30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - ostatní => Téma založeno: Ladislav Laker 11 Července 2022, 09:46:08
-
Tady si skoro všichni pletou dva různé pojmy: SPZ a RZ. Bohužel zákonodárci si to pletou taky, a policisté samozřejmě taky. Existují dva odlišné pojmy: státní poznávací značka a vedle toho existuje tabulka státní poznávací značky (legislativní zkratka pro tuto plechovou tabulku je "registrační značka"). .
SPZ neboli státní poznávací značka je kombinace písmen a číslic, která je zapsaná v registru silničních vozidel (viz zákon č. 365/2000 Sb.). Je jednoznačně spárována s VIN konkrétního vozidla. SPZ je uvedena v technickém průkazu vozidla a v osvědčení o technickém průkazu. Samozřejmě i v protokolu o technické kontrole, v dokladu o povinném pojištění silničního vozidla. SPZ není věc - nelze ji "odcizit".
RZ (registrační značka neboli tabulka registrační značky) je pouze nabarvený kus plechu. Na vozidle může a nemusí být. Může se stát, že RZ je odcizena, ztracena, vyměněna za jinou, pozměněna, napodobena, zničena, ...
Vozidlo nemůže nikdy mít "cizí" SPZ. To je totiž údaj v databázi, který je jednoznačně spárovaný s daným vozidlem pomocí VIN (vehicle identificarion number). Při ztrátě či odcizení tabulky RZ má vozidlo samozřejmě stále svou původní SPZ. To platí i kdyby na vozidle byla připevněna tabulka RZ z jiného existujícího vozidla, nebo tabulka RZ ke které neexistuje žádné vozidlo které by mělo SPZ shodnou s nápisem na RZ.
Neexistuje tedy "stání s jinou SPZ". Stejně tak je vyloučeno, aby "vtipálek zakryl SPZ". Mohl by jedině zakrýt tabulku RZ.
-
Dovolím si trochu polemizovat s vaším tvrzením:
Je jednoznačně spárována s VIN konkrétního vozidla. SPZ je uvedena v technickém průkazu vozidla a v osvědčení o technickém průkazu. Samozřejmě i v protokolu o technické kontrole, v dokladu o povinném pojištění silničního vozidla. SPZ není věc - nelze ji "odcizit".
- nepochybně existuje řada vozidel, kterým byla vydána RZ/SPZ, která nemají VIN. Je pravdou, že se většinově jedná o staré vykopávky případně různé pracovní stroje, přesto tomu tak je.
- citace zákona 56/2001, § 4: c) ztracených, odcizených, poškozených a zničených osvědčení o registraci silničního vozidla, technických průkazů silničního vozidla a tabulek s přidělenou státní poznávací značkou (dále jen „registrační značka“), Zde je přímo uvedena "tabulka státní poznávací značky" - tedy té plechové věci, nikoliv nějaké zapsané kombinace písmen a číslic.
- existoval, a nechce se mi hledat, zda-li nadále existuje, pojem: trvale manipulační značka, což je/byla něco jako přenosná registrační značka, ke které se pouze vedla kniha jízd s uvedením vozidla, které jí zrovna použilo.
Tedy pojmy "státní poznávací značka" a "registrační značka" jsou duplicitním vyjádřením téhož a vaše upřesnění je zbytečné a chybné.
-
Tady si skoro všichni pletou dva různé pojmy: SPZ a RZ. Bohužel zákonodárci si to pletou taky, a policisté samozřejmě taky. Existují dva odlišné pojmy: státní poznávací značka a vedle toho existuje tabulka státní poznávací značky (legislativní zkratka pro tuto plechovou tabulku je "registrační značka").
Jste si tímto svým výkladem jistý? Můžete uvést nějaký jiný pramen kromě těch blbě citovaných zákonů?
Já se rozhodně nechci přít, historie registrace vozidel není můj koníček, nezkoumal jsem pozadí, ale čistě podle legislativně-technického zpracování soudím, že jde o plně zaměnitelné pojmy. Primární normou je zákon 56/2001 Sb., který je napsaný zcela konzistentně - při prvním použití zavede pro termín "státní poznávací značka" zkratku "registrační značka" a dále už používá jen druhý termín. Jedinou výjimkou je jeden výskyt v přechodných ustanoveních, kde jde o použití termínu SPZ ve smyslu předchozí právní úpravy (která zkratku RZ neznala).
Méně konzistentní je zákon 361/2000 Sb. a.k.a. ZPPK, který používá primárně novější termín RZ, ale až skoro na konci v přestupcích v § 125c se najednou objeví SPZ a zavede stejná zkratka jako v 56/2001 Sb. Podle všeho jde jen o šlendrián ministerských legislativců související s tím, že přestupky původně nebyly v ZPPK, ale v PřesZ/1990, a když se stěhovaly do ZPPK, tak si té redundance nikdo nevšimnul. Žádné normativní důsledky to nemá, zkratka je identická.
Vaši teorii, že zkratka zavedená v § 125c ZPPK zahrnuje i pojem tabulka (tj. že RZ := "tabulka SPZ"), vyvrací hned následující bod, kde se píše o "tabulce RZ".
Neformálně se AFAIK jako SPZ označují značky s kódované podle okresů (vydávané do roku 2001), jako RZ ty současné. Jedním z důvodů, proč je to v současné legislativě prostřednictvím legislativní zkratky zavedeno jako zaměnitelné pojmy, je patrně snaha předejít nějakým nejasnostem ohledně toho, zda se aktuální pravidla týkající se RZ vztahují i na SPZ přidělené podle starších předpisů dosud provozovaným vozidlům.
-
Souhlasím s kolegy - původně jsem tu měl odpověď stejného gardu jako kolega gumidos s odkazem na § 4 ZPK, nicméně pak mi došlo, že ten vytváří zkratku "tabulka SPZ" = "RZ". Za mě nic jako tabulka RZ neexistuje, protože z definice je RZ tabulka, na které je vyražena SPZ.
