30kmhcz
Social networking => Nedopravní tématika => Téma založeno: Paulie86 20 Ledna 2022, 07:58:12
-
Z návrhu novely pandemického zákona - přidaný § 8a:
Zvláštní ustanovení o nařízení izolace nebo karanténního opatření
(1) Oznámení o nařízení izolace nebo karanténního opatření k ochraně před onemocněním COVID-19 může orgán ochrany veřejného zdraví učinit osobě, která je povinna se izolaci nebo karanténnímu opatření podrobit, ústně nebo písemně, a to i pomocí prostředku komunikace na dálku. Oznámením může pověřit vhodnou osobu. O provedeném oznámení a o uděleném pověření bezodkladně učiní písemný záznam.
(2) Ten, komu byla postupem podle odstavce 1 nařízena izolace nebo karanténní opatření, může písemně požádat orgán ochrany veřejného zdraví o prošetření důvodnosti jejich nařízení do 3 pracovních dnů ode dne, kdy mu bylo nařízení izolace nebo karanténního opatření oznámeno; bylo-li oznámení učiněno písemně pomocí prostředku komunikace na dálku, platí, že k oznámení došlo následujícím dnem po odeslání.
(3) Orgán ochrany veřejného zdraví prošetří důvodnost nařízení izolace nebo karanténního opatření bezodkladně. Shledá-li, že nařízená izolace nebo karanténní opatření jsou nedůvodné, zruší je nebo uvede, že byly nařízeny nedůvodně. O výsledku prošetření vyrozumí podatele způsobem uvedeným v odstavci 1.
(4) Na postup podle odstavců 1 až 3 se nevztahuje část druhá a třetí správního řádu.
Krásná prasárna, co? Největší sviňárny zvýrazněny. Jinými slovy, hausarest vám nařídí esemeskou a druhý den po odeslání se to považuje za oznámené bez ohledu na to, jestli ta zpráva vůbec došla, nebo jestli člověk měl vůbec objektivně možnost si ji přečíst. Už to nebude muset být správní rozhodnutí, nebudou platit ustanovení SprŘ o doručování a opravných prostředcích (a v podstatě o ničem) a jako bonus můžou tuhle šaškárnu klidně delegovat třeba na nějakého patnáctiletého brigádníka z externího call centra, který nemá ani postavení úředníka.
Hnus, velebnosti.
Těch zhovadilostí je tam víc, ale tohle mě zaujalo okamžitě.
-
Já myslím, že je to bezzubé. Takové bububu na hospodské remcání a ujištění těch dnes správných lidi, že se provádí kroky proti těm zlým aby se nemohly vymlouvat na nepřečtenou smsku. V reálném světě se dle mě nic nemění. Půjdete po ulici s karanténou nařízenou mailem/sms u níž není fakticky možné prokázat, že jste toto oznámení četl či zda je ten telefon/mail vůbec skutečně váš a co bude dál. Klasický kolečko, správko neprokázání. A i kdyby to šlo výš, soudy to shodí ze stolu.
-
Nepochybuji, ze v dnesni dobe takova prasarna bez vetsiho zajmu a bez reakce soudu projde.
ad 1) Takovou silenost a pritom to bude nepouzitelne pro jine nemoci? Co kdyz bude letos cinska chripka prejmenovana z 19 na 22?
ad 2) Cele to je site na neschopne hygieniky a jejich telefonaty a SMS, pod tento gumovy odstavec se ale vejdou i datove schranky. Doruceno bude druhy den, prestoze se neprihlasim?
