30kmhcz

Ukončené případy => Parkování, zastavení, stání => Téma založeno: ruzovyrobot 27 Března 2022, 15:39:49

Název: [WIN] spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 27 Března 2022, 15:39:49
Zdravim pratele
resim pro kamarada jeho parkovani na Praze 3 na modre
zjisteno pres automaticke vozitko eltodo

zacatkem roku 2021 prislo mu asi 5 vyzev k uhrazeni castky
pokazde me udal jako ridice a zatim se nic nedeje

na prelomu roku 21/22 prislo nekolik dalsich vyzev nektere z nich znacne zpozdene az o 6 mesicu
viz prilozeny priklad prestupek z 22.6.21 dorazil do jeho DS 28.1.22

ted poprve se urad probudil a prislo mi do moji DS predvolani k podani vysvetleni
DOSLOVA: Předmět: Předvolání k podání vysvětlení (s naplánovaným jednáním) - řidič
trochu me tam mate do naplanovane jednani, po studi se desim toho aby to nebylo rovnou ustni jednani

mam nasledujici dotazy

1) ma me znepkojovat dovetek (s naplánovaným jednáním) nebo neresit
2) lze se omluvit pred DS a pozadat o novy termin ? a musim mit vazny duvod, treba neschopenku ?
3) lze jim pouze pres DS podat vyzvetleni, ze jsem tam vozidlo zaparkoval (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-500#p137-4)
4) je nutne dodavat, ze si myslim, ze se nejeda o prestupek

jenom pro potvrzeni, cilem je kockovat se s organy aby uplynul rok od spachani prestupku
 
od roku 2022 se jedna o roky 3 ?

moc dekuji !


Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: johncreek 27 Března 2022, 17:10:19
Ten dovětek "s naplánovaným jednáním" bych asi spíše četl tak, že vás podání vysvětlení zamýšlejí provést ústně, což je pro ně výhodnější, protože vám mohou pod psychologickým nátlakem vnutit příkaz na místě. Je to opak současného trendu vyzývat obviněné k podání písemného podání vysvětlení (s argumentací úspory nákladů za cestu).

Poslal bych písemné podání vysvětlení datovkou a nic víc než přiznání asi není potřeba. Záleží, jak chcete být kreativní, nebo jak je chcete potroliit.
Citace
je nutne dodavat, ze si myslim, ze se nejeda o prestupek
Já bych naopak možná i uvedl, že jsem si vědom spáchání přestupku a že žádám rychlé vyřešení. To by mělo vést k zaslání příkazu (místo oznámení o zahájení SŘ), což je z pohledu protahování výrazně lepší.

Citace
od roku 2022 se jedna o roky 3 ?
Do roku 22 platilo, že je lhůta jeden rok od spáchání přestupku. Během tohoto jednoho roku musí SO zahájit řízení buďto s řidičem, nebo provozovatelem. Spolupracující řidič se snažil natáhnout řízení tak, aby správní orgán už nestihl zahájit řízení s provozovatelem v jednoroční lhůtě. Pro tyto přestupky spáchané od roku 22 je promlčecí lhůta stále jeden rok, ale doba, po kterou správní orgán vede řízení s řidičem, se do ní nezapočítává. Lze si to tedy představit jako její pauznutí a opětovné spuštění po zastavení řízení s řidičem.
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 27 Března 2022, 17:14:27
parada, dekuji za vycerpavajici odpoved

s tim pauznutim, je to teda smutne

umime se s tim nejak poprat ?

Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 11 Května 2022, 17:53:34

Poslal bych písemné podání vysvětlení datovkou a nic víc než přiznání asi není potřeba. Záleží, jak chcete být kreativní, nebo jak je chcete potroliit.
Citace

zdravim dnes prisel provozovateli prikaz, s oduvodnenim, ze jsem se nedostavil

ac jsem zaslal vyjadreni datovkou, presne podle vasich rad

jeste jsem 2x kontroloval vsechny datumy CJ casy RZ apod, nic jsem nespletl

dalsi postup je odpor ?

prekvapuje me, ze uplne ignorovali moje doznani datovkou, je to lepmplovina nebo nejaka nova ourad-vyjebavka ?

dikec !
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: johncreek 11 Května 2022, 18:37:07
Odpor určitě podejte.

