižovatkou, tak tedy ZAČÁTKEM křížovatky na foto se ta první ruší ? ... Tedy úsek v křižovatce - od osazení po druhou B20 je rychlost dle výkladu zákona prostě 90 ? Tak ?
Ano, je to tak jak píšete.
Není li celostátně účinný předpis - dá se na to uplatnit in dubio pro reo ? Prostě moje vysvětlení je, že značka v křižovatce neplatí a v případě pochybností jestli platí nebo ne by se mělo přistoupit k uplatnéní pochybností ?
Nerozumím. Vaše tvrzení je mylné. Je nepochybné, že zde je celostátně účinný předpis a že dopadá na tuto situaci. Pokud si předpis vykládáte nesprávně, neomlouvá Vás to.
Z judikatury:
"Ze zákona o silničním provozu, prováděcích předpisů ani z jiných právních předpisů nelze
dovodit, že by účastník provozu na pozemních komunikacích sám mohl činit soudy
o zákonnosti dopravní značky a na základě svého hodnocení se rozhodnout, zda se zákazem
vyjádřeným danou značkou bude či nebude řídit."
Nejvyšší správní soud (podle rozsudku ze dne 31.3.2010, č.j. 8 As 68/2009-83)
Navíc, i tahle druhá DZ je umístněna tak, že ridič vyjíždející z vedlejší zastane prostě za ní, ale stále před čárou křižovatky. ...
Dal případně přednost, a vyjel na hlavní. Značku ale minul už na vedlejší, vychází na hlavní. A na hlavní vychází z bodu, kdy už může být v pozici nemožnosti vidět značku.
Teď ale popisujete situaci která se nijak netýká úvodního dotazu. Dotaz byl přece na omezení rychlosti, které je platné pro vozidlo jedoucí přímo (měřeným úsekem).
-
A co poslat 106 na příslušný úřad?
-
A [jde] o to, že tu "platnou" může vozidlo vyjíždějící z vedlejší minout bez toho, aby ji mělo co i jen teoretickou šanci zaregistrovat. Doslova ji obejde, nemusí se ní řídit - dostane se za ní, a je přitom stále na vedlejší.
Soudím, že se mýlíte hned třikrát.
Za prvé: Vozidlo vyjíždějící z vedlejší silnice se nenachází na vedlejší silnici, nýbrž je už v křižovatce. Kde jsou hranice křižovatky je definováno v § 2 písm. x zákona 361/2000. Na fotografii ovšem vidím "Směrový sloupek červený" (Z 11d nebo Z 11g) který vyznačuje vyústění účelové komunikace na jinou pozemní komunikaci. Bylo by dobré zjistit jaký je aktuální stav - zda vůbec jde z této strany o křižovatku, nebo pouze o vyústění. V tom případě by značka omezující rychlost platila pouze pro pozemní komunikaci (přímý směr).
Za druhé: Řidič vozidla vyjíždějícího z vedlejší silnice do křižovatky je povinen sledovat dopravní značení umístěné před křižovatkou i umístěné v křižovatce. Není to tak, jak se domníváte Vy: že najede do křižovatky, zastaví vozidlo aby dal přednost, a teprve v tom okamžiku se začne rozhlížet po značkách. Ne, tak to opravdu není. Jinak by tomu bylo při výjezdu z účelové komunikace.
Za třetí: Váš popis dráhy odbočujícího vozidla a umístění značky je bezvýznamný. Toto vozidlo totiž neprojelo začátkem měřeného úseku na pozemní komunikaci E50, takže nemůže být zahrnuto do úsekového měření rychlosti.
-
I tohle když se mi povede rozporovat - tak údajná překročená rychlost by matematicky nebyla 81 ale 73,9.
Nemůžete to brát matematicky, ale fyzikálně. Jestliže při vjezdu do křižovatky podřadíte a začnete zrychlovat, pak se nedostanete na rychlost 90 km/h. Navíc po nějakých 30 metrech musíte začít prudce brzdit, abyste se vešel do limitu 70 km/h na úrovni druhé svislé značky. Ale klidně tuto námitku vzneste, ať se úředník trochu zapotí s těmi výpočty zrychlení a zpomalení na dané dráze.
-
Který směr řešíte? Od Slavkov do Brna jako zakladatel vlákna? A jste ve fázi přípravy odvolání k SO2?
-
Připravil bych vyjádření k podkladům, tak jak uvádíte celou dobu.
Tedy, že druhá značka B20a je zrušena nejbližší křižovatkou. Tedy pokud je značka umístěna v křižovatce, je její platnost zrušena hranicí křižovatky ukončující křižovatku. I v případě, že si bude SO1 vykládat zákony 294/2015 a 361/2000 úmyslně protiprávně, tak je nutné aby započítal úsek mezi hranici křižovatky a druhou značkou B20a v křižovatce, kde je dle obecní úpravy 90kmh. Ať mají šanci si vybrat.
Možná by to jiní nechali až do odvolání.
Poslat poštou večer poslední den lhůty.
A před odvoláním zajistit spis. Okolí Brna se tu určitě někdo najde. (hra s doručováním nechat až na S02).
-
Bruno,
typově obdobný případ řešil Nejvyšší správní soud v judikátu 2 As 291/2018 - 43.
Argumentace žalobce o místě ukončení úseku s omezenou rychlostí viz odstavec 8.
https://www.zakonyprolidi.cz/judikat/nsscr/2-as-291-2018-43
-
Viděl bych to na přípravu argumentace, která se pak zopakuje u soudu.
-
Ale zatím jsme u vyjádření k podkladům. Po rozhodnutí bude podán odpor. A následně odvolání k SO2.
Tedy je otázka, jestli teď neignorovat? Lehkou argumentaci až na odpor a pro odvolání to připravit důkladně.
-
... jaká byla ta 2 objetí?
----------------------------
... na posledním listu zůstalo nějaké jméno, to je schválně?
-
Že by SO zaměnil oběťi za objetí? Jinak to nedává smysl.
-
xx
-
xx