Především bych chtěl ale podotknout, že na právní onanismus nad výkladem pojmu SPZ/RZ bychom si mohli otevřít nějaké neformální téma a neplevelit tím dotazy v poradně, jelikož na výkladu pojmu SPZ racio dotazu pana Tripa rozhodně nestojí a není to ani žádný užitečný side quest.
-
IZS - souhlas, ať neplevelíme původní dotaz, vlákno odděleno. Nechal jsem v poradně, protože lepší sekci/téma tu nemáme (máme bohapustý nedopravní gaychat, asi bychom mohli založit i bohapustý dopravní LGBTTTQQIAA++chat).
K věci samotné - ta legislativní zkratka ani v jednom ze obou zákonů, kde je zavedena, IMHO fakt není myšlena jako "tabulka SPZ" = "RZ" - jde to tak sice při určitém "uzávorkování" číst, ale nedává to smysl (ani jazykově, a už vůbec ne právně při použití běžných výkladových pravidel a pomůcek). Proto jsem se i v reakci na Ladislav Laker, který nám zde tuhle s prominutím ptákovinu servíruje jako zjevenou pravdu úplným pitomcům, ptal, zda k tomu nemá nějaký jiný zdroj ...
-
A jaké závorkování máte na mysli?
Možná to čtu špatně, ale podle mě je to z toho § 4 odst. 1 písm. c) ZPK celkem jasné:
"ztracených, odcizených, poškozených a zničených osvědčení o registraci silničního vozidla, technických průkazů silničního vozidla a tabulek s přidělenou státní poznávací značkou (dále jen „registrační značka“)"
Z toho mi vyplynulo, že tabulka s přidělenou SPZ = RZ.
-
Platí toto uzávorkování: c) ztracených, odcizených, poškozených a zničených osvědčení o registraci silničního vozidla, technických průkazů silničního vozidla a tabulek s přidělenou [ státní poznávací značkou (dále jen „registrační značka“) ]. Nelze se řídit pádem ani jinou gramatickou kategorií, zkratky se vždy zavádí v nominativu singuláru (bez ohledu na použitý tvar definiční části). Ano, není to definované úplně jednoznačně a autora by měli místo legislativy poslat okopávat brambory nebo utírat prach. Když nic jiného, jde o porušení LPV ... Legislativní zkratka se zavede za slovním spojením, které nahrazuje, a to na místě, kde je toto slovní spojení v právním předpisu použito poprvé, takovým způsobem, aby bylo jednoznačně určitelné, ke kterému slovnímu spojení se zavedená legislativní zkratka vztahuje. Nicméně když už se stalo, co se pod tou zkratkou skrývá lze bez větších obtíží určit z toho, že si dosadíte za následná použití ve stejném předpisu. A když to uděláte s "přidělená státní poznávací značka" či dokonce "tabulka s přidělenou státní poznávací značkou", zjistíte, že to nefunguje.
-
Takže znovu pro ty co nepochopili:
Státní poznávací značka je virtuální záznam v databázi registru silničních vozidel. Státní poznávací značku najdete zapsanou v technickém průkazu, v osvědčení o technickém průkazu, ve smlouvě o pojištění vozidla.
Registrační značka (RZ) neboli tabulka registrační značky je pouze legislativní zkratka pro pojem "tabulka státní poznávací značky". Z toho je zřejmé že SPZ není totéž co RZ. RZ je pouze nabarvený kus plechu.
- Není možné zakrýt, ztratit, zničit či odcizit státní poznávací značku. Zakrýt, ztratit, zničit či odcizit je možné jedině movitou věc z plechu - tabulku státní poznávací značky (neboli registrační značku). Ve všech těchto případech vozidlu samozřejmě zůstává jeho státní poznávací značka.
- Není možné uložit do depozitu státní poznávací značku. Jediné co může být uloženo do depozitu je plechová tabulka státní poznávací značky (neboli registrační značka). Státní poznávací značka silničnímu vozidlu samozřejmě zůstává, bez ohledu na to zda RZ je na vozidle nebo v depozitu.
- Není možné, aby policista při silniční kontrole zadržel státní poznávací značku. Může pouze z vozidla odšroubovat plechovou tabulku státní poznávací značky (neboli registrační značku). Státní poznávací značka silničnímu vozidlu samozřejmě zůstává, bez ohledu na to zda RZ je na vozidle nebo je zadržená policií.
Namátkou cituji ze zákona č. 273/2008 o policii ČR:
§ 42b Zadržení tabulek státní poznávací značky a zabránění v jízdě motorového vozidla
(1) Není-li nedoplatek podle § 42a odst. 1 uhrazen na místě kontroly motorového vozidla, přikáže policista řidiči jízdu na nejbližší vhodné místo z hlediska bezpečnosti a plynulosti provozu na pozemních komunikacích a
a) zadrží tabulky státní poznávací značky (dále jen „registrační značka“) motorového vozidla; pokud je řidič motorového vozidla odmítne na výzvu policisty vydat, tabulky registrační značky odejme, nebo
b) zabrání motorovému vozidlu v jízdě použitím technického prostředku k zabránění odjezdu vozidla.
Z citátu je zjevné, že zákonodárce nesmyslně a nadbytečně používá nikde nedefinovaný termín "tabulka registrační značky". Z textu zákonů plyne, že existuje pouze "státní poznávací značka" a "tabulka státní poznávací značky" (legislativní zkratka "registrační značka"). Nesmyslný novotvar "tabulka registrační značky" by tedy po substituci za obsah legislativní zkratky znamenal "tabulka tabulky státní poznávací značky". Tedy jakási tabulka na druhou. Naprostý nesmysl, který nemá žádný jiný obsah ani význam než "registrační značka".