Bylo by potřeba vidět spis, jestli v něm přiznání je a úřad se rozhodl, že prostě na písemné podání vysvětlení sere (což by byla dosud asi nevídaná praktika, správní orgány naopak z důvodu hospodárnosti a zabránění případnému nárokování cestovních nákladů vyžadují písemnou formu) a nebo se to k nim administrativní chybou nedostalo.

Dále mě napadá, že i pokud se to k nim nedostalo (což se jeví jako nejpravděpodobnější varianta), pak měli řidiče ještě jednou vyzvat (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=10475.msg114732#msg114732). Tuto judikaturu respektuje jak např. MHMP, tak i různé maloměstské správní orgány (viz. např. Číkusovy případy). Myslím, že šance na WIN v tomto případě jsou solidní - MHMP (odvolací správní orgán) obecně patří k těm slušnějším. Na definitivní radu si ale počkejte od zkušenější členů tohoto fóra :)
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 12 Května 2022, 08:16:48
Odpor určitě podejte.

odpor pripraven, posleme DS do tech 8 dnu

zarvoven bych rad poslal zadost o spis do DS procitam  tady ruzne pripady a chci zkusit stesti

plati stale tento vzor z roku 2014 ?
https://www.30kmh.cz/index.php?topic=485.0 (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=485.0)

dam potom vedet, jak se k tomu stavi na P3

dekuji
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: johncreek 12 Května 2022, 10:14:07
V současné době není možné dálkově získat spis, leda že by úřad vyloženě chtěl a byl vstřícný (jsou některé správní orgány, které na prostou žádost spis zašlou, ale je jich naprosté minimum).

Tu žádost o spis dle InfZ nebo i dle § 36 odst. 2 SprŘ můžete podat, nicméně spíš to berte jako něco, s čím se musí vypořádat. Minimálně na tu InfZ variantu určitě reagovat musí, nicméně mají již jistě připravené šablony s argumentací proč to nelze (specialita § 38 u účastníka řízení).
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: luke.__13 17 Května 2022, 22:30:12
Citace

zdravim dnes prisel provozovateli prikaz, s oduvodnenim, ze jsem se nedostavil

ac jsem zaslal vyjadreni datovkou, presne podle vasich rad

jeste jsem 2x kontroloval vsechny datumy CJ casy RZ apod, nic jsem nespletl

dalsi postup je odpor ?

prekvapuje me, ze uplne ignorovali moje doznani datovkou, je to lepmplovina nebo nejaka nova ourad-vyjebavka ?

dikec !

Dobry den,

resim temer stejny pripad. Prislo Vam jako ridici usneseni o zastaveni rizeni proti Vam a nasledne prisel dopis provozovateli?

Dekuji za odpoved.
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: johncreek 17 Května 2022, 23:15:27
luke.__13 > Vepsal jste svoji zprávu do citace zprávy jiného uživatele.

Vaše situace jsou jiné, minimálně z toho, co popisujete.

ruzovyrobot se nedostavil, ale podal přiznání datovkou, nicméně SO se tváří, že žádné přiznání nedostal. Je otázkou jaká je skutečnost. Podání se skutečně nemuselo (pochybením úřadu) k úředníkovi dostat, mohlo být nějak vadné a nebo úřad zkouší úplně novou praktiku (kterou vidím na tomto fóru prvně), kdy bude tvrdit, že podání vysvětlení není možno učinit písemně. Což by mimochodem šlo proti praxi snad všech správních orgánů tohoto typu, neb většina sama vyzývá k písemné formě podání vysvětlení (např. MHMP). Zde bych se uživatele ruzovyrobot zeptal, kdy posílal datovkou to podání vysvětlení. Bylo to před naplánovaným podáním vysvětlení, nebo někdy po?

luke.__13 - pokud přišlo usnesení o zastavení řidiči, pak nějaké řízení běželo a není to stejný problém, který řeší ruzovyrobot
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 24 Května 2022, 17:21:39

Zde bych se uživatele ruzovyrobot zeptal, kdy posílal datovkou to podání vysvětlení. Bylo to před naplánovaným podáním vysvětlení, nebo někdy po?
jednani bylo naplanovano na Pondeli ve 13:00 a ja posla vyjardeni ve stejny den v cca 9:41

luke.__13 - pokud přišlo usnesení o zastavení řidiči, pak nějaké řízení běželo a není to stejný problém, který řeší ruzovyrobot

anoi presdne tak usneseni o zastaveni neprislo
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 08 Června 2022, 08:39:50
Tož dnes jsem se konečně dokopal k nahlédnutí do spisu, ourada mě odbyl, že nejsem účastníkem řízení, má pravdu?

