30kmhcz

Tisk, média, internet => Zajímavé články z internetu => Téma založeno: fu 16 Ledna 2022, 00:37:26

Název: Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: fu 16 Ledna 2022, 00:37:26
https://www.youtube.com/watch?v=AP1WXTPjY6Q
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: macoch 16 Ledna 2022, 02:39:42
Má to tři hodiny. O co tam prosím jde?
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: Šmarjá Josef 17 Ledna 2022, 18:41:37
Bohatě stačí začátek videa, kdy se dozvíte, že potkanovi nevadí celou noc svítící červená žárovka, ale stačí škvírka kudy svítí zářivka a bioritmy jsou v hajzlu  ;D   Takže, zářivky nám devastují život skoro 100let a nikdo si toho nevšiml  :o :o .
 Není nad to, koupit si od pána sadu tří kouzelných žárovek za pouhých 7400,-

"Instalací našeho bio-optimalizovaného pro-kognitivního, nebo bio-dynamického osvětlení napodobujícího přirozené světlo od slunce můžete do Vašeho prostředí získat významné benefity pro práci, zdraví i život přítomných lidí jako například:
Zvýšení pracovního, nebo studijního výkonu a snížení chybovosti
Podporu bdělosti, rychlosti myšlení a koncentrace
Posílení schopnosti zapamatování a vyvolání z paměti
Zvýšení subjektivní spokojenosti a lepší emocionální naladění při práci
Zlepšení komunikace, vztahů a celkového klimatu v kolektivech
Výrazné zlepšení vizuálního komfortu a celkové vitality
Klíčový vliv na biorytmy člověka a na nich závislé funkci imunitního systému
Snížení nemocnosti a fluktuace
Neobsahuje koncentrovanou část spektra v oblasti tzv. Blue light hazard
Regeneruje sítnici oka v reálném čase

Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: Kokrhel123 17 Ledna 2022, 21:49:58
Hm, v oboru se vyskytuje pořád něco takového. Nejenom v tomto oboru, ovšem, ale tohle je můj obor už třicet let. Od pravdivých technických informací a reálných souvislostí se postupně přejde k propagaci "zázraků". Jejich účinky jsou vychvalovány řádně nadsazeně. Jinak pán má celkem nadstandardní znalosti člověka, který se v oblasti pohybuje, umí je dobře podat i prodat. Zajistit si zrakový komfort v souladu s ergonomií a individuální citlivostí je možné i za výrazně nižší částky. Ale mluvit o tom umí pěkně, což je samozřejmě předpoklad úspěšného byznysu.
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: johncreek 17 Ledna 2022, 23:32:51
Hynka Medřického jsem zpozoroval někdy v roce 2018-19, kdy se poprvé začal vyskytovat na internetu a v rozhovorech. Po té jsem nabral podobný dojem jako Šmarjá Josef, že je to jen mamlas, který hysterizuje ohledně modrého světla a snaží se prodat předražené žárovky. Ovšem po poslechnutí tohoto rozhovoru při 14 km procházce a dvojnásobné rychlosti se mi zase názor trochu zlepšil. On tomu fakt rozumí. Fakt je to člověk, co to studuje x let a má to načteno tak, jak v ČR málo kdo.

Kdyby ta jeho žárovka nebyla tak odporně drahá, tak si to možná i koupím. Problém je, že by mi jedna asi nestačila. Známý to má a prý je to fajn. Hlavně když si v noci člověk tu oranžovou rozsvítí, tak to vůbec není nepříjemný. Medřický taky někde uváděl, že je v každém případě lepší halogenka/edisonka, než klasická LEDka. Bohužel, halogenky se už moc sehnat nedají a H4ky v lustru úplně mít nechci.

