30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - rychlost => Téma založeno: polsak66 23 Srpna 2021, 15:22:46
-
Zdravím,
příšlo mi divné výpalné za překročení rychlosti (90km/h na údajné 80km/h). Divné je to, že na daném úseku nejsou žádné značky omezující rychlost na 80km/h, jezdím tam skoro každý den. Nejsou tam ani žádné světelné tabule. V tuto chvíli se až na konci úseku nachází jedna značka 100km/h (před mostem), která je dokonce zabalena (tedy zneplatněna), načež se až za mostem (zhruba 200m dál) nachází značka 100km/h.
Nevím tedy, co si mám myslet o tom výpalném za překročenou osmdesátku. Máte s tím někdo taky nějaké zkušenosti? Zatím jsem kvůli termínu nahlásil řidiče (helmutku, která si vyzvedne v zahraničí poštu). Ale v tomto případě mě opravdu štve, že otravují i bez jakéhokoli značení - skoro bych se nebál nazvat to ze strany orgánu v Říčanech pokusem o podvod.
-
Nemohli Vaše osobní vozidlo považovat za nákladní vozidlo? Už jsem jeden takový případ viděl.
-
To těžko. To auto je spíš menší.
-
Jinak tam prý měla být ta 80km/h podle dopravního značení B20a, což je klasická značka. Ta tam ale na 100% nebyla a není. Minulý týden jsem si celý úsek prohlížel na kamerovém záznamu na kameře z auta. Žádná značka 80km/h tam není, což by jistě potvrdil kdokoliv, kdo tamtudy jezdí. Je tam postupné omezení rychlosti na 100km/h a pak 80 km/h u sjezdu na Brno, ale to je už minimálně 300m za měřeným úsekem.
-
možná OT, ale opravdu tohle staničení ( km 78 ) řeší Říčany ?
-
Mike +1
Podle orientačního blbnutí s pravítkem v mapy.cz je to místo dost blízko hranice obvodů ORP (Dobřejovice patří pod Říčany, Jesenice pod Černošice). Jsem líný to hledat podrobně, nemohl by prosím někdo méně líný (např. tazatel) dohledat přesné souřadnice začátku a konce příslušného úsekového měření, a podle souřadnic pak názvy obcí či katastrálních území, na kterých se tyto konce nacházejí?
Bylo by docela pikantní, pokud by šlo opravdu o úsekáč přes hranici ORP. Protože z principu měření nelze říct, zda k přestupku došlo na území jen jednoho (a kterého) obvodu či na obou, měl by být podle striktního výkladu § 62 PřesZ příslušný úřad dle bydliště řidiče/provozovatele - protože podle odst. 1 to určit nejde, a odst. 4 by podle toho algoritmu neměl s výjimkou bezdomovců a cizokrajných Helmutů přijít na řadu.
-
Když si na mapy.cz zvolím typ mapy "Traffic", tak tam vidím na silnici trojúhelníček, na který když kliknu, tak se zobrazí informace "D0, 78km, Dobřejovice, Czechia"
(49.9727653N, 14.5757939E), takže začátek i konec úseku se tedy nachází v obvodu Dobřejovice a patří tedy pod Říčany. Nicméně ta značka omezené rychlosti tam prostě není a určitě v tom měřeném úseku platí 130km/h. Zajímalo by mě, jestli to ty Říčany na lidi prostě jen zkouší, s tím, že jim holt možná někdo ty peníze pošle?
-
Mimochodem, neví někdo, jestli někde existuje mapa, kde by bylo vidět, jaká jsou na daném místě omezení rychlosti?
-
Ještě jsem našel v tisku tuto informaci:
Nové měření
19. října 2020 - 12:00
Policie ninformovala ŘSD jako správce komunikace, že od pátku 16.10.2020 00:00 bbylo zahájeno ostré předávání přestupků ze systémů měření úsekové rychlosti
dotčeným správních orgánů (D0 Jesenice: MěÚ Černošice a D0 Modletice: MěÚ Říčany).
Nejvyšší dovolená rychlost v měřených úsecích je stanovena na 130 km/h nebo může být omezená prostřednictvím „liniového řízení dopravy“ , a proto je třeba
sladovat i proměnné dopravní značení umístněné na portálech. Systém MÚR rozlišuje osobní a nákladní vozidla a také odlišné rychlostní limity pro tyto kategorie
vozidel (upozorňuji, že nejvyšší dovolená rychlost pro nákladní vozidla na dálnicích je dle zákonného ustanovení 80 km/h).