Stále a nepochybně platí, že státní poznávací značka není totéž co plechová tabulka státní poznávací značky (= registrační značka).
-
...pokud je řidič motorového vozidla odmítne na výzvu policisty vydat, tabulky registrační značky odejme...[/i]
Pokud "registrační značka" znamená "tabulka státní poznávací značky", pak to lze přeložit tak, že policista odejme "tabulky tabulek státní poznávací značky"?
-
Chvíli jsem polemizoval nad tím, že zkratka RZ = tabulka s přidělenou SPZ funguje, ale jak jsem procházel ZPK, tak to opravdu nesedí. Kolega hh to myslím má správně.
Pokud to chápu správně pane Laker, tak tvrdíte, že SPZ se nikdy nevyskytuje ve fyzické podobě (pak je to totiž tabulka s přídělenou SPZ = RZ) a naopak, RZ se nikdy nevyskytuje ve virtuální podobě (protože RZ je kus plechu a jakmile se ten údaj z RZ ocitne mimo plech, tak je to SPZ) Zajímalo by mě, jak se pak tváříte např. na tyto formulace:
§ 4 odst. 4 ZPK: "V registru silničních vozidel se u zvláštní registrační značky ..." - z vaší logiky se přece "tabulka s přidělenou SPZ" nemůže v registru vyskytnout, protože dle vaší logiky zůstal termín "státní poznávací značka" netknutý, tj. zákonodárce pro něj nezavedl žádnou legislativní zkratku a namísto RZ mělo být tedy SPZ.
Dále § 7b ZPK - RZ je zde evidentně užito ve smyslu SPZ na přání a SPZ elektrického vozidla, protože jde o údaj, který se zapíše do RMV a slouží k identifikaci vozidla. Pak dává smysl i to, že § 7b ZPK rozlišuje "RZ" a "tabulku RZ" (viz. odst. 2 - RZ se zapíše do RMV, tabulku RZ dostane žadatel). To samé odst. 7 - RZ se přidělí vozidlu (zapíše do RMV), "Tabulky s přidělenou registrační značkou" dostane žadatel.
§ 10 odst. 1 písm. c) ZPK: "přidělí silničnímu vozidlu registrační značku a vydá tabulky s přidělenou registrační značkou"
§ 12 odst. 7 ZPK: "Obecní úřad obce s rozšířenou působností současně s rozhodnutím o ukončení vyřazení silničního vozidla z provozu vrátí vlastníkovi silničního vozidla osvědčení o registraci silničního vozidla a tabulky s přidělenou registrační značkou", to samé odst. 8 poslední věta: "obecní úřad obce s rozšířenou působností přidělí k silničnímu vozidlu registrační značku a vydá tabulky s přidělenou registrační značkou"
§ 13 odst. 3 písm. f) ZPK: "všechny vydané tabulky s přidělenou registrační značkou"
>Laker: Pokud si za svým názorem i nadále stojíte a stojíte o nějakou konstruktivní diskuzi, tak to prosím opřete o něco objektivně přezkoumatelného, protože zatím to, co jste tu prezentoval chápu jako vaše osobní dojmy a bohužel pokud se na to člověk podívá optikou SPZ = RZ, pak neustojí vaše tvrzení o tom, že "tabulka RZ" je jakýsi nesmyslný "novotvar" - naopak to dává maximální smysl, pokud zákonodárce zavedl SPZ = RZ, platí, že tabulka SPZ = tabulka RZ.
-
Pane IZS, napsal jste tento nesmysl: "... pokud zákonodárce zavedl SPZ = RZ, platí, že tabulka SPZ = tabulka RZ".
Nikoliv. Zákonodárce nic takového nikde a nikdy nezavedl.
Vaše tvrzení je v rozporu se zákonem č. 56/2001 Sb., se zákonem č. 273/2008 Sb. a se zákonem č. 361/2000 Sb.. V těchto třech zákonech je použit pojem "státní poznávací značka", následovaný pojmem "tabulka státní poznávací značky". Z uvedeného plyne, že ta plechová tabulka je něco jiného než SPZ, jinak by zákonodárce nepoužíval vedle sebe dvě různá označení. A pouze pro ten druhý pojem je v každém ze tří zákonů zavedena totožná legislativní zkratka "registrační značka". Je to tedy takto:
státní poznávací značka == řetězec písmen a číslic
tabulka státní poznávací značky == registrační značka == plechová tabulka.
Zákonodárce se opakovaně mýlí a plete si pojmy, když státní poznávací značku (řetězec písmen a číslic v registru silničních vozidel, v technickém průkazu a v osvědčeni o technickém průkazu) označuje legislativní zkratkou, kterou sám vyčlenil pouze pro plechovou tabulku. Nemohu za to, že úředníci kteří tyto zákony připravovali byli totálně zmateni a že zákonodárci ty nesmysly schválili.
Nemůžete nijak popřít, že policista může vozidlu zadržet pouze plechovou registrační značku. Toto zadržení kusu plechu (nebo dvou kusů plechu) nemá žádný vliv na státní poznávací značku toho vozidla, ani se tím nemění SPZ uvedená v technickém průkazu, v OTP, ve smlouvě o pojištění vozidla, atd. Máte jiný názor?
Tvrdíte, že uložením RZ do depozitu silniční vozidlo navždy ztrácí svou SPZ? Napsal jste přece že SPZ je RZ. Nebo je to jinak?
Nemůžete nijak popřít, že novému vozidlu je napřed přidělena SPZ, vytoří se záznam o SPZ v registru silničních vozidel, vytiskne se technický průkaz a OTP s uvedenou SPZ tohoto vozidla, a pak se teprve vše vydá vlastníkovi/provozovateli zároveň s dvojicí plechových registračních značek (RZ). SPZ se přiděluje vozidlu jako identifikátor v registru silničních vozidel. RZ je kus plechu který se fyzicky vydává vlastníkovi/provozovateli vozidla teprve po přidělení SPZ konkrétnímu silničnímu vozidlu. Máte jiný názor?
