30kmhcz
Tisk, média, internet => Zajímavé články z internetu => Téma založeno: cocomoon 31 Října 2022, 12:04:31
-
Nikdy nepochopil jak se nekdo může nechtěně zastřelit svojí zbraní pokud dodržuje aspoň elementární pravidla pro manipulaci.
Ale na druhou stranu nechápu jak může podle zákona řídit vozidlo a nosit zbraň někdo, kdo 24 hodin nespal. Viz. jejich 24 hodinové služby.
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-v-ceskych-budejovicich-se-zastrelil-policista-40413061
-
Tak stát se to asi může - třeba nosí nataženou, zapomněl projednou prst na spoušti, střelil se do nohy a pokud tam byl chvíli sám , tak třeba vykrvácel. Nebo to může být sebevražda nebo klidně i vražda.
-
Tuším, že to v Havlíčkově Brodě se kluk střelil do hlavy, když si upravoval sluchátka na uších.
-
Fizlove, co je mi znamo maji sice pohotovost, ale bezne u tohove ve volne chvili chrapou... urcite to neni 5h v kuse, ale nejaka ta hodinka se da.
https://www.policie.cz/clanek/prestavky-ve-sluzbe-a-sluzba-prescas.aspx
-
No, ale prst na spoušti není dodržování elementární bezpečnosti. Prst na spoušť se dává jedině v případě, že chci vystřelit. Jinak tam nemá co dělat.
Nejsem profík, ale vždy když vemu zbraň do ruky, tak ukazovák je podélně na těle zbraně.
Ani to, že se střelím do nohy. Zbraň vždy míří při manipulaci bezpečným směřem a to opět značí přítomnost prstu na spoušti.
Oni policajti mají zlozvyk rány jistoty při odkládání zbraně. Většinou je to naučí starší, protože tak to přece má být. Rána jistoty je dobrá akorát k tomu, aby až jednou zapomenu náboj v komoře, tak vystřelím.
Pokud ránu jistoty nedělám, tak pistol uložím s nábojem v komoře a příště zjistím, že jsem hňup a zapoměl jsem ho tam.
-
Jelikož jsem se naučil nosit železo po cca 90% času co jsem venku, tak nabíjím a vybíjím i několikrát denně.. už skoro 15 let.. Nedovedu si představit, jak moc velkou blbost bych musel udělat, aby se při naučeném postupu - i s tou ranou jistoty - něco podělalo.. Přijdu, vypustím zásobník, natáhnu a vizuálně zkontroluju komoru i zásobníkovou šachtu, do bezpečného kouta cvaknu ránu jistoty, vypáskuju polovinu nábojů ze zásobníku ( holt lenost..). Člověk by se na to měl soustředit při celém úkonu ale po těch letech se to dá provádět i s polovinou mozku... ta zřejmě u orgána absentovala... Spíš to smrdí záměrem - sebevražda. To že prst je mimo spoušť naprosto vždy, kromě okamžiku kdy chce člověk vystřelit na cíl/terč beru jako naprostou samozřejmost o které se ani nemusí mluvit a přemýšlet.
-
mortas: Jenže vy jste zodpovědný občan, který má ke zbraním vztah. Nejste policejní vemeno, které zbraň nafasovalo bez zbrojáku jako pracovní pomůcku. Tak jako kutil nosí sluchátka brýle když vezme do ruky vrtačku, tak řemeslník na to už často sere, protože ho to třeba ve vedru obtěžuje.
Navíc nehody s čímkoli jsou prostě statistika. Jednou za x manipulací se něco posere, někdo něco opomene. I letadla s veškerou kontrolou padají a elektrárny tu a tam vybuchují.
-
Pokud ránu jistoty nedělám, tak pistol uložím s nábojem v komoře a příště zjistím, že jsem hňup a zapoměl jsem ho tam.
A nebo si jako já prostřelíte ledničku. Střela uvízla až v panelu za ní.
-
Přesně tak. Podle mě rána jistoty jen zvyšuje možnost nějakého průseru. A co jsem zaslechl různě o nechtěných výstřelech, tak to bylo převážně kvůli ráně jistoty.
A odporuje to pravidlu, že na spoušť sahám jedině v případě, že chci střílet.
-
A odporuje to pravidlu, že na spoušť sahám jedině v případě, že chci střílet.