Ja v dnesnim systemu spise premyslel nad tim, kudy uz dnes unikaji k hygienam kontaktni udaje.
a) Registrace (jde bez telefonniho cisla?) na PCR test, sice je sporne prirazeni kontaktu k osobe, ale malokdo dobrovolne testovany bude nasledne bojovat.
b) Zamestnavatel po pozitivnim antigenu v praci, ale tam praskajici zamestnavatel take nebude nasledne chtit "nemocneho" na pracovisti.
c) Predani kontaktu nekym trasovanym, kdo ma me cislo v telefonu. Zatim mam zkusenost, ze tam pri nasledne ignoraci na to hygieny kaslou, protoze nemaji v ruce rodne cislo a to je v jejich internim systemu klicove.
d) Nejcastejsi cil, 80-90 % dnes narizenych karanten... spoluzaci ve skole. Zde vim pripadech, a sam se take chystam, kdy uz dnes se rodice ptaji skol dle GDPR, jake udaje/kontakty o nich eviduji, na zaklade jakeho souhlasu a komu je poskytovaly. V tomto si skoly dost nadelaly do vlastniho hnizda, dosud se kontakty na rodice davaly bez vetsiho cukani, ale po kolaboraci s hygienama je ochota rodicu na nule.
A pak jeste uvaha, jak represivni slozky poznaji cloveka v karantene/izolaci. Existuje nejaka databaze, kdo je zrovna ocejchovany? Osobne jsem skenoval ockovaci QR kod behem narizene izolace (PCR pozitivni) a svitil po celou dobu izolace nadherne zelene. Ptal jsem se policajta, jestli ma moznost kontroly, a nema... ze pry by se to asi dalo overit telefonatem na hygienu.
-
Na nějaké prokazování sms by museli ještě nějak brutálně znásilnit nějaký telekomunikační zákon, jednak pro to, aby od operátorů-soukromých subjektů nějak získali číslo na lidi s paušálem a pak taky aby jim nějak potvrdili, že to došlo nebo že se uskutečnil nějaký hovor - záznam by asi vedla sama hyena.
Možná to bude spíš v režimu uzavírání smluv po telefonu.
Haló tady hyena, jste pan Novák? Jasně. Máš karanténu. - Doručeno
Haló tady hyena, jste pan Novák? Jděte do prdele. - Nedoručeno
-
"není fakticky možné prokázat, že jste toto oznámení četl"
Vtip je v tom, že tohle ustanovení vůbec neřeší, jestli jste něco četl nebo ne. Zavádí prakticky fikci doručení hned druhý den po odeslání (jestli došlo/nedošlo, četl/nečetl, na to defekuje Bílý tesák) s tím rozdílem, že to ani nebude muset mít náležitosti rozhodnutí. Je tam sice jakási možnost žádat "prošetření", ale využitím odst. 2 člověk definitivně přizná, že ten slint četl a navíc ani ten "výsledek prošetření" nebude správní rozhodnutí.
A jak správně říká pan ladin, s nejvyšší pravděpodobností ta zhovadilost i projde. Ostatně, NSS v rozsudku 10 As 229/2021-31 sice konstatoval nezákonnost nařízení karantény po telefonu, že takhle jako ne, ale druhým dechem dodává, že to vlastně lidsky chápe, viz:
"Jak ovšem již NSS uvedl, jednání stěžovatelky je s ohledem na situaci panující v té době do jisté míry lidsky pochopitelné. Zákonná úprava a ani jiná systémová opatření zjevně nepředpokládala stav, jaký v té době nastal v souvislosti s šířením nemoci covid-19, a stěžovatelka byla chtě nechtě objektivně nucena postupovat nestandardně (a v tomto případě bohužel i nezákonně). Přes závěr o nezákonnosti posuzovaného zásahu tak NSS jednání stěžovatelky v této věci nevnímá jako její selhání (či selhání její konkrétní zaměstnankyně), ale spíše jako důsledek dosavadní zákonné úpravy a určitých systémových nedostatků."
Čímž nepřímo říká, že pokud bude SMS karanténa daná v zákoně, problém s tím mít nebude.
A P.S: ten rozsudek jsem na www.nssoud.cz našel veřejně viset neanonymizovaný, tedy s jménem, bydlištěm a datem narození nezletilého děcka (žalobce). Co je to zase za bordel?
Ale zajímavá otázka p. ladina "Doruceno bude druhy den, prestoze se neprihlasim?" - odst. 4 sice vylučuje účinnost SprŘ, ale neměla by být dotčena účinnost zákona 300/2008 Sb., který řeší mj. datové schránky. A podle § 17 odst. 1: "Doručuje-li se způsobem podle tohoto zákona, ustanovení jiných právních předpisů upravující způsob doručení se nepoužijí."
