30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - vedení správního řízení => Téma založeno: konqui 24 Března 2021, 12:36:27
-
Ahoj,
Chtěl bych se zeptat - mám spolupracujícího helmuta, kterého jsem naprášil (rychlost, automatické zařízení bez obsluhy, nový jičín)
Helmut dostal předvolání k podání vysvětlení.
nezaplatim.cz radí předvolání ignorovat a neodpovídat. Prý pokud pak zahájí sprdel, je to nezákonné.
Mi se to ale moc nepozdává, jaký názor na to máte vy?
-
Řekl bych, že to vychází z poslední judikatury NSS: https://www.30kmh.cz/index.php?topic=10475.msg114732#msg114732
-
No už u jednoho přestupku se nezaplatim.cz dvakrát nepředvedli, takže má důvěra je nic/moc
Pokud tohle čte Číkus, prosím, jak postupuješ s číkusmutem v Brně? Pročítal jsem tady vše možné, ale nic konkrétního moc nevím.
Nerad bych, aby se můj helmut dostal do jakýchkoliv problémů - třeba předvedení k výslechu.
-
Číkus čte úplně všechno. :-)
Asi úplně nechápu dotaz. Správný Helmut (nebo Číkusmut) by se měl ke spáchání přestupku přiznat. Je ale pravda, že aktuálně se situace možná mírně mění, viz odkaz solarise.
-
A co pak přesně následuje po přiznání?
-
Správní orgán zahájí správní řízení s udaným řidičem.
Helmut správní řízení cíleně prohraje, nechá si uložit pokutu a zůstane navždy dlužníkem. Nevýhoda: SO se často snaží Helmuta obejít tak, že tvrdí, že Helmut neexistuje.
Číkusmut se naopak během správního řízení znova nepřizná (a přiznání jen v rámci podání vysvětlení nelze použít jako důkaz (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2004-500#p137-4)), ale snaží se správní řízení různými obstrukčními taktikami udržet co nejdéle v běhu. Pokud se mu to podaří do výročí přestupku, je z toho provozovatel venku. Nevýhoda: Číkusmut riskuje, že bude shledán vinným a také není jisté, zda se mu podaří udržet správní řízení v běhu dostatečně dlouho.
-
zdravím
postupuji v módu helmut, bohužel liebesbrief od úřadu nebyl po uplynutí stanovené doby na poště vhozen do schránky (tím pádem se nejspíš vrátí na úřad jako nedoručený)
tipuju, že se zase vrátí k provozovateli a budou pokračovat ve snaze získat "svoji" pokutičku na něm.
nějaké rady jak postupovat? díky
-
Helmut se může aktivně přiznat:
Našel jsem něco jako pokus o dopis od vašeho úřadu a protože očekávám zahájení správního řízení, jak jsem nedávno jel moc rychle, tak aby bylo jasno, řídil jsem já. Provozovatel je na mne velmi naštvaný a nechce mi do vyřešení znovu půjčit auto. Takže ano, řídil jsem a požaduji trest nejvyšší. Prosím, neprotahujte to, ať můžu zase jezdit s kamarádovým autem.
Podepsán Helmut vlastní rukou.
-
Ale to je moc hezké přiznání...
-
tak helmut je cizinec, takže to můžeme zkusit v jeho rodném jazyce že?
spíš zároveň čekám, že to hodím zpět na provozovatele, takže tam bych je prostě znovu odkázal na helmuta a ať mu to hodí prostě do schránky
co je tohle za nešvar, co se tady rozmáhá s tím, že najednou nelpí na fikci doručení vhozením do schránky?
-
Je to strategie úřadu, jak zajistit, aby se neexistující člověk nemohl dostat k dopisu (nikdo jej nemůže vyzvednout). Je to na hraně zákona (vyloučit vhození nelze jen tak), ale asi to zatím nikdo nerozbil.
-
co je tohle za nešvar, co se tady rozmáhá s tím, že najednou nelpí na fikci doručení vhozením do schránky?
Ono se někdy doručovalo vhozením do schránky? Fikce nastává 10. den po uložení zásilky po neúspěšném pokusu o doručení. Zda je následně zásilka vhozena do schránky nemá na fikci doručení vliv.
