30kmhcz

Poradna => Potřebuji poradit - ostatní => Téma založeno: cezlo 19 Října 2020, 16:06:22

Název: Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 19 Října 2020, 16:06:22
Zdravím,
byl jsem shledán viným že jsem neměl při řízení u sebe ORV.
příkaz přikládám.
Dotaz s dalším postupem: podat odpor? Zduvodnění s tím že nebyl naplněn materiální znak přestupku?

V příkazu mám pár rozporů:
 - úřední záznam prý tvrdí že jsem na místě souhlasil a po vypsání bloku odmítl podepsat... s ničím jsem nesouhlsil je to výmysl. Policajti si sami vypsali pokutu a chtěli ji po pě podepsat, načež jsem je poslal někm a že to chci projednat ve správním.
Správní orgán píše že přestože jmenovaný s yvřešením přestupku nesouhlasil a následně neuvedl do oznámení žádné námitky a aniho nepodepsal má správní orgán za to že s údaji u oznámení o přestupku souhlasil??
To je zajímavé jejich dedukce.

"Materiální znak přestupku tedy jeho společenská nebezpečnost spočívá v porušení zájmu chráněného zákonem, který v tomto
konkrétním případě představuje rychlou a bezproblémovou kontrolu řidičů a jejich vozidel."
Je někde definovaná bezproblémová a rychlá kontrola řidičů?

zajímavé je taky: " a policista musel ověřovat skutečnosti o vozidle složitější cestou přes informační systémy" takže pokuta za to že policista musel něco dělat?

Jaký mi poradíte postup: podat odpor s tím že dle mě nebyl naplněn materiální znak přestupku a že mají bordel v tom  jeslti jsem teda souhlasil nebo nesouhlasil na místě?
Následně bude řízení předvolání výslechy svědků?
Má tohle šanci na úspěch?
Díky Za rady.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: j0hn 19 Října 2020, 16:18:43
Odpor není třeba odůvodňovat. V naprosté většině případů ani není žádoucí do odporu psát cokoli navíc. To, zda jste souhlasil nebo nesouhlasil na místě si nechte grilování svědků na ÚJ.

Při ústním jednání je třeba vhodně kladenými otázkami dostat z monocajtů protichůdné výpovědi. Čím více času uplyne mezi kontrolou a ÚJ, tím větší šance na najasné výpovědi.

Máte z kontroly záznam?
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: Číkus 20 Října 2020, 01:17:24
Jste si jist, že fízl požadoval předložení "osvědčení o registraci vozidla" a ne třeba "malý techničák"?
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 20 Října 2020, 06:59:56
Záznam bohuzel nemam. Chteli po me " doklady nutne k rizeni vozidla" nacez jsem vyhrabal pouze ridicak zelenou kartu a pak i obcanku. Technicak jsem nenasel. Takze fizl azal u okna koukal ja se hrabal v aute a nakonec mu rikam ze technicak nemam...tak odesel. Nasledne se vratil s tim ze bude pokuta. Kontrolni kontrola uz byla vicekrat a nikdy to ze nemam technicak neresili.
Konkretne se nevyzadoval ORV, nicmene zaznam z toho neni. Je cesta otocit to na tom ze chteli jen doklady a ne konkretne ORV? Zalezi co vypovi u vyslechu a vo maj v uredaku?
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: IZS 20 Října 2020, 12:01:27
S tím záznamem to je chyba, ale příště budete vědět, že vždy vše nahrávat - už jste mohl být za vodou.
Bránit se můžete, jak jste sám napsal, včasným podáním odporu. Podejte jej "blanketní", tj. bez jakékoli argumentace, zbytečně byste plýtval munici (pokud by to úřad vůbec četl...)

Co se týče výslechu svědků, úřad bude tvrdit, že není potřeba, takže co byste měl udělat je zajistit spis a podle toho co v něm bude vám můžeme poradit, co dělat dál.