Kdyžtak mě někdo vyveďte z omylu, ale pokud správně chápu princip speciality zákona, tak jako majitele DS mě nějaké esemesky nemusejí zajímat, parazit má pořád povinnost doručovat do datovky a platí i nadále fikce doručení deset dnů s tím, že nesmím přiznat, že jsem nějakou esemesku četl.
-
Paulie86> Mohu poprosit o odkaz na tu novelu? Děkuji.
-
Číkus:
https://apps.odok.cz/veklep-detail?pid=ALBSC9QHGAEP
EDIT:
přímý odkaz na projednávanou verzi z 19.1.2021 zde: https://apps.odok.cz/attachment/-/down/4ORNCATLJ6CD
-
viz. např. zde: https://www.uoou.cz/ke-zpracovani-osobnich-udaju-osob-kterym-byla-narizena-karantena-policii-cr/d-48833
příklad, jak pracuje kterákoliv policie s možností získat data: https://mobilenet.cz/clanky/nemecka-policie-zneuzila-data-kovidove-aplikace-kvuli-hledani-svedku-45353
případně: https://www.root.cz/zpravicky/unikli-osobne-udaje-vsetkych-testovanych-na-covid-19-v-sr/
Již jen toto samotné postačuje k tomu, aby se každý začal důsledně zajímat o to, komu a proč byly jeho osobní údaje v souvislosti s pandemií (samozřejmě i v jiných případech) poskytnuty.
-
Hodinu pote, co jsem napsal predchozi prispevek, pise syn ze skoly, cituji: Spoluzacka je pozitivni, vcera tady byla, tak nas zavrou, jdeme do karanteny, ...obed a domu.
To jako priklad ze skoly, ktera od pocatku oznamuje karanteny celym tridam, nejakou hygienu nebo zakony k tomu nepotrebuje a naslednou online vyuku neresi. Ve skole je to uz po nekolikate, decka i rodice to maji zcela na haku, do skoly sice nejdou, ale o nejake karantene v mimoskolnim zivote nemuze byt vubec rec. Jinak vcera se zacal v mediich, FB, i to mam z jedne skoly overeno, sirit dalsi napad hygieniku, kteri vydiraji skoly hrozbou zruseni lyzarskych kurzu na posledni chvili... "resenim" je to, ze reditel naridi (oficialne doporuci) nosit rousky vsem a vsude i behem vyuky.
-
ladin: i na to nařízení "karantény" školou už existuje judikát, ale jak vidno, školy na to vesele dlabou dál. Jediná cesta je ta soudní, ale pak zas pro většinu učitelů, spolužáků a jejich rodičů budete potížisti, co dělají škole naschvály a tahají ji po soudech (a při každé příležitosti to budou Vám i klukovi dávat sežrat). Tohle nemá vítěze, jenom poražené.
-
Příklad "nařízení" ze školy - město perníku
Škola pošle tenhle papír, který vytvoří hygiena. Nejedná se o nařízení, ale pouze sdělení, že bude nařízeno....Následně pak chodí od hygieny SMS na tel. rodičů (které škola bez souhlasu předala s kdovíjakými dalšími údaji) o nařízení karantény.
Problematickou je samozřejmě otázka doručení - leč škola změní v aplikaci Bakaláři rozvrh hodin na "distanční výuka" a je vymalováno - prezenční výuka další den prostě není. Další problém je pojem "epidemiologicky významný kontakt", neboť to není rozhodně každý kontakt. viz. zde: https://koronavirus.mzcr.cz/wp-content/uploads/2021/11/Metodicky-pokyn-pro-KHS-k-narizovani-karanteny-a-izolace-v-souvislosti-s-onemocnenim-covid-19-aktualizace-29112021.pdf
Nikdo se nezabývá tím, zda-li měl žák kontakt s nakaženým ve vzdálenosti menší, než 1,5m, po dobu delší 5 minut a bez respirátoru - spadne tam prostě celá třída.
