30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - přestupek mimo ČR => Téma založeno: viga1214 17 Října 2022, 20:59:14
-
Dobrý den, přišla mi výzva k zaplacení údajně nezaplaceného mýtného v Itálii. Přišlo to obyčejným dopisem a stalo se to údajně před pěti lety, cca bez pár dní. Nemáte s tím někdo zkušenost, případně radu , jak postupovat? Nechce se mi poslat někomu peníze jen tak, že si o ně napíše. Samozřejmě, že částka je cca dvojnásobná než nezaplacené mýto. V Itálii jsem byl autem několikrát a nejsem si vědom, že bych někde ujel bez zaplacení. Dík za případnou radu.
-
Téma jsem oddělil do nového vlákna.
Dejte sem (po anonymizaci) ten dopis, nebo z něj zkuste alespoň vyzobat odkazy na zákony a další formulace, ze kterých lze usuzovat na právní režim výzvy, a také, kdo přesně je odesílatel. Na pokuty za dopravní přestupky je podle italského silničního zákona u cizinců roční prekluzivní lhůtu na rozhodnutí, ale u platby za mýto, pokud tedy vymáhají samotné mýto + nějaké příslušenství (nikoliv sekundární sankci za to, že jste jim někde "hacknul" mýtnici), tak je možné, že tam je promlčení/prekluze delší.
Předchozí zkušenost nemám, ale třeba to z toho dopisu dáme dohromady.
-
Ono se dá odjet bez zaplacení mýta? Aspoň co vím, tak jsou všude závory u mýtnic.
-
Prislo mi to same. Za nezaplacene myto pred 4 a neco roky. Dopis prisel od vymahacske firmy, ktera zrejme pohledavku odkoupila. Promlceci lhuta na nezaplacen myto je v Italii 5 let. Netusim ale, jestli to plati i v pripade, ze pohledavku postoupi jinemu subjektu. Predpokladam, ze ano. Muj skromnej nazor je ze to zkousi. Precijen poslat dopis moc nestoji. I kdyz museli oficialne pozadat PCR minimalne o adresu trvaleho bydliste.
-
Ono se dá odjet bez zaplacení mýta? Aspoň co vím, tak jsou všude závory u mýtnic.
Kdyz jedete branou pro telepass,tak tam nic neni.
-
Dobrý večer, přes telepass jsem určitě nejel, spíš bych řekl, že něco nefungovalo jak mělo a pustilo mě to přes závoru, kdy já jsem byl v domnění, že mám zaplaceno (většinou platím kartou). Určitě jsem se nepokoušel ušetřit. Přes závoru se dá projet při problémech se zaplacením, automaticky se zvedne, aby auto neblokovalo průjezd. Na druhou stranu po pěti letech lístky opravdu nemám.
Dojem z toho mám stejný jako Petr Pavel, data mají na základě smlouvy v rámci EU mohou nahlížet do databáze podle RZ. Divné mi je, že to přišlo obyčejným psaním, jak budou vědět, že to adresát obdržel, pokud by to chtěli u nás vymáhat? Dopis je v příloze, na druhé straně je pouze datum, RZ a místo, kde se to údajně mělo odehrát.
-
Vyhledávač tvrdí, že jde o roky fungující "firmu"...
https://www.tripadvisor.com/ShowTopic-g187895-i68-k12307292-o60-4_Florence_Parking_Fines_received_over_3_years_later-Florence_Tuscany.html
to viga1214 a Petr Pavel: Jednalo se o auto z půjčovny?
-
Upřímně.
Mně přijít domu takový dopis, tak to automaticky pokládám za nějaký podvod. Už jen tak emailová adresa té "právnické firmy".
Také tvrdí, že předtím bylo doručeno několik upomínek? Nic předtím nepřišlo?
-
Jo taky mi to prislo od NIVI. Auto jsem mel vlastni a uz jsem s nim byl v Italii mockrat. Fizlove me teda nikdy nestaveli, ale nedelam si iluze, ze by to meli jak na miste zkontrolovat. Trajekt z a do Italie mezitim probehl asi 4x.
-
Tohle bych ignoroval. Už proto, že píšou, že jednají v zastoupení toho výběrčího mýta (tedy netvrdí ani neprokazují, že by jim ta pohledávka byla postoupena), a přitom požadují peníze poslat zjevně na svůj účet. Kdyby nešlo o pár šupů, nikdo rozumný by přece neposlal peníze, které (možná) dluží subjektu A, neznámému subjektu B, bez toho, aby mu B prokázal zmocnění od A ho v této věci zastupovat včetně přijímání plnění.