Jsne ve fázi, kdy zahájili správní řízení s provozovatelem, byl jsem tam jako řidič, co se přiznal po udání provozovatele

Jinak chce plnou moc, zařídím si ji a dorazím znova


Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 28 Června 2022, 11:33:08
Včera jsem se konečně dostavil s plnou mocí

Ourada má chaos jako svina, tvrdil mi, že uz bude vydávat rozhodnutí, že se provozovatel nedostavil, je pravda že se původně omluvil pouze emailem ale následně i přes DS

Nakonec si všiml že mají domluvenou schůzku 😄


Spís mi prý musí připravit, bude zítra


Poprosím o radu, jak postupovat

Buď bude ve spise moje přiznání jako řidiče přes DS a chybu teda udělali, že se mnou neřešili a že zahájili SŘ a nebo tam me přiznání nebude a udělali chybu, že ho ignorováli?

Děkuji

Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: johncreek 28 Června 2022, 11:44:15
Jste schopen prokázat, že jste přiznání zasílal? Já DS nepoužívám, ale je tam afaik systém nějakým doručenek datových zpráv.

Na jeho postup se spisem podejte preventivní stížnost, spis má být neustále kompletní a konzistentně veden, žádné připravování/manipulace nepřipadají v úvahu. Předpokládal bych, že přiznání ve spise spíš nebude.
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: SlušnýŘidič 28 Června 2022, 15:20:53
Každá datová zpráva má svoji doručenku a dá se to stáhnout jako PDF soubor. Jen bývá problém, že si to musí člověk stáhnout hned, protože se zprávy po 90 dnech mažou.
Jako záloha se dá stáhnout celá zpráva ve formátu zfo, kde je celá zpráva včetně příloh a čas doručení je tam vidět také.
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 28 Června 2022, 16:50:43
Každá datová zpráva má svoji doručenku

ale to podle me nebude uplne prukazne, podle me je nutne udelat nejakou konverzi a tu si nechat vyjet na czechpointu

prave to zjistuji, pak sem hodim presny postup
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: johncreek 28 Června 2022, 16:54:18
Podle mě by to průkazné mělo být už teď - je snad na správním orgánu, aby si legitimitu potvrdil/vyvrátil. Předpokládám, že to bude užívat relativně primitivně ověřitelnou technologii hashů/podpisu. Pokud si už něco u Czechpointu zaplatíte, tak si hlavně uschovejte účet (byť by neměl být nutností) a následně z nich zkuste (v případě výhry) vyjebat ty náklady. To ale předbíháme :)
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: SlušnýŘidič 28 Června 2022, 17:38:50
Ten PDF dokument s doručenkou je digitálně podepsaný, takže určitě stačí, protože jen tak změnit ho nepůjde.
Máte pravdu, že to jde dělat přes CzechPoint. Odeslat žádost z DS a pak si to tam vyzvednout v papírové podobě.
Normálně je součástí spisu doručenka jen vytisknutá (také to jde přímo z DS) a tak si myslím, že by jim to také stačilo.
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 29 Června 2022, 14:02:40
Dnes návštěva u orgána, spis ukázal, stos A4 volně na sobě, žádné číslování stránek, pouze každý papír má prý číslo jednací, požádal jsem o kompletní kopii, prý není problém, okopiruje hned, ale musím napřed zaplatit a to prý trva, než mu vyrobí fakturu, minimálně týden 😀

Napřed jsem tam byl já jako zmocněnec, provozovatelka dorazila později
Sdělil ji, že jsem se na výzvu přiznal (zaslal jsem přiznání z mé DS,  viz řešeno výše zde ) přiznání tam má
Ale následně jsem se nedostavil na nařízene jednání, takže rovnou chce vydat rozhodnutí

Je to správný postup?