Reálně většina rodičů projevuje snahu s tím systémem nebojovat. Na druhé straně to bývalo horší - informace z hygieny přišla klidně za 8 dnů. Kdo chtěl minimalizovat nepřítomnost žáka - musel sám aktivně shánět neprodleně PCR test, což ostatně platí pořád. Pouze už po 5 dnech není test potřeba.
-
(4) Na postup podle odstavců 1 až 3 se nevztahuje část druhá a třetí správního řádu.
Tohle je hrozná prasárna. Vlastně jsem si nikdy nepřipustil, že by tohle mohlo v právním státě projít. Tak nějak stále doufám v právo na spravedlivý proces.
Brání jim vůbec něco, podobné ustanovení propašovat do 361ky?
Na sprostého podezřelého se nevztahuje (s)právní řád. Výše pokuty a platební instrukce budou zaslány SMS. Druhý den fikce. Není možnost opravného prostředků. Pokud mobilní telefon pyrát nemá, číslo si může úřad vymyslet.
-
Na sprostého podezřelého se nevztahuje (s)právní řád. Výše pokuty a platební instrukce budou zaslány SMS. Druhý den fikce. Není možnost opravného prostředků. Pokud mobilní telefon pyrát nemá, číslo si může úřad vymyslet.
To už je jen kousíček od doby, kdy budou materiálně doručovány dlažky a zápalné lahve do objektů státní správy a policie.
-
No a to všichni mají plnou hubu toho Švédska, které prý je covid svobodné, ale že tem před rokem schválili pandemický zákon a pro přestupky spojené s porušením opatření tam v tom skvěle svobodném Švédsku snížili věkovou hranici trestní odpovědnosti.
-
K pojmu "prostředek komunikace na dálku".
Nějak jsem definici v pandemickém zákoně nenašel. Objevuje se to u spotřebitelských smluv - ovšem musí se jednat o dohodnutý způsob komunikace, kdy se strany dohodnou. Jedná se o Směrnice Evropského parlamentu a Rady 97/7/ES - což je ochrana spotřebitele.
Za prostředky komunikace na dálku jsou mimo běžně představitelných prostředků, považovány i reklama v tisku s objednávkovým formulářem, katalog, rozhlas, televize....
Tedy chce autor změny sdělit, že bude postačovat informace o nařízené karanténě v televizi či rozhlase? Nebo v nějakém katalogu? S předpokladem fikce? Tedy "jó milý pane, měl jste včera v 03:20 sledovat rozhlas, tam vás jmenovali".
Mám pocit, že se spíše bude jednat o kategorii "zprasek". S ohledem na absenci zákonné povinnosti vůbec disponovat nějakým prostředkem komunikace na dálku či povinnosti sdělovat orgánu, zda-li a jaký takový prostředek mám, to snad nemůže obstát. Nehledě na materiální stránku - vypnutý, vybitý, zapomenutý, odcizený, rozbitý, zablokovaný atd.
-
Velmi zajímavý komentář. To by chtělo místní KHS oblažit dotazem, jaké prostředky komunikace na dálku k mé osobě eviduje a dle jaké definice, pokud to není "Směrnice Evropského parlamentu a Rady 97/7/ES".
Jakým způsobem je získal spolu se žádostí dle článku 17 nařízení GDPR je bez zbytečného odkladu smazal.
-
Možná je lepší jim nenapovídat. Pokud novelu schválí bez toho, aby definovali co to jsou prostředky komunikace na dálku, tak nebude mít ustanovení žádný právní význam.
-
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/vlastizradci-skonci-na-sibenici-vyhrozuji-demonstranti-pres-snemovnou-40384999
Vypadá to, že většina diskutujících pod článkem se už nemůže dočkat KLDR zřízení. Tohle je prostě stát kolaborantů, poslední díky čemu by mohl být člověk aspoň trochu hrdej, že je Čech jsou asi Husiti, možná Jiří z Poděbrad...
-
Výborně, Panda odsunuta minimálně o týden díky SPD (Tak to jsem opravdu nečekal).
-
je to zvláštní, ale SPD jako jediná parlamentní strana jedná skutečně pravicově…
-
K pojmu "prostředek komunikace na dálku".