Proč? Vždyť CHCI střílet. Do bezpečného prostoru jako je taková ta trubka s pískem co mají na fízlárně nebo lednička účinně zpomalující střelu :-)
-
Si dělejte srandu. Já vybil na střelnici dva dny před nechtěným výstřelem. Rána pak vyšla, když jsem po pistoli ležící na stole šáhnul a přitom jsem se díval do batohu, kam jsem ji chtěl uložit.
Ohledně rány jistoty bych se mohl rozepsat os své anabázi s Berettou 92, kdy při chodu na prázdno úderník ničil pružinu téměř s jistotou.
-
Přijdu, vypustím zásobník, natáhnu a vizuálně zkontroluju komoru i zásobníkovou šachtu, do bezpečného kouta cvaknu ránu jistoty, vypáskuju polovinu nábojů ze zásobníku ( holt lenost..).
Sorry za OT, ale to vás to páskování tak baví, nebo máte péči o únavu pružiny?
-
Víceméně ano - jsem mírně deformován návykem z armády, kdy u starého Sa-58 pružiny zásobníků praskaly celkem běžně.. Takže jsem si to nějak zažil i u pistolí, i když je to zřejmě zbytečné.. Ale jelikož nosím 10 nábojů v ČZ a 8 ve Waltheru tak je to jen vysypání / nahození 5ti resp. 4 nábojů tj. pár sekund..
-
58 mám nabitou trvale, i v komoře
únavu materiálu jsem za 8 let nezpozoroval
a rána jistoty, slovy mého kamaráda při zkouškách
"asi do hlavy ne ?"
-
Nosím moderní pistoli a jediné, co stran únavy pružiny v zásobníku dodržuju, že ho mám nadrcnutý jen asi na 2/3 (což nemám nijak podložené a spíš si myslím, že to žádný smysl nemá, ale stejně tak mi cokoliv nad 5 nábojů přijde ekvivalentní k nekonečnu). Víceméně z pohodlnosti obvykle nemám náboj v komoře, takže běžná rutina vypadá tak, že po příchodu domů vyndám zásobník a následují úkony s prázdnou zbraní (samozřejmě jako by byla nabitá), při odchodu zkontroluju (prázdnou) zbraň a vložím zásobník. Obvykle občas zajdu na střelnici a zásobníky prohodím, ale teď v době covidové se mi povedlo, že se více než 2 roky v jednom zásobníku náboje nehnuly. Následně na střelnici vše fungovalo bez jakéhokoliv náznaku problému.
Nejsem tak naivní, abych z jednoho neplánovaného experimentu dělal dalekosáhlé závěry, ale i z toho, co mám ze svého střeleckého okolí, nevím o jediném reálném problému, kde by klíčem mohla být únava pružiny v zásobníku. Tak bych to nepřeceňoval. Na druhou stranu, jestli vás to páskování fakt baví, není důvod to jakkoliv omlouvat :)
-
Pokud praskaji pruziny zasobniku, ktery je namahan jen zatizenim(o cyklicke unave by se dalo hovorit, pokud nekdo si s tim zasobnikem kazdy den hraje nekolik let), tak Vam to bude praskat radove stejne, jestli mate 0 nebo 100%, pokud byla navrzena spravne.
Naopak pri dodrzovani paskovaciho katechismu opakovane zatezovani vyprazdnovanim nebo plnenim prasknuti docilit muzeme.
Pokud by jednim cyklem jsme pocitali kazdou zmenu zatizeni, tzn. po kazdem naboji 2x(plneni/vyprazdnovani a treba 8 nabojich - bezna pistole), tak to muze dojit k dosazeni poctu cyklu uz za 1.7roku(to je nejnizsi hranice, spis to bude 10vice) za predpokladu 1x denne vyprazdnit a naplnit. Nepocitam nejaky pripadny oter o strany zasobniku, ten by nakonec mohl mit vetsi vliv.
Zde konci teorie, praxe je soubor nejakych kompromisu pri navrhu, vyrobe, montazi a pouziti - dle modelu/vyrobci/roku vyroby.
Do sa58 stoji pruzina 30Kc, pokud do neceho 300,-, jednou za 10 let praskne/unavi se a vymeni se.
Navic i pri nedostatku - vyroba pruziny neni zadna raketova veda. Staci mit drat, zakladni naradi a nebyt uplne levy.