Kdybych měl hodně černé svědomí, tak bych poslal dopis přímo na Autostrade s dotazem, jestli skutečně nějaký dluh evidují, a jak jim ho případně lze uhradit.
Jinak jde pochopitelně o praktiku srovnatelnou s nigerijskými spammery, a hlavně, i kdyby ty vymáhané pohledávky měly nějaký reálný základ, zjevně kalkulují s tím, že počet adresátů, kterým se ten spam a) doručí a b) vyděsí je natolik, že zaplatí dobrovolně, krát výpalné, stále převýší náklady na to spamování. Pokud je budete ignorovat, možná pošlou ještě několik stále ostřejších dopisů, a nakonec dají pokoj. Šance, že by to vymáhali soudně, je nulová (jednak se to nemůže vyplatit, a jednak by to stejně projeli, lze-li po 5 letech namítat promlčení).
-
Já bych raději nereagoval. Pokud by nějak reagoval, tak by poskytl důkaz, že dopis obdržel.
-
Zdravím, jedna výzva přišla na jaře, tuším byla anglicky, cca o 30 Eur menší. Auto bylo moje a dva následující roky jsem tam byl na dovolené znova. Reagovat nechci, protože bych potvrdil, že mi něco došlo. Řekl bych, že v Itálii odešlou obyč. dopis a automaticky se to bere jako doručené, u nás úřady potřebují doporučený dopis. Pokud budou řešit u nás, pak by se snad mělo jednat podle našich pravidel a v tu chvíli by to bylo, jako by mi nic neodeslali. Říkal jsem si jestli někdo nemá starší zkušenost o dva tři roky a napsal by, jak to probíhalo dál. Ještě jeden, dva dopisy a konec nebo soud a uznání u nás + exekuce?
Jinak to na mě nepůsobí moc důvěryhodně a moc by mě po zaplacení nepřekvapilo další vymáhání, ve smyslu když platí, proč si neříci o další.
Děkuji za reakce.
-
Zdravím, minulý týden jsem také obdržel stejnou výzvu od firmy Nivi s žádostí o zaplacení (obyčejný dopis, firma je italská ale posláno je to dle razítka ze švícarska, dopis je přeložený v češtině), udajný přestupek nezaplacení mýtného je ze srpna 2017, tedy víc než pět let.
Nejsem si ale vědomý že bych někde projel mýtnou bránou bez zaplacení i když uvedený čas a dálnice odpovídá tomu kdy jsem tam byl (ani nevim jestli to lze), nevím tedy jestli to platit nebo nechat být a čekat.
-
Mě tyhle výzvy chodí už dva roky, cca 2 dopisy ročně, začalo to 3 roky od nezaplaceneho mýta (výstupní brána mě pustila jen po projetí listku, nechtěla zaplatit), věděl jsem, že se určitě něco platit mělo, ale upřímně mi to bylo jedno, jejich problém a nehodlám to řešit.
Ty výzvy chodí furt stejně, nikdy jsem na to nereagoval, hazim to do koše a navíc to auto už tři roky nemám.
Jediná zajímavost je, že v tom dopisu je uvedené, že mě nepřečetla vstupní brána, nikoli ta výstupní (což je divný, lístek jsem měl).
Za mě prostě zahodit, oni to ještě párkrát asi pošlou, ale to je tak celý.
-
Zdravím, nedávno dorazil dopis, že to předají do ČR.
-
Zdravim, take jsem dostal dopis od NIVI o nezaplaceni mytneho az v roce 2014.
Zajimave na tom je že za celou dobu co jsem to auto vlastnil nikdy jsem v Italii nebyl.
-
Dobrý den,
včera mi přišel rovněž dopis od Nivi Spa, že jsem v červnu 2016 nezaplatil mýtné (tj. více jak 6 let zpátky). Podle Google recenzí této firmy (hodnocení 1.2/5) jde o scam, spoustu lidí uvádí, že nikdy v Itálii nebyli. Osobně si nemyslím, že jde o scam, viz např. tento článek: https://www.eccnederland.nl/en/news/received-payment-demand-unpaid-toll-fee-italy-heres-what-you-need-know
Proč to dostávají náhodní lidé je nicméně divné (že by v zahraničí při při prodeji vozidla neměnili SPZ?).
