30kmhcz

Social networking => Nedopravní tématika => Téma založeno: zmaster 28 Října 2021, 19:47:10

Název: Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: zmaster 28 Října 2021, 19:47:10
V mladické nerozvážnosti jsem si nechal zřídit investiční životní pojištění a uplatňoval jsem pár let slevu na dani. Pak jsem jednoho dne procitl a pojistku zrušil, vrátit daňové slevy jsem zapoměl. Po pár letech se mi ozvala paní z úřadu, že jim to při kontrole nesedí...
Máte někdo zkušenosti s FÚ? Co hrozí když budu hrát mrtvého brouka nebo obstruovat?
Jaké jsou tam promlčecí lhůty?
Zatím jsem si vzal čas na vyjasnění se svým finančním poradcem. Ten ovšem radí zaplatit...
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: Moto007 28 Října 2021, 20:17:13
Jak se Vám ozval FÚ?  Volal?   Něco podobného jsem řešil telefonicky s paní z FU telefonicky. Po několika telefonátech mi řekla, že něco dohledala u nich v archivu, a že je to v pořádku.  Chtěl jsem to hrát do autu, nebo doručení ofic dopisu.
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: Féna 28 Října 2021, 22:06:53
Nemohu zaručit, že se nebude každý FÚ chovat jinak, ale mě bylo sděleno, že probíhala celorepubliková kontrola a narazili na tuto nesrovnalost. Postupovalo se tak, že se vyplnilo nové přiznání za 2020 a základ daně se navýšil o částky, které byly dříve odečteny. Žádná pokuta, žádné penále. Tratit na tom budete jen v případě, že vám stará přiznání vyšla tak, že se nevyužila sleva v plné výši. Ale ještě jednou: to neznamená, že to jinde budou řešit totožně.

Já jsem v tomto případě zaplatil, prudit FÚ se mi nezdálo moc moudré.
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: pk202 29 Října 2021, 02:31:32
... probíhala celorepubliková kontrola a narazili na tuto nesrovnalost. ...

Nevíte jak daleko do minulosti jdou ?
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: hh 29 Října 2021, 12:01:33
V mladické nerozvážnosti jsem si nechal zřídit investiční životní pojištění a uplatňoval jsem pár let slevu na dani. Pak jsem jednoho dne procitl a pojistku zrušil, vrátit daňové slevy jsem zapoměl. Po pár letech se mi ozvala paní z úřadu, že jim to při kontrole nesedí...
Podle § 15(6) ZDP by to mělo fungovat tak, že při předčasném zrušení smlouvy se mají původně odečtené částky ze základu daně přiznat v tom roce, ve kterém došlo k ukončení smlouvy. To odpovídá tomu, co píše výše Féna jako praktickou zkušenost.

Jaké jsou tam promlčecí lhůty?
Pokud jde o lhůty, pro doměření daně by se uplatnila obecná tříletá prekluzivní lhůta, ale vzhledem k výše uvedenému by se počítala nikoliv od původně uplatněného odpočtu, ale až od zrušení smlouvy. Jinak řečeno, ta stará DAP přiznání, kde jste s pojištění odečetl, jsou správně. Blbě máte DAP za rok, ve kterém jste tu smlouvu zrušil, tam jste měl správně původně odečtené příspěvky přiznat, a pokud jste to neudělal, může vám za tento rok FÚ daň doměřit. Ale to může udělat jen do 3 let od konce období, ve kterém vznikla povinnost tuto daň přiznat, resp. stačí, pokud v této lhůtě udělá FÚ nějaký úkon, který k tomu doměření směřuje (tím se lhůta restartuje).

Máte někdo zkušenosti s FÚ? Co hrozí když budu hrát mrtvého brouka nebo obstruovat?
YMMV, ale obecná zkušenost je taková, že pro toho, kdo daně bere jako nutné zlo, ale normálně je platí a plní související povinnosti, je rozumné udržovat s FÚ korektní vztahy. Předmětný odpočet za ukončené životko nejspíš budou drobné, a jestli pod stejný FÚ budete ještě nějaký čas patřit a zejména pokud podnikáte či máte v DAP něco jiného než jen příjmy ze závislé činnosti, nejspíš to za válku s FÚ nestojí.
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: Moto007 29 Října 2021, 19:03:09
To pk202:  v mém případě rok 2016... 
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: oemd 29 Října 2021, 19:36:08
Obecné to funguje tak,že finanční instituce praskají FÚ zrušené smlouvy a FÚ pak zkontroluje,jestli bylo dodaněno.
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: pk202 29 Října 2021, 20:19:46
To pk202:  v mém případě rok 2016...