-
S pružinou jsem nikdy problém neměl. Ale třeba u PK380 mi u dvou zásobníků uletěla patka. A nebyl problém v té plastové patce, ale v tom lisované plechu, ze kterého je zásobník. Na spodku zásobníku jsou na každé straně takové zbytečně malé "zobáčky", které jsou vlastně jen ohnutím plechu zásobníku do pravého úhle a na nich je ta patka nasunuta. No a časem to v tom ohybu prdne a patka uletí.
-
Jsem toh názoru, že pokud někdo přizpůsobuje své chování ke zbrani tomu, aby tato náhodou nedošla úhony a to zejména při činnostech, které jsou zbrani z logiky věci, nebo tedy mají být, vlastní a měla by na ně být dimenzovaná zejména pak:
- méně nábojů v zásobníku, aby se nepoškodil, aby dobře podával, aby nepraskla pružina
- nedávám ránu jistoty protože praská pružina, protože praská uderník bla bla bla
- nemám v komoře i když bych chtěl, protože by to unavovalo spouštěcí mechanismus u zbraní jež neumožňují vypuštění
tak tu zbraň raději vyhoďte a kupte něco co funguje. Pokud ji nevěříte v takto elementárních věcech, pak k čemu ten kvér je.
Obdobné chování v pokročilejším režimu kdy se "střelci" zdráhají střílet z různých poloh zbraně, simulovat pády a nečistoty, sebrat kvér z písku, či jen střílet pouze par cm. nad terénem, protože by to mohlo poškodit povrchovku nebo způsobit vyšší opotřebení, čiby se zvýřený prach mohl dostat do útrob. Vídám často, nerozumím k čemu tu zbraň potom, často i velmi draze vybavení jedinci ve full gear mají, když se k ní chovají jak k nafukovací panně v kaktusovém háji.
Je to nástroj na zabíjení, tedy v našem korektním světě na obranu, a pokud je udělaný správně, tak je dimenzován tak, že je prakticky nemožné jej zničit, pokud to cíleně nechci udělat, jakékoliv přizpsobování se pocitu, že kvéru dám něco víc, když nebudu cvakat/plnit/sušit atp. je hloupost.
Nakonec ten hate na téma rány jistoty. Pokud je rána jistoty dělaná správně (tedy do bezpečného prostoru a tak, jakobych chtěl vystřelit a měl náboj v komoře) ničemu a nikomu to neuškodí. Nikdo neni trapnej když dá ránu jistoty, naopak spíše jsou trapní borci jež ji nedávají a nechápou proč by ji měli dávat. Jejich obrovské sebevědomí o svě jistotě bezchybnosti jim může jednoho dne udělat v souvislosti s kvérem velký problém. Viděl jsem ve službě tolik děr ve vybíjecím zařízení - a všichni to byli slovy státu profesionálové a všichni to kolečko připravení a vybití zbraně dělali již desettisíckrát, ale jednou po desettisící první.. bum.. Viděl jsem to na střelnici, a když se k tomu přistoupilo způsobem, ty nejsi debil, právě od tohoohle je rána jistoty, neni to žádnej problém, naopak chlap si pak dává o to většího majzla. Viděl jsem to na kurzech. Jsem si velmi jistý, že jen s ohledem na to čeho jsem se účastnil a co jsem osobně viděl, díky ráně jistoty nedošlo k několik možným zrannění či smrti.
A přátelé pozor, také jsem viděl borce na vlasntí oči při relativně soukromém výcviku v 5ti lidech, který tu ránu jistoty nedělal, protože prostě on si nebude kurvit kvér, nebo protože prostě ji dělat nechce přeci ví že má nebo nemá v komoře. A ten borec si střelil. Lízlo mu to konec prstu nic vážného ani jsme to neřešili a závěr mu trochu strhnul bříško dlaně, protože on měl vybito on přeci věděl že nemá nadrcnuto... jo jo... kdby kvér držel ještě trochu debilnějc když to zmáčknul, tak moh mít taky fatálku.
Tedy ještě nikdy jsem neviděl, že by rána jistoty, pokud je udělaná spárvně někomu ublížila, ale viděl jsem i na vlastní oči, že ublížilo právě její nepoužití.