Další věc je, že přestupek se stal již před více ják rokem, cca červen 2021

Na dotaz provozovatelky, zda to není promlčene, sdělil něco o resetovani promlčecí lhůty až 3x po sobě,, pokaždé 1 rok
Jo a ještě něco mlel o podezření z obstrukci 😋

Neplatí toto pro přestupky spáchané až od r 2022



Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: johncreek 29 Června 2022, 22:03:31
Spíš měl obsahovat soupis všech listin, kór když jste byl řádně domluven a úředník měl čas spis kompletovat - viz. § 17 odst. 1 SprŘ. V soupise pak měly být označeny všechny stránky.

Zde nedám ruku do ohně, ale mám za to, že v přestupkových řízení máte právo na první kopii spisu zdarma. S potřebou faktury kecal a vytíral si s vámi řiť. Navíc si nejsem jist, jestli to je v tomto případě faktura - není to jen nějaké potvrzení z pokladny? Na tom ale nakonec nesejde.

Obecně vzato - pokud by na základě vašeho přiznání úředník zahájil řízení s Vámi a vy jste proignoroval ústní jednání, pak bylo zastavení řízení s řidičem pro důkazní nouzi korektní. Kdyby chtěl být extra vstřícný, mohl vás ještě vyzvat k seznámení se se spisem a poskytnutí vašeho stanoviska, nicméně to by byl extra vstřícný krok. Tady se ovšem jednalo o velmi podivné nařízení új a je otázka, jestli vůbec új nařízeno bylo a mohlo být.

Komentář ohledně restartování lhůt byl ze strany úředníka korektní. Správní orgán má rok od spáchání na zahájení přestupkového řízení (ať už s provozovatelem, nebo s řidičem). K restartu roční lhůty (zde je to rok, u přestupků s max sankcí nad 100 tisíc Kč jsou to 3 roky) dochází doručením oznámení o zahájení řízení či příkazu (což jsou zahajovací nástroje), nebo vydáním rozhodnutí. Ve chvíli, kdy nastane jeden z těchto okamžiků (doručení/vydání), tak dochází k restartu o další rok. Aplikuje se však ještě jedno pravidlo - dohromady se může restartovat max do 3 let od spáchání. 3 roky po spáchání mají úředníci absolutní utrum. Od 2022 se nezapočítává doba vedení řízení s řidičem do té celkové jednoroční lhůty. Pokud tedy úředník zahájí 10 měsíců po spáchání řízení s řidičem, to pak zastaví pro důkazní nouzi, tak má ještě 2 měsíce na zahájení řízení s provozovatelem.

Podezření z obstrukcí mít může, to je tak jediné, co s tím může dělat. Já naopak podezírám z obstrukcí jeho, protože vám opakovaně neříkal pravdu či dokonce lhal.

Nyní bych požádal o odbornější radu pány hh, IZS, kdo, Číkus: ruzovyrobot byl předvolán P3 k podání vysvětlení s nařízeným ústním jednáním (???). Ruzovyrobot poslal datovkou přiznání, na új (které bylo nařízeno ačkoliv ještě žádné SŘ neběželo) se nedostavil. Orgán rovnou zastavil pro důkazní nouzi a sprdelizoval. Jak byste nyní ve sprdeli argumentovali? Imo není možné nařizovat ÚJ, když žádné správní řízení neběží a SO vlastně neví, co bude dělat. Nejspíš se jedná o nějaký úřední anti-Číkusmut experiment, podle mě zcela účelová praktika, nicméně rád bych nějaký víc právní/odborný názor.
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ryuu 30 Června 2022, 09:42:54
Kdyby chtěl být extra vstřícný, mohl vás ještě vyzvat k seznámení se se spisem a poskytnutí vašeho stanoviska, nicméně to by byl extra vstřícný krok.

To neni extra vstricnost, ale spis zakonna povinnost, ne? Podle § 36 (2) spravniho radu se seznameni nedela jen v pripade, ze se zadateli plne vyhovuje. Tady se o zadost nejedna, takze to nepripada v uvahu. Na druhou stranu je jasne, ze v pripade rozhodnuti o nevine asi nelze namitat, ze timhle nezakonnym postupem byl obvineny nejak realne kracen na svych pravech.