Tak pokud jste smlouvu zrušil v roce 2016 tak je to zřejmě promlčeno.
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: Moto007 29 Října 2021, 21:04:16
to oemd: +1
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: Panek 01 Listopadu 2021, 07:23:41
Tohle je klasická situace.  Už jsem vidět tolik daňových přiznání s uplatněnou pojistkou, i když příjem nedosahoval takové výše, aby poplatník tu "slevu" dostal, protože jeho daňovou povinnost spolehlivě umořila sleva na poplatníka, případně i slevy na děti. Jenže, i když z těch smluv žádnou výhodu nezískal, musí při jejich zrušení veškeré uplatněné odpočty přiznat jako ostatní příjem § 10. Jak píše hh, prekluzivní lhůta je 3 roky, ale ta je k termínu povinnosti podat přiznání. Dodaňují pak až 10 let, což může dělat až 36.000 na dani. S tou lhůtou 3 roky: Zrušil jsem ŽP v listopadu 2017, měl jsem tedy za rok 2017 přiznat v § 10 příjmy (dodanit). Termín pro podání přiznání za 2017 je 2.4.2018 (1.4. byla neděle). Takže tříletá lhůta počala běžek k 01.04.18 a končila  v dubnu 2021 (za předpokladu, že nedošlo ke stavění/přerušení).
Takže pokud byla smlouva vypovězena 2017 a dříve, tak je to většinou prekludováno.
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: Panek 01 Listopadu 2021, 07:49:46
Pár drobností/rad:

1. Pokud máte smlouvy ŽP a PP, tak každý rok napřed spočítejte, jakou máte daňovou povinnost po uplatnění všech slev. A podle toho si ty smlouvy uplatněte. Často je uplatnění odpočtu ŽP úplně zbytečné, protože tam je nulová daňová výhoda.

2. Pokud máte ŽP, které chcete končit a uplatňovali jste ho, tak je možnost smlouvu převést tzv. do splaceného stavu. Smlouva nebude ukončena, nebudete na ni nic platit, nebudete ji dodaňovat, ale také z ní nic nedostanete. Výše pojištění bude redukována např. z 1 mil. při smrti většinou na zůstatek hodnoty. Při smrti pak bude vyplaceno jen to co je naspořeno. Když pak takovou redukovanou smlouvu po dvou letech ukončíte, pojišťovna Vás většinou FÚ nenahlásí.

3. Pokud chcete vypovědět smlouvu, abyste z ní dostali naspořené prostředky. Udělejte tak v roce, kdy jste neměli velké příjmy (rodičovská, hodně dnů nemoci, práce jen několik měsíců, ...). Dodanění Vám pak požerou slevy na dani a Vás to nebude nic stát.

4. Další možnost je vypovědět smlouvu s pojišťovnou na přelomu roku a pak s FÚ vést boj o to, ve kterém roce jste měli dodaňovat. Většinou to pak uhrajete, že smlouva se měla dodaňovat o rok dříve a to už bude prekludované.

5. Za telefon od FÚ poděkujte, slibte jim nápravu, ale nic nedělejte. Telefon neprolamuje lhůtu. Oni budou čekat, že něco uděláte a mezitím to klidně prekluduje.

6. Při bitvě s FÚ ohledně dodanění ŽP se spolehněte na sebe. Poradce/účetní Vás bude akorát stát peníze a win/lose poměr moc nezmění.

7. Nepoužívejte ŽP jako spořící produkt! Je to stejná blbost, jako nakupovat ledničku v autobazaru.
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: zmaster 03 Listopadu 2021, 11:00:23
Díky za reakce!