V úvodním příspěvku jsem napsal: SPZ není věc - nelze ji "odcizit". Ale RZ je věc (přesněji součást věci movité). Je možné ji zakrýt, ztratit, pozměnit, zničit, odcizit či zadržet. SPZ není RZ. Máte jiný názor?
Ale prosím neargumentujte těmi vnitřně rozpornými nesmysly, které si úředníci napsali do zákonů. Vždyť to nemá hlavu ani patu.
-
Takže znovu pro ty co nepochopili:
Státní poznávací značka je virtuální záznam v databázi registru silničních vozidel. Státní poznávací značku najdete zapsanou v technickém průkazu, v osvědčení o technickém průkazu, ve smlouvě o pojištění vozidla. ...
Ano ... a proto se ten chlivecek v TP i ORV, stejne jako ve smlouve o 'povinnem ruceni' jmenuje 'Registracni znacka' popripade 'Registracni znacka vozidla' ... to dava smysl :-D.
(Mam jenom ja dojem, ze se sem vratil pod dalsi identitou jiz drive oblibeny prispevatel se zbytnelym pocitem vlastni neomylnosti?)
-
Mám dojem, že jsme se nepochopili. Napsal jsem POKUD, přičemž výklad legislativní zkratky "RZ" je právě předmětem této diskuze. Netvrdím nutně, že mám pravdu, ale pouze pracuji s jednou z dostupných verzí výkladu - tj. že to je vašimi slovy "nesmysl" mi přijde jako poněkud zbrklá reakce.
Ad vaše odkazy na zákony
- v ZPK (56/2001 Sb.) jsem nenašel jediné místo, kde by byl s textem zákona kompatibilní váš výklad, že RZ = tabulka. Naopak jsem vám dal několik příkladů, že tam bezvadně funguje vztah SPZ = RZ, neboť v situacích, kdy se v zákoně hovoří o tom kusu plechu, je tam vždy uvedeno "tabulka RZ". Zde tedy moje premisa, že SPZ = RZ a tedy tabulka SPZ = tabulka RZ platí.
Nevím, proč to zbytečně komplikovat nějakou teorií o jakési smyšlené chybě, že vlastně všude, kde legislativec (evidentně naprosto záměrně) použil "tabulka RZ" mělo být vlastně jen "RZ" a v místech, kde legislativec užil (evidentně naprosto záměrně) "RZ" mělo být vlastně "SPZ" - viz. dříve citované §§ 7b, 10 a 12 ZPK.
- ZPČR (273/2008 Sb.) NIKDE vyjma vymezení legislativní zkratky v § 42b odst. 1 písm. a) ZPČR nepoužívá pojem RZ samostatně. Legislativní zkratka je vymezena takto: "zadrží tabulky státní poznávací značky (dále jen „registrační značka“)", přičemž dále je v ZPČR "RZ" užita vždy výlučně ve spojení "tabulka RZ". Klidně si to projděte, mimo §§ 42b a 42c se totiž v ZPČR pojem "RZ" nevyskytuje, takže těch výskytů tam není zase tolik. I zde tedy moje premisa, že SPZ = RZ a tedy tabulka SPZ = tabulka RZ platí.
- v ZPPK (361/2000 Sb.) se RZ vyskytuje pouze 4x: 1x v § 52 odst. 2 ZPPK, kde zcela bez jakéhokoli předchozího vymezení zkratky pracuje s pojmem "RZ" s tím, že nesmí být zakryta. V hlavě VI. ZPPK je však v § 125c odst. 1 písm. a) bod 1 ZPPK zavedena legislativní zkratka "RZ", přičemž pokud zákon myslí tabulku, pak od tohoto místa dále uvádí rovněž vždy "tabulka RZ".
Proto se domnívám, že je správný přesně opačný výklad, než ten váš - tedy standardní vztah je SPZ = RZ a pouze v § 52 ZPPK je obsažen jakýsi exces. Nedává smysl na základě jediného výskytu tvrdit, že všude jinde je to špatně, když "všude jinde" je dohromady v několika desítkách výskytů (vs. 1 chyba v § 52 ZPPK).
Z uvedeného plyne, že ta plechová tabulka je něco jiného než SPZ
S tímto souhlasím, se závěry už ne. Dle textace zákonů je to
SPZ = RZ = číslo přidělené vozidlu zapsané v RMV
tabulka (s přidělenou) SPZ = plech = tabulka RZ
Nemůžete nijak popřít, že policista může vozidlu zadržet pouze plechovou registrační značku.
Tohle ale ani nikdo nepopírá. RZ vozidlu samozřejmě zůstane, policista zadrží pouze tabulku RZ - viz. citovaný § 42b ZPČR, "a pokud je řidič motorového vozidla odmítne na výzvu policisty vydat, tabulky registrační značky odejme"
Tvrdíte, že uložením RZ do depozitu silniční vozidlo navždy ztrácí svou SPZ? Napsal jste přece že SPZ je RZ. Nebo je to jinak?
Nic takového jsem nenapsal. Do depozitu se totiž neukládá RZ, ale tabulka RZ (resp. tabulka SPZ). RZ vozidlu zůstává - přesně tak, jak tvrdíte. Současně zůstává zachován vztah SPZ = RZ.
RZ je kus plechu který se fyzicky vydává vlastníkovi/provozovateli vozidla teprve po přidělení SPZ konkrétnímu silničnímu vozidlu. Máte jiný názor?
Mám. Dle § 7 odst. 3 ZPK: "Registrační značka je tvořena kombinací velkých písmen latinské abecedy a arabských číslic." RZ není kus plechu. RZ je evidenční údaj (SPZ), přičemž ten kus plechu je "tabulka RZ".