Jinak predpokladam dobre, ze v pripade chybejici soupisky je potreba trvat na tom, aby urednik podle § 38 (5) spravniho radu vydal usneseni o odepreni nahlizeni do casti spisu?
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: johncreek 30 Června 2022, 10:18:24
ryuu > Máte obecně pravdu, nicméně v úřední praxi se právě to vyjádření stanoviska provádí během ÚJ. SO často přímo do předvolání na ÚJ uvádí, že bude účastníkovi umožněno vyjádřit na místě své stanovisko a seznámit se se spisem. Pokud by i po proignorovaném ÚJ úředník vyzval ještě jednou k vyjádření stanoviska, tak by to byla z jeho strany velká vstřícnost, což je to, o čem jsem psal :)
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: fu 30 Června 2022, 18:07:35
SO si sysli spis a ma k dispozici vetsinu informaci po celou dobu - bezne to je rok a vice, a je tak takove vmanipulovani SO do pozice, ze se musite seznamit na miste a vyjadrit.

Proto vzdy zadame o kopii spisu a vyjadreni pisemnem ve lhute typicky 10dnu+.
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 15 Července 2022, 12:36:34
dnes prislo rozhodnuti, pokuta 1500 a nakady rizeni 1000

je teda nejaka sance s tim neco delat, nebo zaplatit a LOST ?

dekuji moc !

Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: hh 15 Července 2022, 13:20:56
Samozřejmě se něco dá dělat. I kdyby to mělo být zcela ztracené, podejte odvolání. Z principu - je to zdarma, přitížit si nelze, a úřad si aspoň zaúřaduje. Dokonce i kdyby se na to člověk úplně vykašlal a podal jen blanket, stává se, že SO2 překvapí a sám od sebe do toho hodí vidle.

Jinak jsem prošel vlákno a snad jsem pochopil kontext (BTW ty informace se z toho hrozně blbě luští, a většinou chybí původní pramen, chcete-li použitelné rady, tak zkuste na způsobu komunikace zapracovat). Promlčené to není - sice jde o "starý" sprdel, ale řízení s řidičem nikdy nebylo zahájeno, a příkaz provozovateli přišel před výročím.

Zmatek s "ústním jednáním" hodnotím tak, že ve skutečnosti žádné řízení s řidičem nikdy vedeno nebylo. Předvolání je jednoznačné, aby se tím (byť implicitně) zahájilo řízení, muselo by tam být aspoň někde napsáno, že se zahajuje řízení, a jasně označen obviněný. Ten je tam ale zmíněn jen na jednom místě a označen pouze jako ten, kdo se má dostavit "ve věci podezření" (dokonce není ani jednoznačně označen jako podezřelý). Někde dál pak SO píše, že "řízení" s řidičem odložil (nikoliv zastavil, se správným odkazem na § 76).

Tedy když (zatím) vynecháme samotnou podstatu toho hrozného zločinu, má to asi formálně SO víceméně správně, ovšem až na to, že zcela rezignoval na stíhání řidiče. Chápu to správně, že před vydáním příkazu sice řidič proignoroval podání vysvětlení, ale osobně se podáním ze své DS přiznal (přičemž tato zpráva ve spisu je, tedy se nikde neztratila ani její existenci SO nepopírá)?

V takovém případě určitě má smysl z pozice provozovatele namítat, že úřad nevyčerpal "nezbytné kroky", pokud řízení s řidičem vůbec nezahájil. Že si ho zval k podání vysvětlení je hezké, ale co se tam asi tak chtěl dozvědět jiného proti tomu, co už měl písemně?

Zkoušeli jste to namítat už v průběhu řízení, např. na tom nahlížení, kde byl řidič i provozovatelka a konečně vám ukázali spis? Je z toho protokol? Podávalo se pak ještě nějaké písemné vyjádření před vydáním rozhodnutí? Komentuje tohle všechno nějak SO v odůvodnění rozhodnutí?