Nedalo mi to a prošel jsem výskyt pojmu "prostředek komunikace na dálku" v našem právním řádu a objevil pouze toto:
- Občanský zákoník § 1820 - sdělení před uzavřením smlouvy
- zákon o spotřebitelském úvěru 257/2016- § 100 poskytnutí předsmluvních informací
- zákon o el. komunikacích - 127/2005 - § 63 informační povinnost u smluv
- zákon o pojistné smlouvě 37/2004 - zrušen
- zákon o ochraně před návykovými látkami - 65/2017 - §2 přeshraniční prodej
- zákon o penzijním připojištění 370/2017 - § 132 - uzavření smlouvy na dálku
- zákon o dluhopisech 190/2004 - §24a - účast na schůzi vlastníků
- zákon o civilním letectví 49/1997 - § 963c - přestupek při ochraně cestujícího
+ pár dalších předpisů, vždy však v duchu dohody o způsobu komunikace mezi občanem a nějakým subjektem.
V souvislosti s Covid :
- 177/2020, 185/2020, 247/2020, 233/2020 a pak nařízení MDZR - vždy však v souvislosti s řešením nějakého vztahu, který byl uzavřen prostředkem komunikace na dálku - např. vrácení skipassů, vstupenek atd.
Nikde jsem neobjevil, že by jakýkoliv orgán mohl komunikovat s občanem, pokud nebyl takovýto prostředek komunikace nějak dohodnut a autorizován.
Jen pro doplnění.
-
https://www.reflex.cz/clanek/komentare/111333/poslance-stve-vlna-e-mailu-kvuli-pandemickemu-zakonu-drzte-hubu-a-krok-vzkazuji-volicum.html
Na ty dobytky platí jen defenestrace...
-
Poslanci vládních stran dostali falešné SMS zprávy, aby nastoupili do karantény (https://www.novinky.cz/domaci/clanek/poslanci-ods-a-top-09-dostali-falesne-sms-zpravy-aby-nastoupili-do-karanteny-40385486)
„Právě proto, aby k podobným útokům nemohlo docházet, pracujeme s kolegy na úpravě předloženého pandemického zákona tak, aby zaslaná SMS obsahovala unikátní kód, díky kterému bude možné na stránkách krajské hygienické stanice ověřit, že zprávu opravdu zaslala krajská hygienická stanice. Tato úprava bude vložena do zákona pozměňovacím návrhem během projednávání pandemického zákona,“
Takze nejenom, ze musite vlastnit mobilni telefon a sledovat prijate SMS, ale budete muset mit i pripojeni internetu, abyste si overili, ze si z vas nekdo nestrili :D Ale v pohode. Jdu si zaregistrovat nejakou podobnou webovou adresu, jakou ma KHS a budu rozesilat kody, ktere na tom webu pujdou zarucene overit :D
-
Navíc Ministerstvo Zdravotnictví podá trestní oznámení :-D
Tak nějak si nedovedu představit na co. Přisvojení pravomoci úřadu asi těžko, když SMS od KHS "zatím" nemá žádný legislativní základ. Tak to snad není ani úkon z moci úřední orgánu státní správy.
-
šíření poplašné zprávy 8)
-
Poslanci vládních stran dostali falešné SMS zprávy, aby nastoupili do karantény (https://www.novinky.cz/domaci/clanek/poslanci-ods-a-top-09-dostali-falesne-sms-zpravy-aby-nastoupili-do-karanteny-40385486)
„Právě proto, aby k podobným útokům nemohlo docházet, pracujeme s kolegy na úpravě předloženého pandemického zákona tak, aby zaslaná SMS obsahovala unikátní kód, díky kterému bude možné na stránkách krajské hygienické stanice ověřit, že zprávu opravdu zaslala krajská hygienická stanice. Tato úprava bude vložena do zákona pozměňovacím návrhem během projednávání pandemického zákona,“
Takze nejenom, ze musite vlastnit mobilni telefon a sledovat prijate SMS, ale budete muset mit i pripojeni internetu, abyste si overili, ze si z vas nekdo nestrili :D Ale v pohode. Jdu si zaregistrovat nejakou podobnou webovou adresu, jakou ma KHS a budu rozesilat kody, ktere na tom webu pujdou zarucene overit :D
Nebo kódy, co zaruceně ověřit nepůjdou:) Příjemce ale jistotu mít nemůže, neopasal ten 40místný kód špatně? Je to I, nebo l? Nedal jsem 0 namísto O? Raději zavolám na to číslo, co je v SMS jako kontaktní:)
-
Že by světlo na konci tunelu?