Pokud bude někdo mít xhodinovou cestu někam, doporučuji si to zrychleně poslechnout. Pro člověka, který o tom vůbec nic netuší, je to dost obohacující :D
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: fu 18 Ledna 2022, 01:09:40
Tak me samozrejme slo o to, ze od te doby co prisli LED a obce zacaly delat  mesta "bezpecnejsi", je to spis opak.
Proc se po prichodu LED v automotiv nam vsem tak nejak vsem skokove "zhorsil" zrak pri osvetlneni v aute v noci apod.

Me zajimal rozhovor ciste po fakticke strance, blaboly jsem neznaznamenal, ale nejake skryte manipulace nemohu vyloucit.

Vnucovani hrncu jsem tam nezaznamenal, a pokud nekdo nabyl dojmu, ze si musi kvuli tomu zakoupit jeho "hrnce", tak tomu stejne nelze zabranit.
V rozhovoru jsem zaznamenal, ze po probuzeni staci "otevrit okno"(zpristupnit svetlo, at mate jakykoliv zatmavovaci system), ne si zakoupit mou zarovku.

Poslech moc nedoporucuji, protoze bez to se moci podivat na doprovodne obrazky, to beznemu cloveku moc neda.

Update
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: Číkus 18 Ledna 2022, 01:19:31
V rozhovoru jsem zaznamenal, ze po probuzeni staci otevrit okno, ne si zakoupit mou zarovku.
No zrovna tohle mi přišlo docela absurdní, předpokládám, že průměrné okno příliš nemění spektrální rozložení slunečního světla.

Zatím jsem zvládl cca polovinu videa. Je to docela zajímavé, ale asi by to šlo hodně zkrátit do přijatelnější délky.
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: Jan Novák 18 Ledna 2022, 10:22:23
Velký lustr má logicky denní bílé světlo, lampička na čtení má žluté. K dostání v každém hobbymarketu. Kdo chce být fajnšmekr, ať navštíví prodejnu s fotověcma, tam mají denního světla na výběr plnou prdel.
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: Kokrhel123 18 Ledna 2022, 10:38:26
Konkrétně na samotných LED světelných zdrojích není nic špatného. Je to tak, jak to většinou bývá - dobrá věc, špatně používaná. Pak se najdou obchodní subjekty, které na špatné použití pravdivě ukážou. Ale místo řešení problému ve stylu "používejte věc dobrým způsobem" řeknou, že je to principálně špatně a tendenční osvětou obluzenému zájemci prodají vlastní produkt s neúměrně vysokou cenou.
Jedna zásadní věc je v té propagační části vynechána. Co člověk, to odlišné vnímání, to odlišný biorytmus. Spoustu výroků, které nám jsou předkládány jako obecně platné, na mnoho lidí nelze aplikovat. Každá snaha o generalizaci je zcestná. To myslím známe velmi dobře i z naší automobilově správní praxe.