Aktuálně je třeba podat odvolání. Prozatím stačí blanket. Ale jelikož je to rozehrané docela dobře, bylo by škoda to nechat být. Chcete-li ale "vytuněné" odvolání, píše/radí se fakt blbě, když nevidíme, proti čemu se vlastně odvoláváte ...
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 19 Července 2022, 11:31:58
dekuji za odpoved, pokusil jsem se vytvorit sumar celeho pripadu
v prubehu rizeni jsem se nic namitat nepokousel nebot jsem si nebyl jisty postupem

   
28.01.2022 vyzva provozovateli 2022-01-28-vyzva-ANON.pdf
bez data nasledne provozovatelka udala ridice .
22.2.2022 predvolani k podani vysvetleni pro ridice    2022-02-22-Predvolani-ANON.pdf
27.3.2022 zaslano prioznani DS ridice 2022-03-27-PRIZNANI-ANON.pdf
10.5.2022 prikaz pro provozovatelku 2022-05-10-PRIKAZ-ANON.pdf
16.5.2022 provozovatelka podala pres DS blanketni odpor  2022-05-16-ODPOR-ANON.pdf
8.6.2022 ridic provedl prvni pokus o osobni nahlednuti do spisu  - odepreno z duvodu, ze neni ucastnikem rizeni  
27.6.2022 druhy pokus o nahlednuti do spisu - odmitnuto predani kopie s vysvetlenim, ze je nutno spis pripravit predem a trva vystaveni faktury k uhrazeni poplatku  
14.7.2022 rozhodnuti pro provozovatele  - uznan vinnym z duvodu, ze se ridic nedostavil na vyzvu  2022-07-14-rozhodnutí-ANON.pdf


Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 21 Července 2022, 10:01:10

V takovém případě určitě má smysl z pozice provozovatele namítat, že úřad nevyčerpal "nezbytné kroky", pokud řízení s řidičem vůbec nezahájil. Že si ho zval k podání vysvětlení je hezké, ale co se tam asi tak chtěl dozvědět jiného proti tomu, co už měl písemně?


dobry den, chapu teda spravne, ze mame podat odvolani, a napsat tam, ze urad nevycerpal nezbytne kroky ...

je treba to nejak lepe pravnicky formulovat a nebo staci selsky slovne ?


dekuji
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: johncreek 21 Července 2022, 11:43:58
Jestli vám něco krátkého pan hh napíše, nebo ne, nevím, ale určitě zatím podejte blanketní odvolání. Stačí uvést spisovou značku a č.j. rozhodnutí (+ samozřejmě svoje osobní údaje + adresáta) a že se proti rozhodnutí odvoláváte. Nic víc. Úřad vás vyzve k doplnění odvolacích důvodů.
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: Eric 24 Července 2022, 01:22:34
K danému případu - chápu dobře, že na té první výzvě z 28/01/2022 je zjevná nezákonnost?
(Fakticky píšou, že části spisu odmítají zpřístupnit jindy, než při podání vysvětlení nebo při doložení nějakého právního důvodu.)

Edit: Ha, pardon, ono to bylo ve skutečnosti předvolání řidiče (asi z 22/02/2022) v prvním příspěvku.
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 24 Července 2022, 21:32:02
Tedy když (zatím) vynecháme samotnou podstatu toho hrozného zločinu, má to asi formálně SO víceméně správně, ovšem až na to, že zcela rezignoval na stíhání řidiče. Chápu to správně, že před vydáním příkazu sice řidič proignoroval podání vysvětlení, ale osobně se podáním ze své DS přiznal (přičemž tato zpráva ve spisu je, tedy se nikde neztratila ani její existenci SO nepopírá)?

V takovém případě určitě má smysl z pozice provozovatele namítat, že úřad nevyčerpal "nezbytné kroky", pokud řízení s řidičem vůbec nezahájil. Že si ho zval k podání vysvětlení je hezké, ale co se tam asi tak chtěl dozvědět jiného proti tomu, co už měl písemně?

jeste doplnim, ze ve spise moje priznani z DS je

zkusim tedy argumentovat jak pisete, ze urad nevycerpal nezbyte kroky, musi to jiz mit nejakou zasadni formu, nebo staci tupe lidsky napsat ?

dekuji
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: hh 25 Července 2022, 11:44:42
Žádná vysoká forma není třeba, může to být "po selsku". Dobrou zdejší praxí taky je pokusit se naformulovat podání sám a vložit k připomínkám (než jen čekat, až/jestli to dostanete na stříbrném podnose). A ze strany rádců je zase dobrou praxí buď radit, nebo ne, ale nespekulovat o tom, jestli neporadí někdo jiný :)