Jsem si jistý, že žádná doplňková značka tam nebyla, ale je otázka, jestli bych nepřítomnost značky musel prokazovat já, nebo naopak jestli musí výskyt značky v danou dobu prokázat orgán? Možná je i varianta, kterou zmiňoval Čikus, tedy že jejich systém vyhodnotil auto jako nákladní (chlubili se, jak to ten systém na bázi indukční smyčky umí rozpoznávat).
-
K tomu staničení - dá-li se věřit trojúhelníčkům na mapy.cz, tak hranice obvodů ORP Černošice/Říčany je cca na 78.8, tedy těsně, ale opravdu je celý úsek v Kořenově knížectví.
K omezení rychlosti - v citovaném fízlím PR píšou něco o proměnlivém značení na portálech, a jeden portál, kde by taková značka mohla být, je před mostem na Herink, tedy kousek před začátkem měřeného úseku.
Jsem si jistý, že žádná doplňková značka tam nebyla, ale je otázka, jestli bych nepřítomnost značky musel prokazovat já, nebo naopak jestli musí výskyt značky v danou dobu prokázat orgán? Možná je i varianta, kterou zmiňoval Čikus, tedy že jejich systém vyhodnotil auto jako nákladní (chlubili se, jak to ten systém na bázi indukční smyčky umí rozpoznávat).
Prokazovat musí orgán. Pokud mělo dojít k porušení proměnlivé značky, tak v každém případě musí mít orgán nějaký podklad, ze kterého plyne, jaká značka a kde měla zrovna svítit.
Blbý je, že v tuzemských podmínkách asi projde lecos, třeba i nějaký prostý log z toho systému, a nikdo se nebude moc zatěžovat tím, jestli má srovnaný čas s měřícím systémem, jestli na tom portálu skutečně svítí to, co si ta řídící komponenta myslí, že tam je nastaveno, jestli je nějak chráněna autenticita a integrita záznamů atp. Tedy bude-li mít SO aspoň něco (což pravděpodobně bude, nejspíš info o aktuálně nastavené rychlosti je nějak přenášeno přímo do systému, který generuje podklady k rozesílaným odpustkům), tak zpochybnění je na obviněném. Ten dashcam záznam, o kterém píšete, je předpokládám z jiného průjezdu ...
Velmi robustním důkazem toho, jaká rychlost byla nastavena (resp. aspoň toho, že tam k nějaké změně došlo), by bylo porovnání záznamů o nastavené rychlosti s výsledky měření úsekáče, případně s nějakými dalšími telematickými čidly v tom úseku. Řidič sice není robot, ale pořád platí, že většina na tu značku nějak zareaguje, tedy každá změna by v měřených datech měla vyrobit "zub". Požadavek na takový důkaz je přitom logický, data by měla být dostupná bez větších obtíží, tak by se tím orgán měl zabývat (a bude-li zkoušet válcovat, dost možná v pozdější fázi narazí). Blbý je, že to taky může být luxusní důkaz potvrzující verzi orgánu, a asi nebude jednoduché opatřit si to včas nezávisle na řízení ...
-
Ten dashcam záznam, o kterém píšete, je předpokládám z jiného průjezdu ...
Je z jiného průjezdu, ale na nastavit mu metadata by asi nebyl problém...
-
Tak Říčany poslaly Helmutovi výzvu k podání vysvětlení i s formulářem k napráskání řídiče. Helmut se momentálně nachází v ČR, ale jeho příbuzní výzvu vyzvedli a poslali mu ji.
Nyní jde o způsob, jak se má Helmut správně přiznat. Stačí vyplnit ten jejich formulář v češtině nebo je třeba užitečné přidat k tomu i nějaké kecy v cizím jazyce, kterému úředník-vyžírka nebude rozumět, takže by ho to mohlo trochu více zaměstnat? Teoreticky by jim mohl v tom cizím jazyce vynadat, proč mu posílají tři stránky českého textu, kterému nemůže rozumět, ale že tedy snad pochopil, že se má přiznat v onom formuláři, což taky činí?
Možná by mu nějaká taková omáčka v cizím jazyce mohla být v nějakých pozdějších fázích užitečná, až jim bude chtít omlátit o hlavu, že auto vlastně neřídil a že ho neseriózně dotlačili k přiznání tím, že dostal dokumenty jen v českém jazyce, kterým správně nerozuměl...