Technická:
a) denní světlo je velmi široký pojem, nejde o technicky přesně definovanou veličinu. Jeho spektrální složení se liší podle denní doby, podle ročního období  a velmi závisí na zeměpisné poloze. Operovat tím, že svítidlo má denní světlo je jen velmi hrubá specifikace.
b) říkat LED zdroji "žárovka" je stejné, jako bychom automobilu říkali "drožka".
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: Jan Novák 18 Ledna 2022, 11:12:34
Operovat tím, že svítidlo má denní světlo je jen velmi hrubá specifikace.
Zkusím oslovit prodejce, že bych chtěl zdroj světla ve specifikaci Denní, dopoledne polojasno pro střední evropu v srpnu. Uvidíme, co nabídne :-)
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: ViktorN 18 Ledna 2022, 11:24:42
Denní světlo je velmi jasný a docela úzký pojem, který je jednoznačně definován tzv. chromatičností světla. A ano, sice se liší v závislosti na zeměpisné poloze, ale ne zas tak radikálně. Na rovníku je teplota chromatičnosti denního světla okolo 5000 K (neboli D50), u nás je to trochu studenější — nějakých 5184 K (takže žádný velký rozdíl). Bavíme se o rozptýleném denním světle, samozřejmě. Ráno a večer je to kupříkladu okolo 3000 K.
Na LED světelných zdrojích já osobně kritizuji jejich nevhodné spektrum, které není spojité a které je dost nevyvážené. Jako ano, svíti to hodně, dává to skutečně hodně světla. Ale člověku to světlo připadá tak nějak „jalové“. Na svých přednáškách s oblibou používám velmi názornou pomůcku — libovolné CD. Stačí CD natočit tak, aby člověk na něm viděl duhu. Pod LEDkama ta duha je jasně ohraničená, jsou na ní vidět zřetelně a ostře oddělené barvy, jako kdyby v takových ploškách (je „posterizované“). V okamžiku. kdy to CD pozorujeme pod halogenkou či obyčejnou žárovkou, najednou je ta duha spojitá s plynulými přechody. Ten rozdíl je velmi markantní.
Proto někteří lidé pod nekvalitními světelnými zdroji doslova trpí, může je z toho bolet hlava a pod.
To jen tak ve stručnosti…
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: Kokrhel123 18 Ledna 2022, 11:56:51
Denní světlo se jako pojem v obchodní terminologii popisu teploty chromatičnosti vyzařovaného světla ustálil na 6000K. Mezistupně od 5000K (5500K, 5700K, atd) se vyskytují, ale jsou to spíše úlety vázané na šarži LED chipu, kterou se od čínské fabriky podařilo získat. Je to stejně jedno, když uvážíme, že vlastní číslo je volný údaj, vzhledem k výrobní toleranci +/- 15%. Pak značka "denní světlo" je cokoli mezi 5100K a 6900K.

Denní světlo jako kategorie světla, se kterou se na planetě Země můžeme setkat během denní doby, je velmi široká a proměnlivá vlivem mnoha faktorů. Jinak vnímáme světlo poblíž rovníku, úplně jinak u polárního kruhu. Proto ve Skandinávii pracují s osvětlováním nebo i se stavebními otvory (okna světlíky, atd.), úplně jinak, než např. u nás.

Stejně jako pan ViktorN často kritizuji nevhodné použití spektra. U klientů apeluji na (kromě jiných technických aspektů) dostatečnou hodnotu CRI (index podání barev Ra), kdy vlivem nevhodného a nespojitého spektra si zničí zrakovou pohodu v nově budovaném obydlí. Hrozí nejenom bolení hlavy, ale i únava, nesoustředěnost, psychické problémy, a kdoví co ještě. To je boj, který je nekonečný, začal s nástupem zářivek a dalších výbojkových zdrojů, LED technologie konkrétně na tomto problému nic nezměnila. Vláknové zdroje jsou z tohoto hlediska nenahraditelné. Jejich nevýhoda je jinde, nízká efektivita. Kdo chce ale svítit žárovkami, vždycky si je dokáže sehnat, to až takový problém není.

Pan Jan Novák dle svého zadání dostane s nejvyšší pravděpodobností 6000K, samozřejmě. Žít bych s tím nechtěl, pokud tedy nemám doma pracoviště jako grafické studio, výtvarnou dílnu, nebo nějaký specializovaný ateliér.
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: ViktorN 18 Ledna 2022, 12:02:42
Tak tak. Jen bych podotknul, že 6000 K není zrovna moc vhodné. Ani do grafického studia. Tam je nejvhodnější světlo jednoznačně (normou) definované jako D50, neboli 5000 K.
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: fu 19 Ledna 2022, 04:45:43
Problem LED/zarivek je v tom, ze misto toho, aby meli spojite spektrum, maji tam proste i u RGB jen sadu peaku https://www.researchgate.net/profile/Muhammad-Jahandar/publication/330372622/figure/fig1/AS:722887845625858@1549361301844/Fig-2-Spectra-of-the-different-indoor-light-sources-a-Xenon-lamp-b-incandescent.png

Zarovky navic tolik "neblikaji" narozdil od levnych LED/zarivek( to je i duvod proc jsou zakany u obsluhy otacivych stroju) a nejsou tak tvrde pro oci.