Provozovatel se může zastavit nahlédnout do spisu, pořídit kopii (mj.) dopisu pro Helmuta a Helmutovi jej doručit osobně. Helmut se pak může přiznat.
edit: Helmut si může stěžovat, že úřední parazit vyloučil vhození zásilky do schránky a postupoval tak chybně (https://www.ochrance.cz/aktualne/vkladani-nevyzvednute-uredni-korespondence-do-domovni-schranky/), ale asi to k ničemu nebude.
-
to je vlastně pravda, že fikce je fikce
na druhou stranu, když je na dodejce z pošty jasné, že se to "nevhazuje do schránky", tak může Helmut argumentovat, že prostě neví co poslali a nemohl proto reagovat... ale chápu, že je to všechno takové na vodě
počkám teda co přijde provozovateli
-
Pozor, úřad bude mít dle zákona dopis za doručený a Vy s tím jako provozovatel nenaděláte! Pokud to necháte spadnout na provozovatele, tak máte velmi limitovaný manévrovací prostor a v podstatě, pokud neutaháte úřad na procesních chybách, tak prohrajete.
Zásada je za každou cenu udržet správní řízení s řidičem do prohry Helmuta (shledán pravomocně vinným) nebo výročí přestupku (a promlčení pro provozovatele). Takže pokud nechcete udělat nějakou zásadní chybu, tak je potřeba doručit dopis Helmutovi a on na něj musí odpovědět. Je to vyzkoušený postup, chápu, že máte potřebu nějaké spravedlnosti a používání selského rozumu („Vždyť to přeci není možné..“), ale vězte: Nejen, že je to možné, ale dokonce to tak i je. Jedná se přeci o úřady, kde i žlutá může být modrá a selský rozum zde odešel někam na pastvu, přežral se a chcípl.
Přepněte se tedy do tohoto módu myšlení a neuvažujte, jestli to má logiku (nemá to totiž žádnou logiku).
-
asi teda helmut pošle úřadu list, čj. je k dispozici, ve svém rodném jazyce, a že vo co teda go a co po něm chtějí?
-
Hlavně ať je tam přiznání! Třeba i v tom rodném jazyce.
-
takže pokračujeme - Helmut v jednom méně rozšířeném evropském jazyce reagoval na výzvy, a přiznal se. Pak přišlo několik výzev k podání vysvětlení, kterým nerozuměl a nereagoval.
teď dorazila výzva k doplnění zjištěné skutečnosti, kde se požaduje trvalé bydliště. Je to v češtině, ale pak je to i přeloženo do helmutova jazyka, a vypadá to celkem profi, žádný google translator.
předpokládám, že taktika úřadu bude nějakou adresu obeslat a když se jim to vrátí, tak to šoupnout zpátky na provozovatele
nějaké tipy?
-
nějaký tip jak postupovat když se úřad dožaduje trvalého bydliště Helmuta?
-
Nechť jim Helmut sdělí adresu trvalého bydliště v Helmutistánu, ale (znova) připojí i kontaktní adresu a požadavek, ať jej i nadále obesílají na kontaktní adresu.
Není pro provozovatele již (téměř) promlčeno? Kdy mělo k přestupku dojít?
-
nene, je to z loňského léta
no já myslím, že oni už budou chtít rozhodnout, protože se Helmut přiznal, tak mu to rozhodnutí nejspíš chtějí poslat na trvalou adresu
-
Dobrý den, nevím jestli mohu pokračovat v tomto vlákně, ale názvem to naprosto sedí. Pokud by bylo vhodnější založit nové udělám to.
A teď k věci:
Helmut byl po nahlášení provozovatelem obeslán, ale úřad se samozřejmě neobtěžoval učinit tak v jeho rodném jazyce. Nyní provozovatel po Helmutovi velmi důrazně požaduje, aby na dopis úřadu odpověděl. Dokonce tak důrazně, že mu psaní v mezích svých znalostí přeložil.
A teď: má Helmut v odpovědi sdělit, že měl vozidlo v inkriminovaný čas opravdu v dispozici, ale že úplně nechápe co po něm úředník požaduje a tedy prosí ctěné panstvo úřednické, aby se obtěžovalo napsat mu v jeho rodném jazyce?
Tím se ovšem mrzutě, celá korespondence poněkud protáhne...
