30kmhcz
Ukončené případy => Rychlost => Téma založeno: tudlenudle 03 Listopadu 2020, 22:14:52
-
Dobry den,
oznameni podezreni ze spachani prestupku leden 2020 prekroceni rychlosti o 11km/h v obci.
Unor vyzva, cervenec usneseni o odlozeni veci, zari prikaz a z me strany blanketni odpor.
Rijen predvolani k ustnimu jednani, ktere jsem pisemne odmitl a zaroven si vyzadal kopii spisu zaslat na adresu.
Listopad prisel spis vcetne protokolu se zaverem, ze bude vydano rozhodnuti vinen. Mam 10 dni na podavani namitek ke spisu. Spis po anonymizaci je v priloze tohoto prispevku.
Co ted? Diky za radu.
-
Dobrý den,
Promiňte, že si takhle rýpnu, ale když se takhle hloupě ptáte ("co teď?"), tak třeba podat námitky?
A teď vážně - to, co jste popsal, je postup shodný pro drtivou většinou řízení. Asi tušíte, že na základě toho vám těžko něco poradíme. Proto pokud chete pomoci, bude potřeba, abyste ten spis co máte anonymizoval a nahrál ho sem.
Kromě toho si pročtěte fórum a hledejte na svém případu specifika - kdy co přišlo, jak bylo doručeno, jestli to bylo správně atd.
Na výzvu jste nikoho neudal? Proč?
-
Rozumim a cekal jsem toto rypnuti.
1) Chtel bych prave napadnout rozhodnuti z jinych duvodu nez to hrat na Helmuty nebo Deathmuty. Idealne tedy na potencialne nepresnou kalibraci, nespravne oznacene misto usekove mereni, nezpusobeni dopravni nehody tj. neohrozeni bezpecnosti, stret zajmu o pronajmu radaru obci apod.
2) Jestli jsem to z predchozich a jinych diskusi tady pochopil tak namitky je nejlepsi podavat az v odvolani.
3) Myslim, ze procesne a dokumentacne je vse v poradku. Jedine co me zarazilo je ten protokol z jednani, kde je v zaveru naznaceno, ze bude rozhodnuto vine. Neslo by toto jiz napadnout, ze urad chce rozhodnout resp. predjima bez ohledu na namitky ke spisu, na ktere mam 10 dni?
Snad jsem to jiz popsal jasneji. Spis mohu anonymizovat, ale jak jsem psal nevidim tam nic extra ceho by se dalo chytit...
Dekuji za rady.
-
Chtel bych prave napadnout rozhodnuti z jinych duvodu nez to hrat na Helmuty nebo Deathmuty.
Aha. S vědomím tohoto je ale vhodné už řízení začít, zejména začít včas opatřovat potřebné materiály.
Idealne tedy na potencialne nepresnou kalibraci, nespravne oznacene misto usekove mereni, nezpusobeni dopravni nehody tj. neohrozeni bezpecnosti, stret zajmu o pronajmu radaru obci apod.
Z čeho usuzujete potenciální nepřesnou kalibraci? Kde je zakotvena povinnost měření rychlosti vyznačit? Smlouvu o úsekovce máte? To jsou všechno věci, bez kterých nenapíšete ani vyjádření, ani odvolání.
S materiálním znakem to vůbec nemá význam, jelikož:
1) přestupky v dopravě se nepáší jen za situace, kdy se bourá - přestupek jako veřejnoprávní delikt je odpovědnost za ohrožení státem chráněného veřejného zájmu, v tomto případě bezpečnosti. Tu zpravidla ohrozíte už pouhým porušením rychlostních limitů, nevyžaduje se vznik konkrétní škody. Pokud byste tvrdil opak, tj. že k nehodě došlo, tak by to hratelné s obtížemi bylo.
2) přestupek provozovatele vozidla je přestupek stojící mimo běžné přestupky a naplnění materiálního znaku se u něj vůbec nezkoumá. Pokud jste to chtěl hrát na materiální znak, měl jste udat spolupracujícího řidiče.