Abych demonstroval, že to není žádná raketová věda, můžete použít třeba tento text:
Domnívám se, že řízení bylo zahájeno v rozporu se zákonem, a mělo by být zastaveno. Podle § 125f odst. 5 písm. a) zákona o silničním provozu je podmínkou odložení přestupku řidiče a zahájení řízení o přestupku provozovatele, že úřad učinil nezbytné kroky, ale nezjistil skutečnosti odůvodňující zahájení řízení proti určité osobě. V daném případě jsem jako provozovatelka totožnost řidiče sdělila, a ten dokonce následně na výzvu k podání výsvětlení prostřednictvím datové schránky (tedy nezpochybnitelným způsobem) tuto skutečnost potvrdil. Úřad tak znal totožnost osoby, která je důvodně podezřelá ze spáchání přestupku, a neexistovaly žádné překážky zahájení řízení s touto osobou. Správní orgán tak přesto neučinil a místo toho v rozporu s výše citovaným ustanovením zákona prověřování přestupku řidiče odložil a zahájil řízení s provozovatelkou. Na nezákonnosti takového postupu nic nemění ani skutečnost, že se podezřelý řidič osobně nedostavil k podání vysvětlení (patrně to považoval za nadbytečné vzhledem k tomu, že podstatnou informaci sdělil písemně). Osobní dostavení se není podmínkou toho, aby s touto osobou mohlo být zahájeno přestupkové řízení, a odmítnutí dostavit se není naplněním předpokladů, za kterých lze řízení s provozovatelem zahájit, měl-li správní orgán dostatek jiných indicií k osobě řidiče.

Dalo by se to samozřejmě víc rozepsat, analyzovat a citovat všelijakou judikaturu, zdůrazňovat subsidiární povahu sprdele. Ale je to v této fázi nadbytečné. Uvidíte, jak na to úřad zareaguje. Třeba to vzdá. Nebo se naivně pokusí udělat krok zpět a stíhat řidiče (což se mu nepovede, ale nebudeme prozrazovat celou zápletku). A nebo bude válcovat, zkrátka když označený řidič nepřijde osobně žmoulat čepici, má provozovatel smůlu a basta. Pak lze argumentaci zopakovat v odvolání - může být podrobnější (třeba i včetně odkazu na nějaký ten přiléhavý judikát), ale taky více zacílená na to, co pan Bc. z ÚMČ vymyslí.
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: kdo 25 Července 2022, 15:19:25
... a pokud byste to chtěl okořenit judikaturou:

Nejvyšší správní soud (dále též jen „NSS“) v praxi vymezil určité případy, v nichž „pátrací“ povinnost správních orgánů, tedy povinnost pokusit se primárně zjistit skutečného řidiče, neplatí, resp. je oslabena. Byly jimi případy, ve kterých provozovatel vozidla označil osobu údajného řidiče z důvodu učinění pouhé procesní obstrukce bez reálného obsahu, konkrétně když neuvedl dostatečné množství osobních údajů konkrétní osoby, aby ji bylo možné identifikovat a kontaktovat, popřípadě uvedl údaje smyšlené či falešné, nebo šlo o provozovatele, respektive jejich zástupce, kteří opakovaně jednali v podobných věcech obstrukčním způsobem (srov. rozsudek NSS č. j. 2 As 346/2018 – 22 ze dne 9. 10. 2019). Ve věcech, v nichž se jedná o odpovědnost provozovatele vozidla za správní delikt, resp. přestupek provozovatele podle § 125f ZPPK, je třeba výše uvedené obecné závěry judikatury aplikovat individuálně podle konkrétních skutkových okolností. V případě odvolatele není splněn žádný z důvodů, jež by měly správní orgán prvního stupně zprostit „pátrací“ povinnosti. Odvolatel uvedl dostatečné množství osobních údajů konkrétní osoby, aby ji bylo možné identifikovat a kontaktovat, neuvedl žádné údaje smyšlené či falešné, ani není provozovatelem, který opakovaně jedná v podobných věcech obstrukčním způsobem.