Ústavně-právní výbor Senátu jednomyslně schválil návrh na zamítnutí novely pandemického zákona.
https://www.facebook.com/canovmichael/posts/2976408312670566
-
Světlo to nebude, stačí jim potom 101čka a přehlasují senát.
-
no ale to už by nemuseli stihnout do konce února ne ?
-
A taky jich tam z celé koalice nechodí 101 a víc.
-
Asi by nepřekvapilo, kdyby se na tohle hecli a těch potřebných 101 se jich slezlo.
Nicméně: https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-pandemicky-zakon-zamitneme-doporucil-senatorum-jejich-vybor-187864
"Opačný názor na přijetí pandemické novely má senátní zdravotní výbor. Pro přijetí hlasovalo pět členů výboru, proti byli Alena Dernerová a Jan Žaloudík."
Žaloudík mě překvapil, doteď jsem o něm neměl valné mínění.
-
Co jsem slysel, obrana je neprojednani, coz se nejevi jako pravdive(
120101 byt muze prehlasovano snemovnou). Bohuzel jsem v tomto duchu neslysel mluvit ani Zaloudika a Kraus(ODS, jiste mu to tam zas nekdo hodi) jasne obhajuje.
https://cnn.iprima.cz/je-to-rudy-hadr-ve-spolecnosti-musime-byt-k-lidem-laskavi-odmita-zaloudik-pandmeicky-zakon-57161
https://www.psp.cz/sqw/hp.sqw?k=331
-
Neprojednání Senátem je něco jako soft souhlas. Je přitom jedno, zda se to nestihne ani projednat, nebo Senát aktivně vyjádří vůli se návrhem nezabývat. V reálu se děje obojí.
Aktivní nezabývání se návrhem se často používá v situaci, kdy senátní většina politicky má zájem na přijetí návrhu, ale z nejrůznějších důvodů nestojí o to, aby někde bylo zaznamenáno, že pro to aktivně zvedli pazouru. Z nedávné doby např. populistické zmrazení (fakticky tedy snížení po 1 měsíci zvýšení) platů ústavních činitelů - což jednak možná v části, která se týká soudců, narazí u ÚS, ale hlavně Senát velmi podobný návrh nedávno zamítnul, jediný rozdíl byl v tom, že tehdy to navrhovala vůči senátní většině opoziční zlá Babišova vláda, a ne ta nová hodná se Senátem politicky spřízněná.
Z hlediska ústavního pořádku je fuk, zda Senát běžný zákon aktivně odmává, nebo ignoruje (čl. 48 Ústavy). Vliv má pouze zamítnutí či vrácení v příslušné lhůtě. Výjimkou jsou ústavní zákony a pár dalších zákonů (zejm. volební), kde není možné Senát převálcovat (čl. 40 Ústavy).
-
senátem zamítnuto ..... https://www.seznamzpravy.cz/clanek/koronavirus-novela-pandemickeho-zakona-dorazila-do-senatu-venku-se-protestuje-187937
-
Takova silenost neprojde o pouhopouhy jeden jediny hlas? :x Ja uz senatorum ve svem kraji napsal...
https://senat.cz/xqw/xervlet/pssenat/hlasy?G=20645&O=13
-
Ladin: tak si porovnejte kdo jak hlasoval v parlamentu a obsazení senátu. Vždyť to jsou jedna ruka.
-
Tak už se zase připravuje pokračování...
https://advokatnidenik.cz/2022/11/29/konci-pandemicky-zakon-novela-pujde-do-poslanecke-snemovny-pristi-rok/