-
ničemu a nikomu to neuškodí
Jo, kromě různých dírek ve vybavení domácnosti nebo zdech.
Já to možná nenapsal úplně. Ránu jistoty nedělám pokud zbraň ukládám, protože prostě nevidím důvod. Když bude ležet v trezoru s nábojem v komoře, tak se vůbec nic nestane. Když bych dal ránu jistoty, tak budu mít díru ve zdi.
A z případů co se kolem mě šustlo to bylo právě nesprávné provádění rány jistoty při ukládání zbraně. Kdyby jí dotyčný nedělali vůbec, tak by se stalo nehod paradoxně méně.
Naopak např. při soutěžích má rána jistoty smysl. Dozor tak jednoznačně vidí, že je zbraň po absolvování etapy skutečně prázdná.
Jinak k tomu příkladu, kdy si borec málem ustřelil kus prstu. Docela by mě zajímalo co se zbraní zamýšlel dělat že zmáčknul spoušť, když neměl v plánu dát ránu jistoty.
-
Rána jistoty prováděná správně. Rána jistoty prováděná tak, že udělá díru do vybavení domácnosti není udělaná správně. Nicméně ránu jsitoty dělám pokud chci mít zbraň vybitou a chci mít jsitotu. Pokud ji ukládám s tím, že je připravená a nemám zájem na tom, aby byla vybitá, tak jistě, potom ránu jistoty z logiky věci nedělám.
Co se týče borce jež "věděl", že ránu jistoty nepotřebuje. Poté co skončil drill provedl nějakým svým imbecilním způsobem neredudantní kontrolu náboje v komoře, nevím přesně jak, ale pravděpdobně vyhazoval náboj se zásobníkem v šachtě. Následně s kvérem dělal něco podivného, zdálo se, že řeší nějakou závadu či co. Do toho se jej kolega zeptal co tam tropí a aby mu ukázal, že má vybito, borce se zřejmě dotklo, že musí někomu ukazovat o čem si jej jistý zde už jsem viděl průběh - chytl závěr celou dlaní přičemž ačkoliv měl CZ75 tak jej chtěl natahovat na gangsta styl z přední polohy, malík mu evidentně přešel před závěr a částečně hlaveň a při oné příležitosti si také zapoměl sundat prst ze spouště. Bylo to než by řekl švec.
Netvrdím, že to byl debil, ani že nebyl. Mohl být v diskomfortu, vystresovaný, zaujatý domělou závadou či co s tim kvérem před incidentem dělal, ale je jasné, že pokud by provedl ránu jistoty nedošlo k tomu. Nedlěla ji defaultně, nikoliv z dvodu nějaké závady, navíc kvér fungoval evidentně OK.
Rána jistoty, už ten název. Je to věc, která ničemu a nikomu neublíží, čas nestojí, ale z hlediska jsitoty, zvláště pak na kurzech kde lítá na malém prostoru 10-15 neznámejch lidí, je to prostě nutné.
-
souhlas
i tam kde se pohybují lidé, kteří "se znaj", ale je jich víc jak 5, to smysl má
ránu jsem u toho zatím nezažil, ale několik "honění" nábojů po podlaze ;)
-
Yea: Naprosto souhlas ve vsem, co pisete.
Zasobniky: Dle mych zkusenosti a zkusenosti kolegu je nejvice pruzina namahana pri nabijeni a vybijeni. Tedy ma nejradsi jakykoli nemenny stav. Proto ja zasobniky zpravidla nevybijim. Ale ano, v trezoru mam ulozeno nekolik trvale nabitych zasobniku a ty mam na 3/4. Je to zasoba pro pripad maleru a tam nechci nic riskovat. Ven jdu ale vzdy s plne nabitymi zasobniky.
Opotrebeni komponentu zbrane: To je jako brecet, ze se mi jezdenim ojedou bzdove desticky a pneu. Ano, mit ve sbirce nejaky kver z limitovane edice, bude ve vitrince a pripadna strelba bude vzacnosti. Ale pokud se bavime a dlouhych a kratkych zbranich, ktere bezne pouzivam, je to proste nastroj. Drahy - staram se proto o ne, jak nejlepe umim - ale furt je to jen nastroj. Vetsina modernich zbrani netrpi na praskani uderniku, takze u modernich zbrani je to bez diskuze. U nejakych starsich kousku se to da pochopit, ale stejne mi prijde milejsi jednou za 10000 ran jistoty vymenit praskly udernik nez riskovat, ze jsem neco zanedbal a ted to vystreli.