Jestli jsem to z predchozich a jinych diskusi tady pochopil tak namitky je nejlepsi podavat az v odvolani.
Může být, to je otázka procesní taktiky. V zásadě pokud nejde o chyby, které by orgán zhojil v prvním stupni je někdy lepší se bránit od začátku konzistentně.
Jedine co me zarazilo je ten protokol z jednani, kde je v zaveru naznaceno, ze bude rozhodnuto vine.
Použitelné je to dost těžko, orgán při tomto tvrzení vychází z hodnocení důkazů, které má k dispozici (nebo to minimálně bude tvrdit).
K tomu edit: Aktuální stav je, že teď máte možnost vyjádřit se k podkladům pro vydání rozhodnutí. Tj. orgán má dokazování za ukončené a pokud se nic převratného nestane, tak vydá rozhodnutí - už k tomuto momentu musí mít o vině jasno, jinak by se nechystal rozhodnout.
-
OK. Je tedy neco co lze v teto fazi pouzit? Napr. nejaky judikat?
Mam casove prodlouzeni urceni mista usekoveho mereni rychlosti. Pridavam do prilohy.
Rad nahraji anonymizovany spis, ale pomuze mi ktere z dokumentu jsou nejvice relevantni napr. jestli vyzva, prikaz, uvedomeni obvineneho. Dekuji.
-
Nahral jsem k prvnimu prispevku ve vlaknu anonymizovany spis. Dekuji za radu @IZS.
-
No výborně, aspoň něco. Pozor na tu anonymizaci, např. v příkazu v odůvodnění máte SPZ, pak vám tam visí č.j. oznámení od MP, pak se hodí zamazat i datum a čas spáchání přestupku, ...
Nicméně po zběžném přečtení mi do oka nepadlo nic, možná jsem něco přehlédl, třeba bude někdo úspěšnější. Na nějakou převratnou argumentaci jak jste naznačil ze startu to podle mě ale nevypadá.
Foto bylo ve spisu jen jedno?
-
Ano jen jedno foto. Moc dekuji za zpetnou vazbu. Samozrejme uz jsem u toho klimbal. Jdu to opravit a nahraji znovu.
Dava smysl kontaktovat zkusene matadory s vice hvezdickami a tisice prispevky naprimo?
Mrzi mne, ze je to tak slozite. Jako obcan musim nekolik mesicu cekat nez se dostanu ke spisu. Asi je pozde se ted zkusit vratit ke strategii Helmut/Deathmut, ze?
Pekny den a prosim pripadne ostatni o reakci.
-
Dava smysl kontaktovat zkusene matadory s vice hvezdickami a tisice prispevky naprimo?
Nemá. Tito uživatelé příspěvky čtou tak jako tak a pokud mají něco k věci, ozvou se sami.
Asi je pozde se ted zkusit vratit ke strategii Helmut/Deathmut, ze?
Už je pozdě, na to byl čas mezi sprdelní výzvou a odložením věci.
-
Proč jste nepoužil Helmuta jsem se vás ptal hned ze startu, vaše odpověď byla, že Helmuta jste nechtěl, protože chcete rozporovat kalibraci měřidla atd. - předpokládal jsem tedy, že víte, oč se jedná, např. že Helmut jde použít jen ve fázi výzvy.
Mě teda přijde divné, že je u úsekového měření jen jedna fotka, ale nevím, nemám dostatečný počet hvězdiček, abych to hodnotil.
A složité to není vůbec, právě naopak. Mimochodem kde jste vzal, že na spis musíte čekat měsíce? Nahlédnout nešlo?
-
Mam casove prodlouzeni urceni mista usekoveho mereni rychlosti...
Nevím co s tím chcete dělat, povolení měřit je do 06/2020 takže pokud bylo změřeno v 01/2020 tak bylo povolení policie platné.