Nebo nemá dělat zbytečné vlny a rovnou se i přiznat k řízení?
-
Rozhodně lepší, když se v rodném jazyce přizná!
-
Helmut se v helmutštině přizná, že vozidlo v inkriminovanou dobu řídil (nikoliv že spáchal přestupek!). Pokud umíte dobře helmutsky, můžete posoudit, zdali je dopis přeložený profi překladatalem nebo jen google translátorem. V druhém případě helmut k přiznání dodá, že dotyčná výzva je právní dokument, kde navíc hrozí pokutou za jakýsi přestupek, a proto helmut žádá, aby v zájmu srozumitelnosti a jednoznačnosti mu ho ouřad přeložil kvalitněji než jen Googlem.
Nemá to asi žádnou právní váhu, ale na kočkování s ouřadem a protahování řízení to stačí.
-
Helmut převelice děkuje za zde poskytnuté rady. Na formuláři zaslaném úřadem se v Helmutštině stručně přiznal. Nyní jej úřad zatoužil spatřit na vlastní oči a tak si ho předvolal. Helmut se zatím ještě stále vyskytuje v ČR, ale samozřejmě je převelice zaneprázdněn a nemá čas jezdit někam do horoucích pekel, aby si potlachal s úředníkem. Navíc se úřad opět neobtěžoval oslovit Helmuta v jeho rodném jazyce, přestože on úřadu odpovídal v něm.
Otázka: Pamatuji si dobře, že Helmut na tu návštěvu jezdit nemusí?
-
Dokud bude úřad psát helmutovi česky, tak helmut bude soustavně odpovídat helmutsky, že nerozumí, co po něm ouřada chce. Podle čl. 6 Evropské úmluvy o lidských právech má úřad povinnost komunikovat s helmutem v jazyce, kterému helmut rozumí (https://echr.coe.int/documents/convention_eng.pdf) .
Nu a až se úřad pochlapí a napíše předvolání v helmutštině, tak helmut odpoví, že je mu velice líto, ale nemůže se dostavit osobně, neb někdy mezi přijetím dopisu a termínem předvolání se vrací do dalekého Helmutistánu. A přidá plnou moc, kterou vás jako majitele vozidla zplnomocňuje k zastupování v přestupkovém řízení.
-
Tak s tou helmutštinou to asi nebude tak jednoduché...... domnívám se, že kdysi už zde bylo probíráno, že ouřad respektuje jen jazyky jednací ojrostátu....... ale nemám šajn, jaký by byl stav by se jednalo o příslušníka třeba německé menšiny v nějakém banánistánu..... nebo by němčina z neojro země byla přípustná ? Něco jako "němčinou vládnoucí" aboriginec ze čtvrté roklinky na sever od Uluru ?
-
ta evropská úmluva je jednoznačná: „obviněný má právo být … v jazyce, kterému rozumí, být podrobně informován o povaze a důvodu obvinění proti němu vznesenému…“ a v tomto výroku není nic o možností správního parazita rozhodovat o tom, zda-li se to vztahuje jen a pouze na jazyky národnostních menšin na území daného státu či jazyků v rámci EU…
Představa SO, že napíše v češtině dopis a pošle jej například do Číny či Japonska je sice úsměvná, nicméně z naší praxe poněkud obvyklá. To ale neznamená, že by tím úřední parazit neudělal zásadní chybu…
-
Helmut v Helmutštině úřadu odpověděl. V odpovědi se opakovaně přiznal a konstatoval, že úplně nechápe co po něm parazité chtějí, "prótoše nerosumnét tópše Cesky". Doteď byl klid.
Nyní se Helmutovi snaží doručit psaní od úřadu ve vzdáleném městě, v jehož působnosti se neblahý přestupek udál, městapo z nejspíš spřátelené radnice blízkého města.
Je tento postup vůbec legální? Pokud ano budu se muset vydat nahlédnout do spisu a pokusit se Helmutovi doručit po své linii, že ano?
-
Legální to medle je. Moc nerozumím jak městapo má doručovat dopis? Jako že místo pošťáka vám zazvonili městapáci, že mají dopis pro Helmuta a dají to jen jemu do vlastních rukou?
Pokud je to do vlastních rukou, tak nahlédnutí do spisu je jediná možnost, jak se k tomu dopisu dostat.