Mirena rana jistoty: Vsimnete si toho slova mirena. Tak to totiz je ve vsech streleckych priruckach a drillech. Provadi se vzdy do bezpecneho prostoru pres miridla. Tedy prostoru, kde pripadny vystrel nikoho neohrozi a nespacha skody na majetku. Mirena rana jistoty je poslednim a uplne zakladnim bezpecnostnim stereotypem a slouzi prave jako posledni zachytny bod. Jestli byl strelec pri vybijeni takovy lajdak (a stat se to muze), ze neprovedl spravne uplne vsechny kroky predtim, toto je naprosta jistota, ze zbran vystreli nekam, kde utrpi jen strelcovo ego (a bude treba trocha sadry).
A nemohu souhlasit s vyrokem cocomona:
Ránu jistoty nedělám pokud zbraň ukládám, protože prostě nevidím důvod. Když bude ležet v trezoru s nábojem v komoře, tak se vůbec nic nestane. Když bych dal ránu jistoty, tak budu mít díru ve zdi.
Problem neni v tom, ze bude lezet s nabojem v komore v trezoru (ac sam to nikdy nedelam, do trezoru patri vybita zbran - asi profesni degenerace), ale v tom, ze aby jste si po vyjmuti z trezoru byl jisty, ze je vybita, budete tu ranu jistoty stejne muset udelat. Pokud ji ani tady neudelate, cely bezpecnostni stereotyp je k nicemu, protoze jste vzal do ruky zbran, kterou jste nemel pod kontrolou a stejnou chybu, kterou jste mohl udelat pred ulozenim do trezoru, muzete udelat i ted.
Kdyby jí dotyčný nedělali vůbec, tak by se stalo nehod paradoxně méně.
Opet nemohu souhlasit. Cela bezpecnost kolem zbrani je delana tak, aby eliminovala lidske chyby. Pokud je zbran technicky vporadku, je vzdy naprosto bezpecna. Az spatna manipulace zpusobuje nebezpecne okamziky. Bezpecnostni stereotypy jsou sestaveny tak, aby minimalizovaly moznost chyb. A je jedno, zda je strelec ladjak, unaveny, ve stresove situaci, nevenuje se tomu poradne... Od toho to tam proste je. To ze si vystrelili je proste posledni moznost. A ze si vystrelili nekam, kam nemeli? To znamena, ze ani to nejzakladnejsi pravidlo nedokazali dodrzet... Takovym lidem zbrane do rukou napetri...
Na civilnich strelnicich jsou nejcastejsi urazy policajtu. Protoze "nejsem prece debil, jsem u policie 15 let, vim, ze neni nabita" a pak to dopada zle...
-
Ty policajti jsou ve všech zemích stejní :-D
No naštěstí to nejvíc schytal strop.
Zdroje spjaté se speciálními službami tvrdí, že incident se odehrál v pracovně, ve které byl velitel a jeho spolupracovníci a prohlíželi si zbraň. Szymczyk vzal granátomet do rukou a namířil jej na dveře sociálního zařízení u své pracovny.
Podle všeho náhodně vystřelil ze zbraně, o níž si myslel, že není nabitá.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-na-velitelstvi-polske-policie-vybuchl-dar-z-ukrajiny-40417599
-
Bylo tu pár názorů na ránu jistoty atd, já zbraň nemám, takže se o to zas tak moc nezajímám, nicméně nejaké podvědomí mám a rád bych si ho rozšířil.
Co říkáte na postup vybíjení příslušníkem PČR? https://youtu.be/lwC3zGJvsZs?t=42
Za mě je to přesně to co tu bylo napsáno, např mířená rána jistoty , která vlastně nebyla vůbec mířená, ale přitom byla, protože při stisku spouště mířil na další náboje :-)
-
Toto video bylo ve strelecke komunite ve velkem rozebirano a delal se kolem toho humbuk. Pritom naprosto zbytecny. Proste policajt je zvykly delat po vybiti ranu jistoty, tak to udelal i u zajisteneho revolveru. Cinnost nadbytecna, ale nechapal jsem ty tuny diskuzi, ktere kvuli tomu vznikly.