Jak uvádí NSS v rozsudku č. j. 9 As 311/2018 ze dne 25. 3. 2020: „Žalobkyně jednoznačně identifikovala řidiče vozidla jménem, datem narození a bydlištěm a současně doložila nájemní smlouvu, která prokazuje s vysokou měrou pravděpodobnosti, že v okamžiku spáchání přestupku vozidlo řídil právě M. P. Tyto skutečnosti jsou nesporné, ostatně na jejich základě prvostupňový správní orgán odmítl výslech navržené svědkyně V. S ohledem na uvedené i na skutečnost, že si M. P. písemnost převzal, nebylo na místě ihned po té, kdy na výzvu nereagoval, zanechat všech dalších kroků a bez dalšího přistoupit k odložení věci a zahájit řízení s provozovatelem vozidla. Žalobkyně poskytla dostatečné množství věrohodných údajů k identifikaci přestupce, přičemž obtíže pramenící z jeho pasivity jí nelze bez dalšího přičítat.

Tento názor je plně v souladu s aktuální judikaturou NSS. V rozsudku č. j. 9 As 260/2018-21 ze dne 13. 1. 2020 NSS konstatoval, že: "Jestliže provozovatel vozidla označí za řidiče osobu, k níž sdělí dostatečné údaje, a věrohodně tvrdí, že dané vozidlo mohla tato osoba řídit, bude mít správní orgán zpravidla dostatek indicií k tomu, aby se pokusil nalézt pachatele přestupku. Není naplněním nezbytných kroků ke zjištění pachatele přestupku ve smyslu § 125f odst. 4 písm. a) zákona č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních komunikacích (ve znění účinném do 30. 6. 2017), pouze jediné doručení předvolání k podání vysvětlení, na něž označená osoba nereaguje, ale správní orgán musí učinit další smysluplný úkon směřující ke zjištění pachatele (např. předvedení dotčené osoby či ověření její aktuální adresy v příslušných registrech)."
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: ruzovyrobot 15 Srpna 2022, 00:09:32
toz na blanketni odvolani to urednik vzdal :)

jako mame samo radost, ale jenom mi vrta hlavou, co tak najednou

sam pise, ze odlozil jednani s ridicem precasne

sakrys to preci vedel i predtim ...

v kazdem pripade moc vsem dekuji


mam mu jeste poslat to doplneni odvolani at ma co delat :)
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: johncreek 15 Srpna 2022, 01:02:59
Gratuluji.

Myslím, že pokud byste se chtěl odvolávat, tak musíte kompletně znovu (buďto blanket a následně doplněné, nebo rovnou doplněné, ale mířící proti rozhodnutí vydané autoremedurou).

Pokud je chcete poškádlit, tak bych podal blanket a na výzvu k doplnění nereagoval a nebo to následně zpětvzal. Je pravda, že sprdelizováno bylo nelegálně a že si asi uškodit nemůžete.

Co mě zaráží je tohle:

Správní orgán řidiče řádně a včas předvolal k podání písemného vysvětlení na den XX.X.2022 v XX:00 hodin a vyžádal výpis z evidenční karty údajného řidiče. Z výpisu bylo zjištěno, že se jedná o řidiče, který m...... záznamů v kartě řidiče, kdy mu byl v jednom případě vysloven zákaz činnosti řízení motorových vozide Z pohledu správního orgán se tedy jednalo o osobu, která měla v minulosti problémy s dodržováním dopravních předpisů, a too pakovaně.

Jak to kurva bylo relevantní pro to, jestli s řidičem povedou nebo nepovedou řízení? Jak je to relevantní pro odůvodnění zastavení sprdele?
Název: Re:spolupracujici ridic - faze predvolani k podani vysvetleni
Přispěvatel: hh 15 Srpna 2022, 08:51:55
mam mu jeste poslat to doplneni odvolani at ma co delat :)
Doplňovat odvolání, o kterém už bylo rozhodnuto, nedává smysl. Musel byste se odvolat proti autoremeduře. Je to asi ke zvážení, protože pravděpodobnost, že by u odvolacího orgánu došlo ke zvratu a byl ohrožen WIN status, je zanedbatelná, ale osobně bych spíš doporučil šetřit energii na budoucí případy.

Chcete-li jim to tam trochu provětrat, pošlete spíš, z pozice provozovatele, stížnost na ty kecy v odůvodnění (viz johncreek výše) a na to, jak kvůli chybnému postupu úředníka zůstane ten hnusák, který měl v minulosti opakovaně problémy s dodržováním předpisů, nepotrestán.