Také je otázka, jestli je v pořádku, že bude doporučený dopis s přiznáním podán prostřednictvím české pošty, byť se zpětnou adresou opět do zahraničí. Přece jen to častější doručování do zahraničí může být úřadu více proti srsti, než kdyby Helmut přiznal českou adresu přechodného bydliště. Možná by také Helmut mohl podat přiznání přímo do nějaké podatelny, jestli úřad něco takového má?
Co myslíte?
-
Můj Helmut píše vždy z Česka.
-
A přiznává se váš Helmut v češtině nebo cizím jazyce? Příp. přiznává se na českém formuláři a doprovodí to nějakým pěkným povídáním v cizím jazyce, aby si mohl orgán procvičit své znalosti cizího jazyka?
-
Většinou česky. Obvykle dobrou češtinou, někdy googlovskou.
-
Zajímal by mě taky názor místních znalců, jestli je vlastně vůbec možné omezit rychlost dočasnou značku přímo ze 130 km/h na 80 km/h? Všude, kde jsem v poslední době viděl na dálničních komunikacích omezení rychlosti na 80 km/h tomu omezení předcházelo nejprve omezení na 100 km/h. Totéž je vlastně i na té D0 na několika místech. Např. před vjezdem do Komořanského tunelu, kde je 80 km/h, je opět nejprve značka 100 km/h a po dalších pár set metrech teprve značka 80 km/h.
Podobně při tom sjezdu z okruhu, tedy hned za tím měřeným úsekem je opět nejprve značka 100 km/h a pak teprve 80 km/h. Pokud by chtěli omezit rychlost na úseku 78 km až 77 km nějakou rozvícenou značkou na tom mostu u Herinku, tak by vznikla celkem paradoxní situace, kdy by se ze 130 km/h muselo náhle na 78.km prudce brzdit na 80 km/h, načež hned po 1 km by byla rychlost opět 100 km/h (díky pevné značce) a následně po 200m zase 80 km/h (díky pevné značce).
Není v nějakém předpisu něco o nutnosti předřadit při větších sníženích rychlosti (ze 130 na 80) nejprve ještě i "mezirychlost"?
-
Aniz bych se citil byt znalcem, dovolim si ocitovat ze Zasad pro dopravni znaceni na PK (http://www.pjpk.cz/data/USR_001_2_8_TP/TP_65.pdf):
9.2.3.21 Nejvyšší dovolená rychlost (č. B 20a)
Značky č. B 20a se užívá v případech, kdy je nutno s přihlédnutím k místním podmínkám stanovit
hranici nejvyšší dovolené rychlosti jízdy odlišně od rychlostních limitů stanovených v obecných
ustanoveních pravidel provozu. Snižování hranice nejvyšší dovolené rychlosti značkou č. B 20a se
provádí postupně, zpravidla po 20 km.h-1, nejvýše po 30 km.h-1. Při snižování rychlosti mimo obec se
jako první umísťuje značka č. B 20a s číslem 80, na dálnici a SMV 100.
-
Takže mně z toho plyne, že i kdyby na mostu k Herinku bylo na elektronické tabuli omezení na 80 km/h (což stejně nebylo), tak by stejně ještě někde museli mít umístěno omezení na 100 km/h. A to mi není jasné, kde by to mohlo být.
Taky mě zaujalo, že ve výzvě k provozovateli mají uvedeno:
Přestupek byl spáchán v místě, kde provoz na pozemní komunikaci podléhá tzv. liniovému řízení dopravy, pomocí něhož je možné za
účelem zajištění bezpečnosti a plynulosti provozu operativně stanovit pomocí proměnných příkazových značek nejvyšší dovolenou
rychlost v místě, přičemž nejvyšší dovolená rychlost byla v daném případě příslušným dopravním značením č. B 20a stanovena na 80
km/h.
Ale ve výzvě Helmutovi píšou:
V daném úseku pozemní komunikace je nejvyšší dovolená rychlost stanovena na 80 km/h.
Což není pravda. Dá se toho pak nějak využít, až se případ začne řešit? Nebo je to, co je ve výzvě k podání vysvětlení pro samotný případ bezcenné?
-
Vyuzit to (neexistenci postupneho snizovani rychlosti) k argumentaci urcite lze ... zda to bude mit kyzeny efekt nebo ne - to uz je asi otazka na nekoho procesne zdatnejsiho.