Jak se Vám ozval FÚ?  Volal?   Něco podobného jsem řešil telefonicky s paní z FU telefonicky. Po několika telefonátech mi řekla, že něco dohledala u nich v archivu, a že je to v pořádku.  Chtěl jsem to hrát do autu, nebo doručení ofic dopisu.


Úřednice z FÚ volala, už 2x. Jiný kontakt zatím není. Říkala něco o celorepublikové kontrolní akci a také o promlčecí lhůtě 10 let.. neblafuje? :)

Každopádně pojistka byla ukončená v lednu 2019 což je možná dobrý důvod k prozatimní ignoraci případně využití:


4. Další možnost je vypovědět smlouvu s pojišťovnou na přelomu roku a pak s FÚ vést boj o to, ve kterém roce jste měli dodaňovat. Většinou to pak uhrajete, že smlouva se měla dodaňovat o rok dříve a to už bude prekludované.

5. Za telefon od FÚ poděkujte, slibte jim nápravu, ale nic nedělejte. Telefon neprolamuje lhůtu. Oni budou čekat, že něco uděláte a mezitím to klidně prekluduje.
Zatím jsem nic neslíbil, ale při příští příležitosti to udělám :)

Btw. po telefonu mi to paní spočítala na ~10k Kč a to není úplně málo...

Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: hh 03 Listopadu 2021, 12:05:33
Úřednice z FÚ volala, už 2x. Jiný kontakt zatím není. Říkala něco o celorepublikové kontrolní akci a také o promlčecí lhůtě 10 let.. neblafuje? :)
Blafuje, viz § 148 DŘ. 10 let je maximální objektivní lhůta pro stanovení daně, ale nějaký úkon musí FÚ stihnout v základní 3leté lhůtě (resp. 3+1), aby se mu ta základní lhůta restartovala.

Každopádně pojistka byla ukončená v lednu 2019 což je možná dobrý důvod k prozatimní ignoraci případně využití:
V tom případě je úplně jedno, zda je lhůta 3 roky, 3+1, nebo 10. FÚ má času mraky a pokud už na vás má založený "případ", moc bych s prekluzí nepočítal.

Btw. po telefonu mi to paní spočítala na ~10k Kč a to není úplně málo...
~10k na dani odpovídá ~70k na vstupu. To jste musel to životko těch "pár let" před prozřením slušně krmit ...
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: zmaster 03 Listopadu 2021, 12:57:03
No jo, v tom případě by se to promlčelo až 1.4.2023. Vidím to tak, že bude lepší dodanit dobrovolně bez penále než riskovat, že příjde lejstro s nějakou pokutou.

Prozření trvalo opravdu dlouho, vlastně až ve chvíli, kdy začla být nouze o peníze. Celkem jsem "investoval" ~7 let abych teď. za pomoci aktivní úřednice, přišel i o těch pár drobnejch co mi při výpovědi smlouvy poslali
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: ladin 03 Listopadu 2021, 15:02:06
Offtopic poznamka, takove penize nejsou nicim vyjimecne, zamestnavatel muze na zivotko davat az 50 tisic rocne a vyhne se socialnimu, zdravotnimu i dani z prijmu. Pokud posila zamestnanec, tak jde jen o dan z prijmu az do rocniho prispevku 24 tisic. Jedna se o ultranevyhodny produkt, coz asi nejlepe vyjadruje to, ze provize za sjednani byvala ve vysi dvouletych castek.
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: hh 03 Listopadu 2021, 17:15:39
ladin: Z "pár let" je nakonec 7 let, v relaci k tomu ta částka skutečně nijak nevybočuje.
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: Panek 04 Listopadu 2021, 07:04:14
Zmaster, penále se Vás netýká. To se vyměřuje, pokud by byla doměřena daň na základě daňové kontroly. A v tomto případě, pokud nebudete reagovat, tak nemůžou zahájit daňovou kontrolu, protože mají přesné informace, jak se daň má změnit. Jejich povinností tak je Vás vyzvat k podání dodatečného daňového tvrzení za rok 2019 (tím taky prolomí lhůtu). Ale  to penále 20% tam nehrozí.
Momentálně se už moc neorientuji, jestli od účinnosti NOZ 89/2012  Sb. lze životko převádět do splaceného stavu. Dřív stačilo úřednici napsat: "Pojistná smlouva zrušena nebyla, byla pouze převedena do splaceného stavu s redukcí dle § # zákona o pojistné smlouvě. Smlouva tak nebyla ukončena, pouze se na ní již neplatí další pojistné." A ta úřednice si to pak dala do vyřízených bez efektu, protože jinak by musela psát výzvu na pojišťovnu, aby získala listiny, které prokazují, že smlouva byla ukončena výpovědí s výplatou odstupného. A to se jí nevyplatí, protože jestli má celorepublikovou akci, tak těch lidí má hodně.
Ale zkusit to můžete, jen neuvádějte zákony a paragrafy, aby nezjistili například to, že redukce už od roku 2012 není možná. Když jim teď napíšete, že jste smlouvu poslal do splaceného stavu, nic se Vám nemůže stát. Maximálně Vám pošlou výzvu k podání dodatečného přiznání a pak už bych to dodanil, když tu pohádku o redukci nezbaštili.

Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: zmaster 14 Listopadu 2021, 17:29:57
Zmaster, penále se Vás netýká. To se vyměřuje, pokud by byla doměřena daň na základě daňové kontroly. A v tomto případě, pokud nebudete reagovat, tak nemůžou zahájit daňovou kontrolu, protože mají přesné informace, jak se daň má změnit. Jejich povinností tak je Vás vyzvat k podání dodatečného daňového tvrzení za rok 2019 (tím taky prolomí lhůtu). Ale  to penále 20% tam nehrozí.
Momentálně se už moc neorientuji, jestli od účinnosti NOZ 89/2012  Sb. lze životko převádět do splaceného stavu. Dřív stačilo úřednici napsat: "Pojistná smlouva zrušena nebyla, byla pouze převedena do splaceného stavu s redukcí dle § # zákona o pojistné smlouvě. Smlouva tak nebyla ukončena, pouze se na ní již neplatí další pojistné." A ta úřednice si to pak dala do vyřízených bez efektu, protože jinak by musela psát výzvu na pojišťovnu, aby získala listiny, které prokazují, že smlouva byla ukončena výpovědí s výplatou odstupného. A to se jí nevyplatí, protože jestli má celorepublikovou akci, tak těch lidí má hodně.
Ale zkusit to můžete, jen neuvádějte zákony a paragrafy, aby nezjistili například to, že redukce už od roku 2012 není možná. Když jim teď napíšete, že jste smlouvu poslal do splaceného stavu, nic se Vám nemůže stát. Maximálně Vám pošlou výzvu k podání dodatečného přiznání a pak už bych to dodanil, když tu pohádku o redukci nezbaštili.



Tak jsem to zkusil jak jste psal, nejlepší varianta nevyšla. Úředník trvá na tom, že potřebuje nějaký dokument dokazující, kam bylo převedeno případné nespotřebované pojistné... Já jsem povinen něco takového dokazovat?
Zatím komunikace mailem, žádné řízení nezahájili.
Díky!
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: solaris 14 Listopadu 2021, 22:02:50
Momentálně se už moc neorientuji, jestli od účinnosti NOZ 89/2012  Sb. lze životko převádět do splaceného stavu.

Nevím, jestli to lze / šlo, a nestudoval jsem, jaké to mělo daňové souvislosti (věřil jsem pojišťovně, která tvrdila, že žádné, a FÚ se v této věci neozval), ale vím o jedné takové IŽP smlouvě, která se v roce 2014 převáděla do splaceného stavu spolu s odkupem (výběrem) značené části zůstatku a ve splaceném stavu je dosud. Říkali tomu taky "přerušení placení na rok, s opakováním". Co nešlo vybrat tam v nějaké podobě leží dosud a mentálně bylo odepsáno jako poplatek za mladickou nerozvážnost.
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: Panek 15 Listopadu 2021, 07:36:45
Zmaster, nemusíte citovat předchozí příspěvek.
Jinak pokud FÚ argumentuje žádostí o dokument dokazující, kam bylo převedeno případné nespotřebované pojistné pak:
a) Něco o tom asi ví. A možná i ví, kam Vám bylo vyplaceno nespotřebované pojistné, protože to je vypláceno jako odkupné při ukončení smlouvy.
b) Možná i ví kolik Vám bylo vyplaceno jako odkupné. EDIT: neví