S tou promlčecí lhůtou to není tak jednoduché. Někde uvádí 5 let, někde 10 let. Podle tohoto článku to není jednoznačně ukotveno ani v italských zákonech. U dopravních přestupků je totiž standardně 5 let, ale v občanském zákoníku je uvedeno 10 let a jelikož dálnice často vlastní soukromé společnosti, odkazují se na těch 10 let. Zdroj: https://www.euroconsumatori.org/en/driving_in_italy
K mému případu: skutečně si vybavuji, že jsme se na jedné bráně nemohli dostat ven, náš lístek byl nějaký vadný a byl odmítán. Nakonec se nám brána otevřela sama (nebo jsme pak stiskli to červené tlačítko, už nevím). Tehdy nám ale nevyjel ani žádný potvrzující lístek o zaplacení, což má být snad standardní postup, pokud člověk nemůže/nejde zaplatit u brány. Šlo o nějaké opuštěné místo, kde u mýtné brány nebyl jediný člověk (minuli jsme náš sjezd a tohle byl první sjezd, kde se šlo otočit). Vše jsem si dohledal na Google Timeline (historie polohy z telefonu), takže jejich informace, že jsme na tý bráně byli, sedí.
Čemu ale vůbec nerozumím, že po mě chtějí 61 EUR za mýtné (a pak cca 35 EUR poplatky za ten vymahačský úkon). Jenže nejdelší možný úsek dálnice A11 (Pisa - Florenci) je za 6 EUR, v našem případě cca 3 EUR. Přitom podle zákona, na který se odkazují, se má platit nanejvýš částka za celý úsek. Jde o článek 176, paragraf 16, strojový překlad z italštiny:
"16: Pro uživatele zpoplatněných dálnic, kteří nemají vjezdový průkaz nebo zapojí kontrolní systémy nesprávným způsobem s ohledem na průkaz, který vlastní, se mýtné počítá od nejvzdálenější vjezdové stanice pro třídu jejich vozidlo. Uživatel má právo testovat s ohledem na vstupní stanici."
Zdroj: https://www.patente.it/normativa/articolo-176-cds?idc=439
Zatím jsem se na jejich web nepřihlašoval a nejdřív se zkusím s někým poradit, jak postupovat dále.
-
.. jak je to s tou vymahačskou agenturou NIVI Spa..?.. máte někdo zkušenost?
-
Tak jsem se nakonec přihlásil na ten jejich web, kde jsou v podstatě shodné informace jako v dopise + fotka automobilu s viditelnou SPZ. Je tam možnost vyplnit čestné prohlášení, že jste mýtné zaplatili, že jste vůz v inkriminované době nevlastnili apod. Rovněž je tam možnost zadat skutečnou vstupní mýtnou bránu, pokud vám jako v mém případě naúčtují nejdelší možný úsek, protože je vstupní brána neznámá. K tomu je tam možnost přiložit přílohu, které má doložit/potvrdit vaše tvrzení. V podstatě může jít o libovolný dokument, který je dostatečně důvěryhodný a vysvětlující (např. smlouva o prodeji vozu, doklad o zaplacení apod.).
Já jsem třeba svůj lístek z mýtné brány už nenašel (a že jsem ho schovával dobrých 5 let), tak jsem jim do PDF hodil screenshoty transakcí z bankovnictví (normálně v češtině, bylo tam vidět datum, moje jméno, začátek/konec čísla karty a popis transakce, kde byly uvedeny názvy vstupních a výstupních bran), šlo z toho snadno odvodit, jaká je vstupní brána u nezaplaceného úseku. Plus jsem tam přidal i screenshot z Google Timeline (historie polohy na mapě) v italské mutaci. Jazyk imho není rozhodující, české smlouvy/dokumenty bych rozhodně nepřekládal (to je jejich starost a snad i povinnost).