Ta dedukce souhlasu s přestupkem mě opravdu rozesmála, můžete podat námitku podjatosti (ale výsledek asi tušíte), jinak se s tím nedá nic moc dělat, ledaže by na tom orgán v rozhodnutí vyloženě stavěl.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 20 Října 2020, 12:23:27
Diky, podam odpor a uvidim co poslou. Nasledne sem postnu. Jeste dotaz, je to tak ze poslali prikaz a kdybych zaplatil tak to konci to je jasne, ale kdyz podam odpor tak ae rozbehne rizeni a muzou k tomu jeste naparit naklady rizeni? Nebo uz to rizeni probiha a naklady uz pozadovat nemuzou.
Jo jasne , nahravat nahravat...jsem idiot . X krat me staveli vzdy nahravam, no nic poucil sem se. Clovek v tom neni kovany a nekdy se z toho jejich pristupu "zesere" a ve stresu neudela zakladni vec. Priste..
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: IZS 20 Října 2020, 13:06:55
Dokud na vás fízl nevytahuje rukavice a pouta, tak se nemáte z čeho "zesrat". Základem je samozřejmě povědomí o právech a povinnostech, čím více si v tomhle budete jistý, tím menší strach budete z fízla mít. Návodů a odkazů na d-fens je tu spousta, doporučuji volnočasově studovat.

V případě prohry v plnotučném správním řízení vám orgán k sankci uložené příkazem připočte náklady na řízení ve výši 1.000,-- Kč. Dražší už to nebude, i kdyby si měl úřad dát 3x opakování kvůli tomu, že vám odvolací orgán uznal odvolání, finalní "cena" je 2.500,-- Kč.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: johncreek 20 Října 2020, 13:18:27
Dokud na vás fízl nevytahuje rukavice a pouta, tak se nemáte z čeho "zesrat". Základem je samozřejmě povědomí o právech a povinnostech, čím více si v tomhle budete jistý, tím menší strach budete z fízla mít. Návodů a odkazů na d-fens je tu spousta, doporučuji volnočasově studovat.

Je to spíš o zkušenosti a interakci. Já třeba vím o svých právech a povinnostech před fízlem docela dost, troufnu si říct, že mnohem víc, než 99% Čechů. I tak jsem při jednání s policí automaticky tak nervózní, že půlku toho zapomenu.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: Mike 20 Října 2020, 21:25:00
je třeba si držet své tempo
ne jejich
oni jsou v práci a vy je platíte ( nejste-li tedy státním zaměstnancem )
ještě nikdy se nestalo, že by kvůli vám kontrolu zrychlili nebo od ní nakonec upustili
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 27 Listopadu 2020, 08:53:28
Zdravím, přišlo mi předvolání k ústnímu jednání, zašel jsem si udelat kopii spisu přikládám úřední záznamy.
Jak bych měl postupovat na ústním jednání? jsou tam přizváni i policajti.
Znevěrohodnit výpovědi svedků, policajtů? to si nejsem vůbec jistý že dokážu dobře mířenými otázkami..
Napadá Vás něco?
V úředáku píšou že řidič byl vyzván podle §7 odst.8 z.č. 361/2000 Sb.... tento odstavec neexistuje, mají tam chybu. Dá se na tomhle stavět? A dále mě vyzvali k předložení dokladů potřebných k řízení vozidla...ale vyloženě ORV nechtěli, načež jsem jim sám žvanil že slovy:"techničák nemám".
Pak tam dále píšou že jsem souhlasil a následně odmítl podepsat pokutu...souhlas beru že je vždy písemně strvrzený, já jim nic neodsouhlasil.
Díky za podněty.

Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: Lafayette 27 Listopadu 2020, 09:11:12
Pak tam dále píšou že jsem souhlasil a následně odmítl podepsat pokutu...souhlas beru že je vždy písemně strvrzený, já jim nic neodsouhlasil.