-
A složité to není vůbec, právě naopak. Mimochodem kde jste vzal, že na spis musíte čekat měsíce? Nahlédnout nešlo?
No, moznost podivat se do spisu prisla az v momente predvolani na ustni jednani. Jaka by tedy byla rada do budoucna? Vyzadat si hned po vyzve spis? Dekuji za odpoved.
-
Mam casove prodlouzeni urceni mista usekoveho mereni rychlosti...
Nevím co s tím chcete dělat, povolení měřit je do 06/2020 takže pokud bylo změřeno v 01/2020 tak bylo povolení policie platné.
Myslenka byla tehdy takova, jestli tam neni v tom prodlouzeni usekoveho mereni nejaka chyba, na kterou by to slo uhrat. Dekuji za dotaz a potvrzeni.
-
Dava smysl kontaktovat zkusene matadory s vice hvezdickami a tisice prispevky naprimo?
Nemá. Tito uživatelé příspěvky čtou tak jako tak a pokud mají něco k věci, ozvou se sami.
Asi je pozde se ted zkusit vratit ke strategii Helmut/Deathmut, ze?
Už je pozdě, na to byl čas mezi sprdelní výzvou a odložením věci.
Diky za oba komentare. Takze je to ztracene? Nelze to uhrat na treba prvni takovou zkusenost a pozadat o prominuti?
-
Ztracené to ještě asi není, jen to není rozjeté úplně optimálně.
A vzhledem k tomu, že odpor jste již podal, dražší už to být nemůže, proto není důvod to vzdávat.
Ta druhá fotka z úsekovky ve spisu skutečně není?
-
Ne. Skutecne tam neni. Proc by mela byt druha? Aby byla jistota, ze prvni neni rozmazana nebo jinak nejednoznacna? Urcite zkusim odvolani jak rikate, ale nechci tam psat nejake ocividne nesmysly. Myslel jsem, ze radary maji napriklad pronajate, ale v tomto pripade je skutecne vlastni. Udrzbu, ale provadi jina firma. Otazka jestli to nezkusit timto smerem. Tzn. radar byl v poradku certifikovany, ale treba udrzba nebyla provedena radne...
-
Protože úsekové měření funguje tak, že vozidlo vyfotí na začátku měřeného úseku a přidá časovou značku, vozidlo vyfotí na konci měřeného úseku a přidá časovou značku. Následně z časových značek zjistí trvání průjezdu a jelikož zná délku úseku, pomocí primitivního výpočtu zjistí průměrnou rychlost vozidla. Jedna fotka u úsekového měření nestačí.
edit: Ono toho v tom spisu chybí víc. Ale číst ty negativy je dost nepříjemné.
-
No, moznost podivat se do spisu prisla az v momente predvolani na ustni jednani. Jaka by tedy byla rada do budoucna? Vyzadat si hned po vyzve spis? Dekuji za odpoved.
Jak to myslíte, že až v momentě předvolání na ÚJ? Vy jste byl na úřadě nahlížet a úředníci vás odmítli? Nebo jste nedělal nic a pak přišlo předvolání na ÚJ a v něm bylo napsáno, že se můžete seznámit s podklady pro vydání rozhodnutí?
Podle § 38 SprŘ máte jako účastník řízení právo na to nahlížet do spisu, přičemž to musí být nutné vždy - je na to i judikatura NSS, právo rovný přístup k podkladům, na základě kterých správní orgán rozhoduje, je jedno ze základních práv účastníka.
Rada do budoucna je SprDel řešit hned ve fázi výzvy, případně pokud máte tušení, že by měření mohlo být nezákonné, zajistit si podklady co nejdříve.
Ne. Skutecne tam neni. Proc by mela byt druha? Aby byla jistota, ze prvni neni rozmazana nebo jinak nejednoznacna?