Kdyby hodně chtěli, tak mi můžou napsat, že si takové důkazy může každý vyrobit (a měli by pravdu). Ale nikdo se v tom nešťoural, na nic se neptali a hned další pracovní den poslali nový výpočet, který byl 26 EUR místo 102 EUR. K mému překvapení se snížil i samotný "manipulační" poplatek (ten byl předtím 42 EUR). Netuším, jestli maj k dispozici např. databázi všech transakcí a nějak si to ověřujou, nebo jestli to schvalujou tak nějak všem, co předloží alespoň "něco". Každopádně pokud máte pocit, že jste v právu, tak to doporučuju spíš řešit než si nechat posílat nový a nový dopisy se zvyšující se částkou. Já jsem to zkoušel nejdřív ukecat na promlčení 5 let, jak je definováno v silničním zákoně, ale nepodařilo se, opodstatňují lhůtu 10 let tím, že využití dálnice je běžný smluvní závazek, proto se odkazují na občanský zákoník.
-
Zdravím, nedávno dorazil dopis, že to předají do ČR.
Nepredaji, to v tech dopisech pisou uz od zacatku, chodi porad stejna sablona, zaplat/doloz nebo to predame do CR. Porad to hazu do kose :) a porad se do CR nic nepredalo.
Mimochodem, prihlasit se pod tema udajema na web byla urcite chyba, ted muzou mit i nejaky dukaz, ze dopis dorazil :)
-
Příhlášení na jejich web pod těma údajema sice může způsobit drobnou komplikaci, ale jen na první pohled. Na druhý pohled je jasné, že by napřed museli jednoznačně a nezpochybnitelně prokázat, že se přihlásil skutečně aleshak a nikoliv náhodný nálezce jejich ztraceného dopisu. Ale souhlasím s tím, že je to jen zbytečné upozorňování na sebe…
-
Zdravim,
prisel mi stejny dopis. Stejna spolecnost - Nivi.
Pry jsem v roce 2019 nezaplatil myto. Chteji 110€.
Nemam nejsmensi chut to platit :D. Blby je, ze jsem tenkrat mel pujceny auto z rodiny a neni to psany/doruceny na me, ale na nej (treba strejdu, dejme tomu :D). Ted nejak nevim, jak z toho elegantne vybruslit.
Snazil jsem se dohledat v bankovnictvi platby, ale musim pozadat o delsi vypis. Doufam, ze to tam najdu a neplatil jsem to cash.
Jelikoz je to z 2019, tak uz si to fakt nepamatuju...
Uprimne - to si delaj prdel, to posilat po X letech? To vypada, ze vylozene spolihaj na to. ze vetsina lidi uz si nevzpomene, jestli platili, nebo ne, tak vystraseni radeji zaplati, at maji klid.
Matne si vzpominam, ze jsem moooozna 1 mytnou branu projel bez placeni - > ta brana byla rozbita, cely ten proces nefungoval, proste se jen otevrela zavora, tak jsem jel dal, no...
:x :x
-
Mně dorazily dopisy už 3, vždy s trochu vyšší částkou - poslední cca 105 EUR. Nicméně stále nedoporučeně. V daný okamžik, 8 let zpátky, jsem na dané mýtnici skutečně byl, jsem si však jistý, že jsem platil hotově (dodnes si pamatuji, jak jsem nadával, jak to je drahé, že tam nenechám polovinu hotovosti na celou dovolenou). Lístek samozřejmě už nemám. Po nějaké době volal někdo z nějaké české firmy, číslo našli firemní na internetu. Odmítl jsem cokoliv řešit po telefonu, ať mi to pošlou poštou. Poslali. Opět nedoporučeně (a to už mluvíme o české firmě) s výrazně vyšší částkou 8000 Kč. Pokud máte někdo info o tom, co se děje dál, budu rád. Proberu to s právníkem, raději dám peníze jemu, než těmto mafiánům.
Mimochodem, fotka asi není důkaz, ne? Fotit může kamera cokoliv a kdykoliv podle toho, jak ji naprogramuji nebo jak mačkám enter na klávesnici. Nemělo by tedy jako důkaz být video, kdy člověk opravdu projede bez zaplacení? Na videu by totiž bylo vidět, jak do toho dávám cash :D
-
Mám za to, že ak boli všetky listy poslané nedoporučene, tak nič oficiálne nedošlo, takže by som to ignoroval...
-
Ahoj, nemáte někdo zkušenosti s mýtnicí kde bylo napsáno něco jako "free toll" "strike", všechny brány otevřené a všechny auta projíždějící bez placení, jedná se skutečně o stávku a průjezd je nezpoplatněný? Vstupní ticket jsem dostal na severu na hranicích s AU u Villachu fomou "do ruky" bez závory (hodně aut) no a na výjezdu na mýtnici v La Spezia již zmíněná stávka :). Tzn měl jsem fakt štěstí na že jsem vyjížděl zrovna mýtnicí kde byla stávka nebo to po mně někdo bude vymáhat?