-
No městapo umí páchat leccos...... už jsem potkal i že havrani ouřední výzvu doručovali na veřejném jednání zastupitelstva obce a eště ve dvou........asi pro sichr, dyby odmítl převzít !
Prostě prokazatelně bylo doručeno a nejel vlak.
-
Jako že místo pošťáka vám zazvonili městapáci, že mají dopis pro Helmuta a dají to jen jemu do vlastních rukou?
Ano přesně, tak nějak to bylo. Vtipné zejména, když se snažili doručovat v pracovní době a on, kupodivu , nebyl nikdo doma :D
-
Osoba oprávněná k nahlížení navštívila jámu lvovu. Zjistila následující: úředník oslovil PČR s dotazem, zda Helmut, který není ze státu v schengenském prostoru a kterého se úředníkovi nepodařilo ztotožnit v registru obyvatel (asi ČR?), má povolení k pobytu. Výsledek - nemá. Poté úředník poslal onen dopis Helmutovi prostřednictvím městapa. Výsledek - do vlastních rukou na dané adrese nedoručitelné. Tímto dopisem zve úředník Helmuta na nový termín přátelské návštěvy (Helmutsky). Helmut se má dostavit se všemi náležitými doklady. Dále je H. vyhrožováno § 59 správního řádu. Úředník evidentně nevěří v existenci Helmuta a do Helmutistánu se, dle svého vyjádření, dotazovat na jeho existenci nehodlá.
Tak a co fčil?
-
Tímto dopisem zve úředník Helmuta na nový termín přátelské návštěvy (Helmutsky).
Podání vysvětlení nebo ÚJ? S Helmutem bylo nebo nebylo zahájeno správní řízení?
Helmutovi pozvání na přátelskou návštěvu předáte a ten se ozve úřednímu parazitovi písemně, kde se znova přizná, ale oznámí, že se osobně nedostaví.
-
Zahájeno správní řízení. Z pozvánky cituji: "ústní jednání ve správním řízení"
Má to vlastní číslo jednací.
-
Momentálně zkouším strategii Helmuta poblíž frontové linie. Skutečná adresa v Helmutstánu, kde přebírající osoba je s problematikou seznámena. Pošta předá komukoli podle čísla bytu. Plán je, že místní osoba jménem Helmuta v helmutštině odpoví a přizná se, psáno rukou v místním dialektu. Tedy pokud bude dopis ouřadem sepsán správně helmutsky. Pokud nebude, tak buď rádiový klid, nebo odpověď helmutsky ve stylu "copa mně chcete, já nerosumnět"
Zatím ale nebylo nic doručeno, možná to úředníci rovnou vzdávají.
-
jezekif> Výborně. Z toho mi vychází, že bylo zahájeno správní řízení s Helmutem a správní řízení nadále běží. Pokud se úřednímu parazitovi nepodaří Helmutovi doručit usnesení o zastavení řízení, správní řízení s ním poběží navždy.
To ovšem neznamená, že by se Helmut neměl přiznávat. Přiznáním mj. potvrdí doručení předvolání k ÚJ (což bylo pravděpodobně zároveň oznámením o zahájení řízení). Můžete sem v anonymizované podobě vložit to předvolání Helmuta?
edit: Případně se na ÚJ může dostavit Helmutův zmocněnec vybavená plnou mocí od Helmuta.
-
Ještě dotaz, měl, či neměl by býti o zahájení správního jednání s Helmutem ve spise záznam? To že je vedeno správní je jen v pozvánce v části psané Helmutštinou a to je ta nejstručnější část. Poučení a vše ostatní je opět v Češtině. Zmocněncem může být kdokoliv včetně provozovatele vozu?
Na anonimizaci skenu ze spisu musím zapracovat. Pak bych ji mohl vložit.
-
Přikládám anonimizovaný sken dopisu, na dalších stránkách je poučení a krátký překlad této stránky do Helmutštiny. Ve skenu vymazány jednotky km za desítkami.
-
Pokud Helmut potvrdí doručení tohoto dopisu, mám za to, že bude nade vší pochybnost zahájeno správní řízení s ním. Tedy jak jsem již dříve psal, měl by potvrdit doručení oznámení a buď souhlasit s konáním ústního jednání v jeho nepřítomnosti (a také se znova přiznat) a nebo vyslat na ÚJ zmocněnce, který bude zmocněn jen a pouze pro ono ÚJ.