Kdyz vezmete v potaz, ze teplo zarovky neni nejakych 7 mesicu na skodu, je to jen sklo/asfalt/wolfram/ocel/zinek - tedy snadno recyklovatelne.

Kouknete do LED zarovky kolik tam je  kurvite a soucastek. Urcite jsou vhodne na chodby, toalety, do uradu apod.
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: cocomoon 19 Ledna 2022, 10:49:20
Když už je tu tohle téma, tak přidám svůj názor na věc.
Dříve, když jsem projížděl obcí, tak podle přítomnosti bíleho světla jsem ještě před křižovatkou věděl, že se tam blíží auto.
Dneska s osvětlením bílým světlem to prostě nevidím.
Také bílé světlo utlumuje oči přivyklé na noční vidění. Většina těch světel má nižší teplotu, aby se dosáhlo vyšší intenzity světla. (zřejmě kvůli ceně, aby výrobce dosáhl požadovaných parametrů levněji, než při použití teplých ledek). To že bíle světlo narušuje všem okolo přirozený útlum mozku před spaním je jasná věc a proti svévoli obce není snad jiné obrany, než použití venkovních žaluzijí.
Mě samotnému se stalo že před chalupou obec nainstalovala dva 500W halogeny na osvětlení zvonice (která stejně není nijak architektonicky zajímavá).
Takže mám celou noc před okny zdroj bílého ostrého světla. Je to moc příjemné. Kdybych tam spal pravidelně, tak už jsem těm halogenům dávno přestříhnul kabel.

Oranžové sodíkové osvětlení je proti tomu modernímu zlaté. Moc neruší a přesto svítí. Určitě by to šlo nahradit LED osvětlením s podobným spektrem. Jenže to by pak stálo více, protože oranžové led nemají takovou svítivost jako bílé.

A vůbec toto zavádění nechápu. Hlavně v době, kdy už pár rozumných lidí začíná bojovat proti světelnému smogu.
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: Medojed 19 Ledna 2022, 11:06:56
Problem LED/zarivek je v tom, ze misto toho, aby meli spojite spektrum, maji tam proste i u RGB jen sadu peaku https://www.researchgate.net/profile/Muhammad-Jahandar/publication/330372622/figure/fig1/AS:722887845625858@1549361301844/Fig-2-Spectra-of-the-different-indoor-light-sources-a-Xenon-lamp-b-incandescent.png


Kde u Vámi postnutého obrázku vidíte "sadu peaků" u "warm white LED"? Vždyť to má skoro stejné spektrum jako spektrum citlivosti oka.

Přijde mi to jako nářky při přechodu film->digitál. Nesrovnávejte dnešní LED s LED před 10 lety a vůbec ne s hnusem, jako jsou zářivky a jiné trubice.

Kupte si kvalitní 2700/3000K 90+CRI a nemáte problém. Svítí to, nebliká to, aspoň já rozdíl od halogenu nepoznám. A pokud to není v dementní patici GU10, pak ani nebývá problém s přehříváním/životností.
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: cocomoon 19 Ledna 2022, 11:23:38
Jo a to jsem zapoměl.
Ještě k osvětlení doma. Koupil jsem na byt z aliexpress stropní svítidla 24W a 36W 2700k. Světlo z nich je velice příjemné, nerušivé a rovnoměrně rozprostřené po místnosti. Jelikož se jedná přímo od výroby o led světlo, tak to netrpí problémy jako když do klasického svítidla nacpu LED žárovku.
Na večerní svícení nejvíce používáme lampu do které jsem nacpal žárovky LED (E27, E14), které vypadají jako stará žárovka a uvnitř mají dlouhé 4 LED tyčinky. Ač mají mít také 2700k, tak světlo z lampy je ještě více teplé (oproti těm světlům z číny) a k televizi velice příjemné.
Takže s LED doma nemám nejmenší problém.