-
Pane IZS, píšete opakovaně nesmysly o jakési "tabulce RZ". Nic takového neexistuje - legislativní zkratka ve všech třech zákonech je pouze "registrační značka", tedy RZ.
Dále: Napsal jste: "... v ZPK (56/2001 Sb.) jsem nenašel jediné místo, kde by byl s textem zákona kompatibilní váš výklad, že RZ = tabulka".
To jste ovšem špatně hledal, resp. nehledal jste vůbec. Je to zase tatáž legislativní zkratka jako v ostatních dvou zákonech. Cituji:
§ 4 Registr silničních vozidel
(...) Registr silničních vozidel obsahuje evidenci (...) tabulek s přidělenou státní poznávací značkou (dále jen „registrační značka“).
To je přesně totéž co v ostatních dvou zákonech, jako přes kopírák: jasné odlišení státní poznávací značky od plechové tabulky. A stejně jako v ostatních dvou zákonech je té plechové tabulce rovnou přidělena legislativní zkratka "registrační značka".
Na základě toho zde tvrdím - a toto musí být jasné i právnímu laikovi: napřed musí být přidělena státní poznávací značka konkrétnímu silničnímu vozidlu, teprve pak se z nevyplněných tiskopisů vytiskne technický průkaz a OTP s touto SPZ. A teprve pak se provozovateli/vlastníkovi vydají ty plechové tabulky (legislativní zkratka pro ně je "registrační značky", viz § 4 odst. 1 písm. c) zákona č. 56/2001 Sb.).
Vy jste nepochybně zmaten tím, že v zákoně jsou samé chyby, že zákonodárce zavedl legislativní zkratku, kterou pak neumí systematicky používat, a dokonce si za pochodu vymýšlí nesmyslné označení "tabulka registrační značky", což po dosazení zavedené legislativní zkratky dává "tabulka tabulky s přidělenou státní poznávací značkou". Ona ta tabulka tabulky (tabulka na druhou) je neexistující pitomost, pane. Ještě Vám to rozepíšu přímo v textu zákona, abyste ty nesmysly viděl a mohl porovnat kde zákonodárce spatlal bramboračku. Tu je nutno ignorovat a je nutno vyložit zákon v rozporu s jeho doslovným zněním.
-
Toto je platné znění zákona č. 56/2001 Sb.:
§ 4 Registr silničních vozidel
(1) Registr silničních vozidel je informačním systémem veřejné správy podle zvláštního zákona17), jehož správcem je ministerstvo. Registr silničních vozidel obsahuje evidenci
a) silničních vozidel, vlastníků a provozovatelů těchto vozidel,
b) silničních vozidel členů diplomatické mise,
c) ztracených, odcizených, poškozených a zničených osvědčení o registraci silničního vozidla, technických průkazů silničního vozidla a tabulek s přidělenou státní poznávací značkou (dále jen „registrační značka“),
d) přidělených zvláštních registračních značek a ztracených, odcizených, poškozených a zničených tabulek s přidělenou zvláštní registrační značkou,
e) vyrobených formulářů osvědčení o registraci silničního vozidla a technického průkazu silničního vozidla opatřených identifikačními znaky a vyrobených a nevydaných tabulek registrační značky vozidla (...).
Byla zavedena legislativní zkratka "tabulka s přidělenou státní poznávací značkou" == "registrační značka", takže v textu provedu substituci přesně podle znění zákona. Výsledek:
§ 4 Registr silničních vozidel
(1) Registr silničních vozidel je informačním systémem veřejné správy podle zvláštního zákona17), jehož správcem je ministerstvo. Registr silničních vozidel obsahuje evidenci
a) silničních vozidel, vlastníků a provozovatelů těchto vozidel,
b) silničních vozidel členů diplomatické mise,
c) ztracených, odcizených, poškozených a zničených osvědčení o registraci silničního vozidla, technických průkazů silničního vozidla a tabulek s přidělenou státní poznávací značkou (dále jen „registrační značka“),
d) přidělených zvláštních {tabulek s přidělenou státní poznávací značkou} a ztracených, odcizených, poškozených a zničených tabulek s přidělenou zvláštní {tabulek s přidělenou státní poznávací značkou},
e) vyrobených formulářů osvědčení o registraci silničního vozidla a technického průkazu silničního vozidla opatřených identifikačními znaky a vyrobených a nevydaných tabulek {tabulek s přidělenou státní poznávací značkou} vozidla (...).
Jak sám vidíte, výsledkem je totální nesmysl - zvýraznil jsem to tučně. Protože toto znění zákona nemůže obstát, je třeba provést výklad obsahu právního předpisu v souladu s jeho smyslem a účelem, což ovšem musí být výklad v rozporu s doslovným zněním. Zkrátka paskvil je třeba číst tak, aby dával nějaký rozumný smysl. Jen tak se dobereme nějakého použitelného výsledku. Text po opravě zjevných nesmyslů tedy zní takto:
§ 4 Registr silničních vozidel
(1) Registr silničních vozidel je informačním systémem veřejné správy podle zvláštního zákona17), jehož správcem je ministerstvo. Registr silničních vozidel obsahuje evidenci
a) silničních vozidel, vlastníků a provozovatelů těchto vozidel,
b) silničních vozidel členů diplomatické mise,
c) přidělených státních poznávacích značek, ztracených, odcizených, poškozených a zničených osvědčení o registraci silničního vozidla, technických průkazů silničního vozidla a tabulek s přidělenou státní poznávací značkou (dále jen „registrační značka“),
d) přidělených zvláštních státních poznávacích značek, ztracených, odcizených, poškozených a zničených zvláštních registračních značek,
e) vyrobených formulářů osvědčení o registraci silničního vozidla a technického průkazu silničního vozidla opatřených identifikačními znaky a vyrobených avšak dosud nepřidělených registračních značek (...).