Zmocněncem může být kdokoli.
-
Jak má takové zmocnění vypadat a jaké jsou jeho náležitosti?
Text zhruba ve smyslu:
"zmocňuji osobu XY k zastupování při jednání v záležitosti Zet číslo jednací: aaannban dne 35.14.1025. v Jámě Lvové.
podpis ..... .... vlastní ̶k̶r̶v̶í̶ rukou."
Pořád platí, že pro takovéto konkrétní zmocnění netřeba ověřený podpis? Je pro to případně nějaká opora v předpisech / zákonech? A co kdyby zmocněnec dostal i zmocnění přebírat poštu do vlastních rukou v této záležitost?
Za odpověď děkuji.
-
Zmocnit jen a pouze pro ÚJ. Pro přebírání písemností určitě nezplnomocňovat. Pokud se Helmutovi nepodaří doručit v budoucnu vydané usnesení o zastavení řízení, poběží správní řízení s Helmutem navždy (což nám vyhovuje).
Plná moc nemusí být ověřená, stačí pouhý podpis. Např takto:
Plná moc
Tímto v souladu s § 33 odst. 2 písm. a) správního řádu zmocňuji Zmocněnce, narozeného DD.MM.YYYY, trvalý pobyt Ulice 000, 000 00 Město, aby mne jako zmocněnec zastupoval a činil veškeré úkony při ústním jednání dne DD.MM.YYYY, které je vedeno ve věci spis. zn. BFLMPSVZ u Obecního úřadu Obec.
Tato plná moc není plnou mocí pro celé řízení ve smyslu ust. § 33 odst. 2 písm. b) správního řádu.
Tato plná moc není udělena pro neurčitý počet řízení.
Zároveň zmocněnci výslovně dovoluji udělit plnou moc jiné osobě dle § 33 odst. 3 správního řádu.
Helmut
Ulice 000, 000 00 Město, stát
nar. DD.MM.YYYY
<podpis Helmuta>
Dále je potřeba, aby Helmut písemně potvrdil doručení/přijetí onoho oznámení o zahájení řízení. K tomu může přiložit i onu plnou moc.
-
Úředník se snaživě pídí po dalších kontaktech na Helmuta. Ty mu ovšem Helmut nechce poskytnout, taky proč - má doručovací adresu na rozdíl od nich s fikcí doručení, tak ať píše na ni. No tak mu poslal další dopis, pro změnu Českou Poštou a asi za odměnu ho nenechal uložit po uplynutí doby do schránky.
Blbé na tomhle "nedoručování" je, že se Helmut neuložení dozví až když se liebesbrief vrací zpět! Nebo na to existuje nějaký vorschrift, nějaký způsob jak to zjistit dřív?
Mimochodem, nemohu najít vzor zmocnění k nahlížení do spisu, je to jen variace na zmocnění k zastupování?
-
úředník oslovil PČR s dotazem, zda Helmut, který není ze státu v schengenském prostoru a kterého se úředníkovi nepodařilo ztotožnit v registru obyvatel (asi ČR?), má povolení k pobytu. Výsledek - nemá.
Policie má přístup do nějakého nadnárodního registru cizinců? On povolení k pobytu ani mít nemusí. Pro pohyb v šengenu mu podle mě stačí turistické vízum vydané jakýmkoliv státem spadajícím do tohoto spolku.
-
Ten registr se jmenuje Schengenský informační systém a když cizinec dostane vízum do kterékoli schengenské lokace, k této informaci má PČR přístup právě skrze něj.
-
Úředník obeslal Helmuta dopisem bez uložení, tím pádem se Helmut nedozvěděl co mu úřad chce (nesehnal nahlížeče), načež úřad vydal rozhodnutí o zastavení řízení s Helmutem, protože mu nebylo prokázáno spáchání. Jak ohleduplné! A obratem vydal rozhodnutí o pokutě pro provozovatele, ten je vinen ze zákona.
-
A nemůže toto napadnout provozovatel? Že řidiče udal, řidič se přiznal a orgán to přesto zpochybňuje...