Díky
-
Zdravím, nedávno dorazil dopis, že to předají do ČR.
Tak už něco předali do ČR, řeším stejný problém…
-
Až Vám přijde něco doporučeně, tak to oskenujte, anonymizujte a dejte sem. Do té doby bych zbytečně neplašil (a zřejmě ani pak). ;)
-
Já mám už celkem 4 dopisy ke stejnému problému... Byl to zaměstnanec, kterého už dávno nemám, je to z roku 2017. Živnost na dopravu je ukončena. Samozřejmě ani doklady nemám ani nemůžu zjistit, zda to auto tam vůbec bylo. Nic jsem nezaplatila, ale částka se zvyšuje. Doporučeně nic nedorazilo. Mýto je za 168 EUR a zbytek poplatky, teď už chtějí 318 EUR. Co dál? Někdo jste již zaplatili? Díky za zprávu.
-
Zopakuji co psal kolega ViktorN. Nedoporučené dopisy ignorujte a nelamte si s nimi hlavu. Nikomu nic neplaťte. Nesetkal jsem se zatím s případem, kdy by následovala jakákoli akce po tom, co dotyčný dopisy ignoroval.
Cílem je s co nejmenšími náklady dostat z co nejvíce lidí jako Vy dobrovolnou platbu. Proto je tlak stupňovaný např růstem nárokované částky. Zachovejte klid a pokud někdy něco dorazí doporučeně, dejte to anonymizované sem a můžeme řešit konkrétní případ.
-
Ještě jen dodám, že pokud vymáhání pokuty nazačalo do roka po přestupku, je přestupek promlčený podle italských zákonů.
U mýta dochází k promlčení maximálně 5 let po události.
Hlavně nereagujte na nedoporučené dopisy, ani se nedívejte na případné webovské odkazy, které tam mohou být uvedeny. Prostě nevyvíjet zbytečně jejich směrem žádnou aktivitu. Jinými slovy nic jste neobdržela.
Podle mého názoru je to dávno promlčené, ale někdo se dostal k datům (nebo je za směšnou částku koupil od nějakého úředníka) a zkouší to… a fakt, že Vám to chodí nedoporučeně, ukazuje na to, že si je dotyčný vyděrač vědom, že na to nemá právní nárok a šetří si náklady, které jsou u doporučeného dopisu značně vyšší…
-
Dobrý den,
máme doma stejný problém. Údajně nezaplacený průjezd mýtnou bránou z prosince 2015, první upomínka odeslaná v lednu 2023, druhá v dubnu a dnes přišla třetí od nějaké advokátky z itálie, která vyhrožuje, že předá k soudnímu vymáhání v ČR.
Také jsem toho názoru, že neplatit, dělat mrtvého brouka.
V odkazu bylo auto vyfoceno s SPZ, dopisy vždy klasicky ve schránce. Dle mého názoru je nedokladovatelné, že byl dopis doručen, i když jsme se přihlásili a prohlédli fotky. Mohl tak učinit ze zvědavosti kdokoliv, kdo dopis někde našel na ulici pohozený.
Máte někde odkaz na to, že po 1 roce je toto promlčené, nebo i po těch 5?
Osobně si myslím, že tam tehdy musela být nějaká technická závada, jinak by se závora bez zaplacení nezvedla. Hledali jsme na bankovních účtech z toho data úhradu, ale nenašli.
Díky za info
-
Důvěřuj, ale prověřuj.
Měl jsem v ruce papír od DAS, který to vyřizoval před rokem kolegovi z práce. Ještě jsem to tehdy namátkou ověřoval přes google a translator (italsky umím jen základní fráze) a došel jsem ke stejným výsledkům. Zkuste si to tedy také tak vyhledat, pokud potřebujete přímo linky.
1 rok je u přestupku a podmínkou je, že do té doby musí dojít k vymáhání pokuty (to znamená, že údajný přestupce musí dostat vyrozumění o přestupku a výši pokuty za něj, proti tomu se pak může bránit). U mýta je to pak 5 let, po té době je mýto promlčené.