Naproti tomu v baráku mám staré svítidla na klasické žárovky. Tam jak dříve úsporky, tak teď ledky do E27 odcházejí docela pravidelně. A to mám na lustrech otevřené stínítka, takže by to teplem být nemělo. Holt velký výkon nacpaný do malého objemu.
A z těchto zdrojů je osvětlení místnosti velice nepříjemné, protože se svítí z jednoho malého bodu, tak jsou nepříjemné stíny a tak podobně.
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: Jojoba 19 Ledna 2022, 12:06:39
Dovolím si přidat vlastní zkušenost. V obýváku mám ještě socialistický lustr osazený 5 ks LED 12W 5000K jen v objímkách natočených dolů. Svítí už skoro 10 let bez výměny, asi jeden z prvních typů s hliníkovým žebrováním a mléčným/matným krytem. Ve výšce asi 3,5m. Světlo je intenzivní bílé, ale rozptýlené. Při jen televizi dtto LED 1 ks ve stojanu se stínidlem "miska" , svítí do stropu ve výši ca. 4m, zpět odražené svícení rovněž v pohodě i přes těch 5000K. CRI udáváno nad 85%. Těchto LED mám po domě skoro 30, za těch téměř 10 let žádná neodešla kromě poškození při hrubé manipulaci. Všechny v původních objímkách bez úprav v napájení. Nějaké negativní vlivy vlivem barvy či nespojitosti spektra nezpozorovány. Zkusím ještě dohledně pro porovnání zakoupit tu teplou LED s vláknama/tyčinkama, ze zvědavosti.
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: Kokrhel123 19 Ledna 2022, 12:11:33
Jenom k těm LED náhradám původních zdrojů na E27, E14, GU10, G9, atd., podle mojí osobní profesní zkušenosti s mnoha tisíci exempláři:
Nemám jediný zájem na propagování konkrétního výrobce, ale tady je volba jednoznačná. Vždy a všem doporučuji používat výhradně značku Philips. Je celkem jedno, kterou řadu zvolíte, osvědčily se všechny. Dávají do zdrojů výběrové čipy, elektroniku také mají velice spolehlivou, v popisu udávají pravdivé technické parametry. Nedělají žádné economy řady (kde je cena sice o pár desetikorun nižší, ale životnost se sníží o 3/4), jako třeba Osram/Ledvance. Opravdu, kašlete na libovolný noname nebo othername, jsou to šity. Pak si podle jejich mizerné životnosti a na krabičce vylhaných parametrů uděláte nepravdivý obrázek o LED technologii obecně.
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: swenak 19 Ledna 2022, 13:23:35
Před asi 4 lety jsem přešel na Philips Hue a mám toto všude, kromě digestoře a osvětlení zrcadla v koupelně. U všech světel si můžu nastavit teplotu dle toho, jak mi to vyhovuje (ono taky, že výrobce napíše 5000k neznamená, že je to realita, hlavně u těch levných). K tomu si nastavím i kdy chci, aby která teplota byla a samozřejmě i intenzitu osvětlení. Je pravda, že ta ani na max není nic zázračného, ale pro běžný provoz to stačí. Naopak v noci ocením, že se sepne třeba jenom na 5% výkonu a osvětlí mi jenom cestičku tam, kam chci.

Svítí tedy jenom to, co je potřeba a jak je potřeba (večer, ráno a přes den, pokud je nedostatek světla to jede na vyšší výkon a všechna světla, v noci třeba jenom 1 spot pod nohy na 5% teple, abych nezakopnul cestou na wc a na wc taky jenom slabé světlo, takže mi to nevypálí na ty 2 minuty sítnici :-) ). Vše mám na pohybová čidla. Ve skříních i na lince mám k tomu RGB LED pásy + studené i teplé bílé světlo + moduly Gledopto (to je Čína, ale ta lepší, Philips má ty pásy krátké a extra drahé) a opět na pohybová čidla. V ložnici mám navíc spoty i s barvou, takže si na noc můžu udělat doma třeba červený bordel.