Ale nic není ztraceno, protože bez výzvy k podání dodatečného přiznání se nic neděje. Hlavně se nenechte chytit, protože nic jako vyplacení nespotřebovaného pojistného není, vypláceno je odkupné. A vyplacení odkupného je důkazem o ukončení smlouvy a povinnosti dodanit. Nespotřebované pojistné je využito k investici na IŽP případě ke kapitalizaci na KŽP v průběhu života smlouvy.
 Napište jim e-mailem, že:
Sděluji Vám, že žádné nespotřebované pojistné vyplaceno nebylo. Toto je totiž při přechodu pojistné smlouvy do tzv. splaceného stavu bezezbytku využito ke krytí redukovaných pojistných rizik, protože pojistník na takovou smlouvu již neplatí žádné pojistné.

S pozdravem Váš zmaster.


Pamatujte, že FÚ musí mít prokázáno, že smlouva byla ukončena takovým způsobem, který Vám zakládá povinnost dodanit uplatněné pojistné. Takže, buď se přiznáte, nebo vyzvou Vaši pojišťovnu, aby jim sdělila informace ke konkrétní smlouvě, nebo naprasáka vyzvou Vaši banku, aby tam dohledali vyplacené odkupné. Výzva na banku je nepravděpodobná, protože by to fakticky bylo hodně sprosté a hlavně by neměli postaveno na jisto, že ty peníze připsané na účet jsou odkupné a nejsou třeba výplatou pojistného plnění, např. za úraz.

Dokud si budou chtít psát bez doručenky, tak ať si píšou, ale komunikaci omezte na minimum, abyste jim neprozradil víc než chcete (nepište rozhodně žádné číslo smlouvy).
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: zmaster 22 Listopadu 2021, 13:30:37
Panek, poslal jsem úřednici co radíte, zdá se, že to chápe, ale moje tvrzení jí nestačí. Stále požaduje nějáký dokument, který by to dokazoval, prý se mám obrátit na pojišťovnu... Na čí straně je tedy důkazní břemeno?
Komunikace probíhá stále pouze mailem.

Btw. číslo smlouvy mi sama nadiktovala při jednom z prvních telefonátů, takže to mají (když se uplatňuje daňová sleva tak se k daňovému přiznání se přikládá papír z pojišťovny, kde je číslo smlouvy uvedené).

Předpokládám, že když to budu nadále bojkotovat tak osloví pojišťovnu sami, na druhou stranu nechápu proč už to dávno neudělali pokud můžou.
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: Panek 25 Listopadu 2021, 09:09:24
Ano a ano (číslo smlouvy, oni musí kontaktovat pojišťovnu).
- Číslo pojistky mají ze svých zdrojů, protože jste jim ho dal na příloze při každém daňovém přiznání. Nemuseli tak kontaktovat pojišťovnu.
- Důkazní břemeno je zatím na nich. Můžou ho na Vás přenést, ale až doručením řádně zdůvodněné výzvy.
- Aby mohli řádně zdůvodnit výzvu, musí mít důkaz o tom, že jste pojistku zrušil výpovědí, takže musí kontaktovat (vyzvat) pojišťovnu, která jim naplacato písemně potvrdí, že jste smlouvu ukončil.
- Dokud nepřijde výzva, držte se linky.

Dle zarputilé komunikace ze strany FÚ předpokládám, že nejde o pražský FÚ a že jde o opatrnou pracovnici, která se bojí Váš případ posunou do škatulky vyřešeno bez dodanění.
Jistou naději Vám skýtá covid. Úředníci budou možná řešit další kompenzace, pak přijdou nová daňová přiznání za rok 2021 a můžná to celé umře na nedostatek kapacit.
Název: Re:Finanční úřad - vratka slevy na dani
Přispěvatel: zmaster 25 Listopadu 2021, 12:16:17
S popisem pracoviště i pracovnice jste trefil hřebíček na hlavičku :D

Díky za dovysvětlení