-
Že státní poznávací značka je něco zcela jiného než registrační značka - to je dobře vidět při výrobě duplikátu za poškozenou registrační značku.
Správní poplatek je 600 Kč a vypisuje se formulář nesmyslně nazvaný „Žádost o vydání tabulky s registrační značkou“. Mimochodem, ten název je opět nesmysl, protože ve skutečnosti jde o "žádost o vydání tabulky se státní poznávací značkou", neboli - s použitím legislativní zkratky - "žádost o vydání registrační značky"[/b]).
V tomto případě státní poznávací značka zůstává stejná tak, jak je zapsána v registru silničních vozidel. Vy požadujete po úřadu pouze jednu plechovou registrační značku, nikoli (jinou) státní poznávací značku.
Naprosto zmateně jste popsal jiný případ v citátu z (popleteného) textu zákona:
Dále § 7b ZPK - RZ je zde evidentně užito ve smyslu SPZ na přání a SPZ elektrického vozidla, protože jde o údaj, který se zapíše do RMV a slouží k identifikaci vozidla. Pak dává smysl i to, že § 7b ZPK rozlišuje "RZ" a "tabulku RZ" (viz. odst. 2 - RZ se zapíše do RMV, tabulku RZ dostane žadatel). To samé odst. 7 - RZ se přidělí vozidlu (zapíše do RMV), "Tabulky s přidělenou registrační značkou" dostane žadatel.
To všechno jsou naprosté nesmysly. Neexistuje nic co by se nazývalo "tabulka RZ", ani "tabulka s přidělenou registrační značkou". Registrační značka se nepřiděluje - ta se vydává. Samotná RZ je přece jen ta plechová tabulka! Přečtěte si legislativní zkratku v těch třech zákonech. Ta legislativní zkratka zní "registrační značka", nikoli "tabulka registrační značky". A "registrační značka" je legislativní zkratkou pro "tabulku s přidělenou státní poznávací značkou". Lituji, o opakovaných nesmyslech nemá cenu diskutovat.
Pojem RZ nemůže být nikdy libovolně zaměněn za pojem SPZ, protože to jsou dva různé pojmy. Ale jsem rád, že uznáváte, že v zákoně jsou pitomosti a že takto to ve skutečnosti nikdy neprobíhá.
Takže popíšu jak je to ve skutečnosti se značkou na přání: vlastník/provozovatel požádá o (jedinou) SPZ na přání pro silniční vozidlo. Tuto (jedinou) SPZ úřad přidělí silničnímu vozidlu, zapíše ji do registru silničních vozidel a vytiskne technický průkaz a OTP s touto SPZ. Teprve pak si přijde vlastník/provozovatel pro papíry a k nim mu úřad vydá dvě nově vyrobené plechové registrační značky. A pokud některou RZ poškodí, dostane třetí, čtvrtou, pátou, .... To všechno jsou RZ, nikoli SPZ. Státní poznávací značka (SPZ) je pouze jedna jediná, je v databázi registru - nelze ji poškodit, ztratit, odcizit, zabavit. SPZ je věčná. Ale to už jsem zde psal dvakrát.
-
„Žádost o vydání tabulky s registrační značkou“. ... ve skutečnosti jde o "žádost o vydání tabulky se státní poznávací značkou",
Co mi to jenom připomíná?
SPZ = RZ = číslo přidělené vozidlu zapsané v RMV
tabulka (s přidělenou) SPZ = plech = tabulka RZ
Podívejte se, já mám jenom jedny nervy. Napsal jsem vám, že pokud chcete konstruktivní diskuzi, tak máte napsat něco "objektivně přezkoumatelného" a nikoli pouze vaše dojmy. Až se vám bude chtít vést dialog a nikoli pouze zcestný monolog založený na překrucování jinak funkční zkratky SPZ = RZ, můžete se sem kdykoli vrátit.
Vrásky mi to nedělá, protože cílem není podlehnout vašemu trollení a nebo vás dokonce přesvědčit; každý si může udělat obrázek o tom, zda dává větší smysl formulace
a) "tabulek tabulek s přidělenou státní poznávací značkou" (ve smyslu RZ = tabulka s SPZ), nebo
b) "tabulek se státní poznávací znčkou" (ve smyslu RZ = SPZ).
A pokud tomu náhodou opravdu nerozumíte, tak je mi vás sice líto, ale více času tomu opravdu obětovat nehodlám.
-
Podívejte se, já mám jenom jedny nervy [...] více času tomu opravdu obětovat nehodlám.
Já děkuji za nervy i obětovaný čas. Když se zde LL objevil a začal z čisté vody suverénně radit, nebyl jsem si jistý, co si o tom myslet. Především díky vám je nyní asi nejen mně jasné, na jakou hodnost zde LL aspiruje.
(Mam jenom ja dojem, ze se sem vratil pod dalsi identitou jiz drive oblibeny prispevatel se zbytnelym pocitem vlastni neomylnosti?)
Pocit neomylnosti je společným jmenovatelem, ale jinak jsou jejich styly jedinečné a nenapodobitelné. A tenhle mi povědomý není, tipuji nový exemplář.
-
Tak nějak laicky bych předpokládal, že to je to samé, možná někdy za komunismu se to v zákonech a vyhláškách nazývalo pouze SPZ, pak se postupně přešlo v rámci slaďování s předpisy EU na RZ.
-
Také jsem si nebyl ze začátku jistý, co si o panu LL myslet - suverénní odpovědi mohou mít v zásadě dva (v různých podmnožinách pak více) důvody, které se musí nechat "vykrystalizovat". Tak aspoň už teď tušíme, co čekat.