Má to samo i stinné stránky, když vyjde špatná aktualizace, to pak třeba i měsíce čekám, až si budu moct zase normálně svítit :-) Třeba teď už snad druhý měsíc někdy blbnou senzory a nesepnou požadovaná světla na první dobrou, ale až na druhý pohyb. Samozřejmě, nic nebrání tomu, používat i vypínače, těch mám několik na místech, kde to má smysl (v posteli, pracovní stůl, konferenční stůl...) a ne na zdi, takže není potřeba ani vstát ze židle/postele. Navíc to jde ovládat samozřejmě telefonem. Pro neznalé návštěvy jsem musel ale udělat jednu "prasárnu" a všechny vypínače v bytě nahradit "schodišťovými", kdy vypínač je pořád zapnutý a po zmáčknutí se pouze rozpojí a po uvolnění hned zase sepne. Jednak se tímto taky dá ovládat světlo (dle nastavení), ale hlavně pak nemusím pár dnů řešit, co se zase díky aktualizaci po... že mi nejde světlo v ložnici, protože návště zmáčknula vypínač a světlo je prostě vypnuté :-)


Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: Jojoba 19 Ledna 2022, 15:45:28
Je to furt čínský šit, když už 10 let dávaj 1000+ lm bez jediné vadné ? Koupeno za cca 8 USD/ks esli se eště pamatuju..... 8)
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: Jan Novák 19 Ledna 2022, 16:06:56
Má to samo i stinné stránky, když vyjde špatná aktualizace, to pak třeba i měsíce čekám, až si budu moct zase normálně svítit :-)
Tak to jsem si vždycky přál. Aktualizovat žárovku, ledničku, mikrovlnku...aby to fungovalo jako včera. :-)
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: Kokrhel123 19 Ledna 2022, 16:16:55
Je to furt čínský šit, když už 10 let dávaj 1000+ lm bez jediné vadné ? Koupeno za cca 8 USD/ks esli se eště pamatuju..... 8)

Všechny u nás dostupné LED chipy ve světelných zdrojích jsou z Číny. Proto kladu důraz na termín "výběrové". To je jen pár procent se špičkovými parametry, z toho množství, co vypadne z výrobní linky. Zbytek ale Číňan nevyhodí, narve je do stovek dalších no name produktů s vymyšlenými parametry, nejenom zdrojů, ale LED pásků, LED boardů, svítidel, atd.. Jejich koupě je loterie, měl jste štěstí, před těmi deseti léty se to tolik nefejkovalo.
Název: Re:Osvetleni - "jako obce manipuluji"
Přispěvatel: swenak 19 Ledna 2022, 16:33:46
Má to samo i stinné stránky, když vyjde špatná aktualizace, to pak třeba i měsíce čekám, až si budu moct zase normálně svítit :-)
Tak to jsem si vždycky přál. Aktualizovat žárovku, ledničku, mikrovlnku...aby to fungovalo jako včera. :-)
Nejenom to, ještě to dělám s televizemi, video přehrávačem, audio přehrávačem, pračkou/sušičkou, váhou, vysavavačem, čističkou, zvlhčovačem, bezpečnostními kamerami, domácím serverem, snad i záložní zdroje to umí, žaluzie taky :-) Autorádio taky, bezdrátový adaptér v autě taky potřebuje updaty přes net. Jako mám doma přes 15 IP adres jenom pro spotřebiče, něco pak není přes IP (jenom těch komponent pro osvětlení na jedné IP je asi dalších 20, nějaké senzory vlhkosti/teploty pro kytky). A opravdu někdy mám chuť zařvat, ač nakonec si to většinou řeknu jenom vnitřně, že máme 21 století a ani taková jednoduchá věc, jako zapnout/vypnout žárovku, není možná.