30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - doručování => Téma založeno: Lafayette 11 Října 2022, 15:58:36
-
31.7. se obviněný ve správním řízení přestěhoval z adresy A na adresu B ve stejné obci (jiná ulice, jiné číslo popisné).
Žádnou dosílku či přesměrování pošty si obviněný nezřídil. Poště vůbec ani neformálně tuto skutečnost neoznamoval.
25.9. odesílá správní orgán písemnost obviněnému na adresu A, kde si ji pochopitelně obviněný nepřebírá.
Po uplynutí úložní doby pošťačka hodí dopis obviněnému na adrese B do schránky (je to menší obec, pošťačka ví, že se adresát přestěhoval, zřejmě to udělala z dobré vůle, aby se adresát s dopisem vůbec seznámil).
Je to doručeno fikcí, nebo ne?
Otázka není jen akademická, správní orgán tvrdí, že doručeno je, neboť dopis byl doručen na správnou adresu B, i když v rozporu s požadavkem odesílatele, který chtěl dopis doručit na adresu A.
A jedna podotázka:
Je rozhodující, kam vhodila pošťačka oznámení o příchozí zásilce s poučením?
-
A na dorucence je napsano, ze bylo vhozeno na adrese A nebo B?
Nejaka poznamka dorucovatelky?
-
A i B jsou trvalá bydliště? Nebo bylo A nahlášeno správnímu orgánu jakožto doručovací adresa?
-
Dle mého je jedno, kam bylo vhozeno, protože vhození je "navíc", fikce nenastává vhozením. Pokud v registru obyvatel, nebo jinou formou neměl dne 25.9. odesílatel možnost znát adresu B, tak správně odesílal na adresu A a po 10 dnech od prvního pokusu nastalo doručení fikcí. Pokud by se prokázalo, že SO dne 25.9. již měl možnost znát adresu B, ale nepoužil (nezjistil) si aktuální adresu B, pak udělal SO chybu a nemělo by být doručeno, pokud se tedy příjemce nepřiznal, že mu byla písemnost doručena na adresu B a tedy se s ní mohl seznámit.
-
@fu : Nemám ponětí, co je na doručence, ještě jsem ji neviděl, tu má správní orgán. Ale v zásadě si tam může napsat co chce, ne?
@ladin : Obě jsou normální adresy s nahlášeným trvalým pobytem, prostě obviněný se v průběhu řízení normálně přestěhoval.
@swenak : Samozřejmě, o vlastní vhození do schránky nejde, jde o to, jestli takhle skutečně mohla nastat fikce doručení.
Prostě do 31.7. měl obviněný trvalou adresu A a od 1.8. trvalo adresu B. Přestěhováním nemyslím přestěhování nábytku a osobních věcí, ale přehlášení trvalého pobytu na úřadě neboli 25.9. jsou to téměř dva měsíce od změny trvalého pobytu a správní orgán měl dost času si změnu zjistit, nejde o změnu před jedním či dvěma dny.
-
Pak tedy doručeno fikcí není. Jenom nesmí pyrát přiznat, že mu bylo vhozeno do schránky ,respektive že zásilku v jakékoliv schránce našel.
Takže rada zní nijak na toto nereagovat a počkat na další krok úřadu, pak dojít pro spis a adresu na doručence jim omlátit o hlavu.
-
Pošta ale nejspíš potvrdí, že dopis vhodila do schránky na adrese B (i když to po ní nikdo nechtěl). Navíc kdo ví, co je na doručence (jak správně připomněl fu) - může tam být nějaká poznámka pošťačky, že adresát bydlí na adrese B, a proto dopis vhozen do schránky na adrese B.
Podle mě tam může hrát roli to, kam pošťačka vlastně vhodila oznámení o příchozí zásilce s výzvou k vyzvednutí a poučením co nastane při nevyzvednutí.
-
Na tom ale nesejde, nemá potvrzeno převzeti na B, adresováno bylo na A. Jak jsem psal, vhození je "navíc". Osobně bych si spíše ověřil, kdy a jestli opravdu došlo k formální změně v registru.
-
Změna v registru je OK. Navíc jak říkám, nejde o pár dní, jde o téměř dva měsíce. I kdyby se to o den či dva zpozdilo, změna byla zaevidována bezpečně dlouho před tím,než dopis odeslali (a dokonce i napsali).
-
Na tom ale nesejde, nemá potvrzeno převzeti na B, adresováno bylo na A.
Teoreticky si umím představit konstrukci, že adresováno sice bylo chybně na A, ale poštou bylo doručeno (i když fikcí) na B, protože pošta opravila adresu z A na B sama a byly tak splněny podmínky pro doručení fikcí. To, že pošta doručovala na adresu B, i když odesílatel chtěl doručovat na adresu A, je pak bráno jako napravení chyby, nikoliv chyba nová.
-
Možná by pomohlo rozseknout problém, pokud by bylo jasné na kterou adresu pošta vhodila upozornění o pokusu o doručení. Pokud se tedy pošta pokusila doručit na A a potom, když si nikdo nepřišel si vzpomněla a vhodila do B pak by IMHO fikce nebyla splněna. Pokud se ovšem pošta rovnou pokoušela doručit na B pak bych to neriskoval.
-
Proto jsem hned v prvním příspěvku psal podotazku, zda je důležité to, kam pošta hodila oznámení o příchozí zásilce. Ovšem nenapadá mě, jak to zjistit. Oznámení nikde není, je možné, že někam bylo vhozeno, ale už se ztratilo. Eviduje pošta nějak i to, kam vhodila oznámení?
-
Vy tedy nemáte resp. v inkriminované době jste neměl kontrolu nad poštovní schránkou na adrese A ? Přepokládám, že na adrese B jste tu kontrolu měl.
-
Nejsou náhodou Pyrát Pyrátovič Adresa A a Pyrát Pyrátovič Adresa B dvě rozdílné osoby?
edit: Jinak řečeno: Nedopustil by se Pyrát Pyrátovič Adresa B porušení listovního tajemství, pokud by otevřel dopis určený pro Pyráta Pyrátoviče Adresa A?
-
Vy tedy nemáte resp. v inkriminované době jste neměl kontrolu nad poštovní schránkou na adrese A ? Přepokládám, že na adrese B jste tu kontrolu měl.
Přesně tak. Kontrolu nad schránkou A Pyrát neměl (a nemá), a to už od toho 1.8. Kontrolu nad schránkou B měl a má.
Nejsou náhodou Pyrát Pyrátovič Adresa A a Pyrát Pyrátovič Adresa B dvě rozdílné osoby?
edit: Jinak řečeno: Nedopustil by se Pyrát Pyrátovič Adresa B porušení listovního tajemství, pokud by otevřel dopis určený pro Pyráta Pyrátoviče Adresa A?
Zajímavá myšlenka, ale na obálce je i rok narození Pyráta.
-
Tak se dá celkem předpokládat, že první pokus o doručení byl do A. Nicméně není to 100%, takže asi jde o to co je v té tajemné písemnosti a podle toho je nutné se rozhodnout, zda to hrát na nedoručení, nebo zda existuje lepší způsob. POkud jde o příkaz na sebrání papírů a pokutut 30tis. pak bych to neriskoval podal odpor, pokud se jedná o odpustek za 500, pak bych do toho rozhodně šel a hrál to na NEfikci.