Popravdě mi to jednoho bývalého frekventanta tohoto fóra připomnělo, ale na jméno si nevzpomínám a zatím nemám ani motivaci to hledat. Kromě toho mám dojem, že tu tehdy ani nepobyl dost dlouho na to, aby si od oktavánů vysloužil přiléhavou přezdívku (panu LL můžeme dát prozatím pracovní označení "strašný Láďa").
-
Závěrem chci poslat díky moderátorům za odplevelení fóra včasným rozdělením vlákna. Je to zábavná diskuze, leč z kategorie exot-bizár.
-
IZS: byl to Tacecek, neboli úředník z brněnského magistrátu (ODSČ) a pravděpodobně bývalý spolužák jistého úředníka z JMK.
-
>ViktorN: Tacecek to zcela jistě nebyl, neboť
1) se zde na fóru vyskytoval naopak velmi intenzivně, a
2) se tato kauza odehrála poměrně dávno předtím, než bych si dovolil něčí kompetence nebo motivaci soudit.
Jsem sice rád, že vám Kupčík tolik utkvěl v paměti, ale je třeba to zase nepřehánět.
-
Tacecek výrazný styl neměl. Nebylo to ani žádné extra hluboké krytí, sice psal relativně normálně a občas dokonce i konstruktivně radil, ale pocit, že to vidí z druhého břehu, mělo víc lidí dlouho předtím, než jeho identita vyšla definitivně najevo.
Zajímavý exot byl SYeti - především tedy tím, jak se sem vracel asi pod 10 dalšími nicky. A z nedávné doby pan "kondenzátorem proud neteče" jungvoj. Když to tak vezmu, máme docela štěstí, že se zde exoti a trolové zjevují jen sporadicky.
-
IZS: jj, také si nemyslím, že by se Tacecek reinkarnován vrátil. Já jen reagoval na Vaši větu: „…Popravdě mi to jednoho bývalého frekventanta tohoto fóra připomnělo, ale na jméno si nevzpomínám…“ :)
hh: exoti a trolové sice občas pobaví, ale po pravdě řečeno — na pobavení by zde bohatě měla postačit náplň vlákna „Výroky a citáty“… ;)
-
hh> Mel jsem na mysli odbornika na datove prenosy a ex vedouciho manazera firmy Motorola. Ale ted jsem koukal, ze ten zde ma novy thread pod vlastnim nickem, takze zrejme mate pravdu a tohle bude nejaky novy odbornik.
-
Jak jste přišli na to, že Tacecek byl Kupčík? :D Co ho odhalilo?
-
johncreek: Tacecek byl delší dobu divnej a občas se vyjadřoval hodně zvláštním způsobem (povaha úředního parazita v něm byla zřejmě velmi hluboce zakořeněná). No a když jsem se zde zmínil, že uvažuji podat na Kupčíka TO, tak mi začal psát SZ a byl na to strašně moc zvědavej. Až moc. Pokusil jsem se na něj nachystat past, do které se chytnul na první dobrou. Pak jsem šel nahlédnout do spisu a jeho nadřízený odmítnul mi umožnit nahlédnout do spisu jednoho mého případu (ve kterém se měly vyskytovat pasáže z části fóra, kam měl přístup jen omezený počet členů), začal na mne vulgárně řvát a hrozil že mne nechá vyvést městskou polucií. O dva dny později (pokud si dobře vzpomínám) jsme s Františkem (kterého jsem promtně kontaktoval) a ještě jedním kolegou šli navštívit osobně Kupčíka a nahlédnout do spisu, kde byly vytištěné sejmuté obrazovky. A na nich bylo už vidět, pod jakým jménem byl přihlášený…
-
Jednak mi přijde jako ryzí akt debility zakládat do spisu screeny s fóra ještě s loginem :D Jako jasně, nemělo by mě to překvapovat - překvapuje mě spíš, že když věděli, že tam nejspíš ještě polezete, že to nedali pryč :D Druhak, osobní setkání muselo to stát za to :D
-
Co osobní setkání! To bylo přímo intimní setkání, když jsme my tři jeli na těsno s Taceckem výtahem do jeho kanceláře. Bylo na něm vidět, jak je hodně nervózní… :-)
-
No tvl, to musela být romantika 😁😁😁
-
Mimochodem, kde je mu dnes konec?
-
Na magistrátu rozhodně už nedělá. Ale těžko říci, kde nyní je. V každém případě po sobě zdárně zametl stopy: http://imgway.cz/s/4Ji7
-
Mno, když to tu po těch dlouhých letech tak pročítám nemůžu si pomoct něco málo nenapsat :D Především musím ocenit, že i po tak dlouhé době se některým z Vás tak stýská. To bych skutečně nečekal.
Dovolím si narovnat pár mýtů, které se tu někdo snaží tak vehementně šířit:
- jak už zdejší matador hh předestřel nikdy jsem se nijak nesnažil o to nebýt odhalen, víceméně jsem tu byl jen tak ze srandy a ani jsem neměl potřebu někoho svádět na špatnou stranu. Ale samozřejmě v případě žádostí o informace, které mi na MMB byly doslova hozeny na krk, to tu byla vítaná pomoc, protože co možná asi nevíte tak v prvopočátku KÚJMK absolutně odmítal jakékoliv diskuze o změně způsobu vyřizování žádostí o kopie spisů. Ovšem díky Vašemu "DDOS útoku" se podařilo krajský úřad přesvědčit k užší spolupráci a výsledek už dnes všichni znáte...