-
Neví taky někdo procesně zdatný, jak je tomu s povinností doručovat do datové schránky u Helmutů? Jde mi o to, že Helmut má v ČR přechodné bydliště a podniká tady jako OSVČ. Má jako OSVČ zřízenu i datovou schránku. Při nahlášení Helmuta byla ale uvedena jeho zahraniční adresa (trvalé bydliště). Otázka je, pokud by bylo zahájeno řízení s Helmutem, jestli třeba nemá orgán povinnost zjistit si, že má i českou datovou schránku a případně komunikovat přes ni? Dobrovolně tu schránku samozřejmě ani provozovatel ani Helmut tu schránku neprozradí. Jenom ať se orgán obtěžuje s posíláním papírových dopisů do zahraničí. Ale jestli by třeba v nějaké pozdější fázi nešlo na nějaké písemnosti nereagovat a napadnout to, že si měl úřad zjistit DS a komunikovat přes ni.
-
Tohle je přesně ta situace, kde je to nejasné. Podle různých metodik, komentářů, stanoviska Plsn 1/2015 se u osoby s více DS má doručovat do té DS, která odpovídá povaze úkonu, ale pokud by se doručující orgán "netrefil" a doručil to správné osobě do nesprávného typu DS, pořád půjde o účinné doručení. Z toho nejspíš analogicky plyne, že má-li osoba jen jeden typ DS (např. PFO) a orgán jí tam doručí něco, co by patřilo do té druhé DS (kdyby ji osoba měla), půjde také o účinné doručení. Tedy má-li osoba libovolnou DS, orgán do ní vždy doručovat může. Ale zda i musí (a neudělá-li to, zda to vylučuje doručení poštou fikcí), to autoritativně rozhodnuto není.
V konkrétní situaci je to ale asi celkem jasné - nejsilnější možný výsledek (z hlediska povinnosti SO) by byla povinnost doručovat do DS (a vyloučení doručení fikcí) jen u úkonů, které svojí povahou patří do daného typu DS. Má-li váš Helmut jen DS PFO a orgán si s ním hodlá dopisovat jako s řidičem, není to věc, která do by patřila do DS PFO.
Další problém osoby jen s jedním typem DS spočívá v tom, že kdyby chtěla orgány dusit na chybném doručování, bude v řadě situací problém určit, která je ta správná DS. U dopravněsprávní buzerace to asi bude většinou jasné (role řidič, svědek, zmocněnec vždy FO, role provozovatel podle toho, má-li v TP k danému autu zapsané IČO). Ale třeba u věcí souvisejících s daní z příjmů u osoby, která má příjmy z podnikání i jiné, to jednoznačně určit půjde těžko (a nedělám si iluze, že by se taková nejasnost vyložila jinak, než že si může SO dělat co chce).
Mám na to univerzální doporučení - když už si někdo zřizuje DS, tak vždy všechny, na které má nárok. To, že jde v daném případě o cizince, nehraje roli, jedinou podmínkou zřízení DS je plná svéprávnost fyzické osoby - pokud by si chtěl DS zřídit kmenový šaman žijící někde v amazonské džungli, může.
-
Ohledně absence postupného snižování bych argumentaci nezvolil jako tvrdou. Tedy domáhání se toho, že snížení nejvyšší dovolené rychlosti bylo nezákonné. Některé značky před přejezdem taky nejsou 80m od sebe. Já bych to směřoval na to, že rychlost vzhledem ke všem podmínkám a provozu nešla bezpečně snížit dle požadované značky.
-
Dobrý den,
řeším totožnou situaci. Stejný úsek, stejná rychlost a stejně jako vy si nejsem vědom toho, že by tam nějaká značka s omezením na 80 km/h byla.
Na výzvu provozovatel oznámil řidiče, nyní úřad obeslal řidiče.
-
Tak u mě se Helmut už přiznal a teď čeká, jestli mu pošlou příkaz. Pokud ano, tak podá odpor a bude požadovat, aby mu bylo přeloženo, co se po něm vlastně chce.
-
Jinak tam prý měla být ta 80km/h podle dopravního značení B20a, což je klasická značka. Ta tam ale na 100% nebyla a není. Minulý týden jsem si celý úsek prohlížel na kamerovém záznamu na kameře z auta. Žádná značka 80km/h tam není, což by jistě potvrdil kdokoliv, kdo tamtudy jezdí. Je tam postupné omezení rychlosti na 100km/h a pak 80 km/h u sjezdu na Brno, ale to je už minimálně 300m za měřeným úsekem.
Potvrzuji, v celém úseku jsem neviděl žádnou stálou značku, která by upravovala rychlost. Jak to tam tedy mají vymyšlené je mi záhadou..
-
Prisel mi take ted dopis z druhe strany smerem na ricany take si nejsem vedom toho ze by tam bylo nejake snizeni rychlosti na 80 :-X