Podstatou úsekového měření je, že měřený úsek je ohraničen kamerami, které fotí každé vozidlo, které projede - tj. 1x foto v okamžiku vjezdu do měřeného úseku a 1x foto v okamžiku výjezdu z úseku. Kamery jsou instalované pevně v nějaké vzdálenosti, tj. známe dráhu vozidla a z rozdílu času mezi pořízením obou fotek známe i čas, za který měřené vozidlo úsek projelo. Z těchto dvou údajů se následně vypočítá průměrná rychlost. Pokud tedy ve spisu nejsou dvě fotky, tak je otázka, z čeho orgán tu rychlost odvozujde - úřad to ale mohl jen opomenout, takže to bude použitelné spíš do odvolání.
Nelze to uhrat na treba prvni takovou zkusenost a pozadat o prominuti?
Jakože byste napsal na úřad, jestli to nejde vrátit zpět, že jste chtěl prásknout Helmuta? Asi sám tušíte, že tudy to nepůjde. Kromě toho ve "vrácení" či "prominutí" brání § 125g ZPPK, podle kterého pokud je jednou zahájen SprDel, tak už nejde zahájit řízení s řidičem.
-
Dekuju moc vsem.
Mam velkou radost. Ty fotky si tedy schovam do odvolani. Dam vedet.
-
Problém ale je, že ve spisu chybí mimo jiné také soupis součástí spisu, takže úřední parazit může kdykoli cokoli přidat/odstranit/vyměnit.
-
Problém ale je, že ve spisu chybí mimo jiné také soupis součástí spisu, takže úřední parazit může kdykoli cokoli přidat/odstranit/vyměnit.
Ja to jen nenahral. Je tam skutecne u fotografie jen 1 stranka s konkretnim datem, takze bych na to mohl odkazat.
-
Ve Slavkove moje auto taky pred casem piratilo, stejny usek, stejny radar. Jsem predvolany k ustnimu jednani. Muzu se zeptat, jak to dopadlo?
Celkem se divim tomu, ze vyhoveli zadosti o zaslani spisu, vetsinou k tomu moc ochotni nejsou. Kazdopadne to zkusim.
-
Tak ten spis mi ze Slavkova taky poslali. Datovkou, komplet cely.
Jsou tam dve fotky, na zacatku a konci toho mereneho useku (pod tim kopcem, ve smeru od Brna).
-
@cane omlouvam se, ale nevsiml jsem si prispevku
Bohuzel zamitnuto. Pry u okamzite rychlosti neni potreba 2 fotografii. Nicmene tomu nerozumim, protoze cely spis a vsude se mluvi o usekovem mereni.
@admin Chtel jsem poslat prilohu, ale pise mi, ze neprosla tady bezpecnosti kontrolou.
Da se s tim jeste neco udelat? Hrat na slovickareni asi uz nedava smysl.
-
Některé úsekové radary asi umí měřit i okamžitou rychlost, pak není potřeba dvě fota.
https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/1615198-usekove-radary-pritvrdi-budou-merit-i-okamzitou-rychlost (https://ct24.ceskatelevize.cz/domaci/1615198-usekove-radary-pritvrdi-budou-merit-i-okamzitou-rychlost)
-
@tudlenudle
S temi fotkami je to zajimave, me poslali dve. Kazdopadne je tu nejaky rozpor, bud je to mereni usekove, nebo se meri okamzita rychlost pomoci radaru. Ve spisu by melo byt jasne napsane co a jak.
Zkusil bych to pouzit v odvolani.
-
Ano. Některé umí měřit průměrnou i okamžitou rychlost. Na začátku úseku je čára a kamera. Na konci úseku je další čára doplněná smyčkou ve vozovce a druhá kamera. Smyčka ve vozovce může být i na začátku úseku. O variantě, kdy je smyčka na začátku i na konci nevím.
Podobně jako kamery na červenou s měřením okamžité rychlosti.
-
Zaplaceno. Vlakno zmeneno na LOST.:-(