-pro mě, jako člověka bez právního vzdělání pouze s absolvovanou zkouškou odborné způsobilosti byl poměrně velký úspěch když se začali ozývat z jiných úřadů a chtěli postupovat dle stejných vzorů, které byl krajský úřad ochoten podržet :D
-A to mě dostává k prvnímu mýtu, který zde ViktorN zkouší rozšiřovat. Nevím o tom, že by z ústavu energetiky VUT FSI někdo z mých spolužáků skončil na Krajském úřadě, ale pohádka je to pěkná :D
-upřímně si absolutně nepamatuji, že bych měl někdy potřebu zjišťovat něco o údajném TO. Takových věcí jsem na MMB řešil několik měsíčně a opakovaně se musel vyjadřovat PČR, proto mi nějak nejde do hlavy, proč zrovna u toho jednoho konkrétního bych měl potřebu vyzvídat. Nicméně určitě to bude jen tím, že to nebylo tak důležité a proto mi to vůbec neutkvělo v paměti. Ale kolega ViktorN určitě bude mít ty zprávy dobře uložené :D
-ta strašně sofistikovaná past byla tak důmyslná, že mi vůbec nedošlo o co jde, ve chvíli, kdy pan Viktor nakráčel do kanceláře nahlížet do dvou spisů u mě a tehdejší kolegyně přičemž naprosto "nepozorovaně" začal přemísťovat věci na stole a velmi obratně fotit. To byla skutečně krása pohledět jak je šikovný. :D
-když se pak objevili fotky v uzavřené sekci, tak jsem málem ani nestihl udělat screeny, jak rychle pan admin František Viktora přesvědčil, že ty fotky nejsou úplně košér. Nicméně o srandu jsme nepřišli, stihl jsem to ;) ale zase tak snadné jsem to neudělal, ze spisu totiž nebylo poznat z jakého loginu byli screeny udělané. To musel František dohledat až následně dle logů a porovnání časů přístupu, jak ještě sám psal v uzavřené sekci do které jsem měl ještě stále přístup. Ještěže jsem to zbytečně nekomplikoval tím, že jsem se nepříhlasil přes VPN jako jsem to běžně dělal, to by jsme zase všichni přišli o ten fun effect a velké (ne)plánované odhalení :D
-a asi v poslední řadě k tomu údajnému "zametání stop", tak jsem zapomněl zrušit FB, instagram, linkedin a nechat se vymazat z databází ČsKe, ČUBU, ČAAF a ještě jsem se přihlásil z IP dosavadního zaměstnavatele, kruci já jsem to ale břídil... :D
-je k zamyšlení jak mohlo dojít k té chybě, že jsem byl pozván do uzavřené sekce, když vlastně všichni věděli že jsem ten z druhé strany, to asi ještě dlouho nepochopím :D
Jinak se mám dobře a nemusíte se bát že bychom se potkali někde na úřadě. To byla pouze brigáda, která se neplánovaně prodloužila na pár let ;)
Jinak Viktore s tou obsesí bych něco dělal být Vámi, není úplně ok abyste mě viděl úplně všude. Doufám, že zase nebudete spamovat všechny možné emaily abyste si potvrdil, že máte pravdu v tom kdo se skrýval pod nickem Tacecek .... ušetřím Vás toho martyria, měl jste pravdu! ;)
a teď zcela upřímně..Šťastný Nový rok všem, vážně to s Vámi byla občas sranda.
-
Jinak se mám dobře a nemusíte se bát že bychom se potkali někde na úřadě. To byla pouze brigáda, která se neplánovaně prodloužila na pár let ;)
Gratuluju k rozhodnutí živit se jako poctivý člověk.
Jestli to není tajemství - co vede člověka v produktivním věku vydělávat si na chleba tímto způsobem?
-
Jinak se mám dobře a nemusíte se bát že bychom se potkali někde na úřadě. To byla pouze brigáda, která se neplánovaně prodloužila na pár let ;)
Gratuluju k rozhodnutí živit se jako poctivý člověk.
Jestli to není tajemství - co vede člověka v produktivním věku vydělávat si na chleba tímto způsobem?
Tajemství to není. Věřte že těch okolností může být nespočet. U mě to byla především špatná volba předchozího nespolehlivého zaměstnavatele a následně rychlé hledání stabilního zaměstnání zrovna v té nejhorší době na trhu práce. Jestli je to poctivé či nepoctivé zaměstnání je opravdu velmi subjektivní a byla by to opravdu dlouhá diskuze, kterou bych asi nijak nerozjížděl ;)
-
Tak to je za mě pochopitelná motivace. Co se týká poctivosti zas tak subjektivní to není. Vynecháme-li filosofické otázky o (ne)morálnosti daní, stačí se ve veřejném sektoru zeptat jaký přínos/výstup ta práce má a co by se stalo, kdybych ji nejen já, ale nikdo jiný nevykonával. Např. hasič za veřejné peníze hasí a kdyby nehasil, něco by shořelo. Práce hasiče tedy má pozitivní přínos. Jak to mají úředníci udělující na základě účelových zákonů pokuty nechť si zodpoví každý z nich.
-
I hasiči budou mít určitě nějaké oddělení, které preventivně kontroluje subjekty i objekty, vyšetřuje požáry, a za všechno rozdává pokuty.
https://www.hzscr.cz/clanek/nedodrzeni-stanovenych-povinnosti-a-sankce.aspx (https://www.hzscr.cz/clanek/nedodrzeni-stanovenych-povinnosti-a-sankce.aspx)
-
I hasiči budou mít určitě nějaké oddělení, které preventivně kontroluje subjekty i objekty, vyšetřuje požáry, a za všechno rozdává pokuty.
To je fuk, počítám, že primárním úkolem té represivní části je prevence proti požárům a ne financování nové hasičárny. Beru hasiče jaky ty kluky se stříkačkou. Mohli by být soukromí, ale nějací by rozhodně byli.
-
Jak jsem psal, nebudu tu rozjíždět nějakou rozsáhlou diskuzi. Stejně by to vedlo maximálně k dohadování mezi různými názory a jsou tu i erudovanější členové, kteří to dokáží odborně rozebrat. Já ani nepředpokládám, že bych se tu nějak déle zdržel ;)