Naopak - tohle je výborný postup. Nejdřív je nechat vypsat bloky a pak odmítnout.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 29 Listopadu 2020, 09:37:20
Zdravim, jak je to pri kontrolni kontrole, nemaji policajti prolustrovane vozidlo uz pred tim nez ho zastavi kdyz jim kamera nasnima RZ a mezi tim kdyz jedou za vozidlem tak uz vi o tom aute vse? Tim by se dal zpochybnit jejich argument o materialnim aspektu, ze doslo ke ztizeni prubehu kontroly. Nevite jak fungujou jejich kontroly? Nam zeptat policajtu zda me nelustrovali uz pred zastavenim?
Zitra mam ustni jednani,ma tam cenu cokoliv rikat, nebo si jen nahrat vyslechy policajtu a pak resit v odvolani?
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 30 Listopadu 2020, 07:38:27
V "Příkazu" úřad píše že materiální znak je rychlá a bezproblémová kontrola řidičů, Následy přestupku spočívají právě ve ztížení průběhu kontroly přímo na místě.
Mám se zeptat policajtů byl ztížen průběh kontroly na místě? nebo se zeptat jinak? nebo radši nic?
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: j0hn 30 Listopadu 2020, 08:21:15
Na otázky, které klade SO Vám, neodpovídejte na místě*, ale vyžádejte si lhůtu na vyjádření k pokladům po skončení ÚJ.
PaChům klade otázky nejdříve SO. Bude to něco ve stylu. Poznáváte zde přítomného Piráta Pirátoviče? Mohlo dojít k záměně? A máme ho, piráta.
Pak jim můžete otázky klást Vy. V místnosti je vždy jen jeden svědek, další čeká venku.

Ptejte se, jak probíhala kontrola. Nechte je mluvit. Čím víc toho řeknou, tím spíš najdete ve výpovědích rozpor.
Podle výpovědi se jich případně zeptat i na výzvu podle špatného paragrafu. Má to být §6.

Mluvte o sobě ve třetí osobě. Nepřiznávejte, že jste řídil Vy. Ať Vám to dokážou.

*Neodpovídejte na žádné otázky, ani na to se Vám může zdát jako jasné a nerozporovatelné. Například o tom, zda jste řídil.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: Tez 30 Listopadu 2020, 08:26:57
Trochu předbíháte. Nejprve podejte odpor a potom zajistěte spis. Pak se uvidí. EDIT: musím si číst delší historii vlákna, z úryvku příkazu jsem předpokládal, že jste jinde :)

Obecně by bylo fajn z policajtů dostat vyjádření typu, že s ORV i bez ORV to trvá stejně dlouho. Ale jednak takové vyjádření asi nedostanete a druhak úřad to rozehrál způsobem "je to v zákoně, takže to tak musí být", takže IMHO materiální aspekt vám to sám o sobě nevyhraje.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 30 Listopadu 2020, 08:48:47
Na otázky, které klade SO Vám, neodpovídejte na místě*, ale vyžádejte si lhůtu na vyjádření k pokladům po skončení ÚJ.
PaChům klade otázky nejdříve SO. Bude to něco ve stylu. Poznáváte zde přítomného Piráta Pirátoviče? Mohlo dojít k záměně? A máme ho, piráta.
Pak jim můžete otázky klást Vy. V místnosti je vždy jen jeden svědek, další čeká venku.

Ptejte se, jak probíhala kontrola. Nechte je mluvit. Čím víc toho řeknou, tím spíš najdete ve výpovědích rozpor.
Podle výpovědi se jich případně zeptat i na výzvu podle špatného paragrafu. Má to být §6.

Mluvte o sobě ve třetí osobě. Nepřiznávejte, že jste řídil Vy. Ať Vám to dokážou.

*Neodpovídejte na žádné otázky, ani na to se Vám může zdát jako jasné a nerozporovatelné. Například o tom, zda jste řídil.
A na tu vyzvu podle spatneho paragrafu se ptat? Oni to reknou ze probehla podle spravnehobparagravu a je to pase ne? Nenechat to bez komentare a nechat si to na od od odvolani?.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: j0hn 30 Listopadu 2020, 08:58:01
Nevím. Byl to jen bod k zamyšlení. Třeba na místě usoudíte, že by se to mohlo hodit ke znejistění PaCha.

Berte to s nadhledem a výslech si užijte.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: solaris 30 Listopadu 2020, 09:18:11
Při výslechu ten neexistující paragraf nezmiňovat, ale chvíli se ptát na něco nepodstatného, třeba jestli trvají na tom, že řidič řekl "co z toho máte", a pak se ptát, jestli tedy trvají na tom, že vše proběhlo tak, jak je v tom úřeďáku uvedeno. Tím byste od nich dostal potvrzení, že výzva proběhla dle par. 7.

Je možno ptát se i jak příslušník pozná či ověřuje, že ORV není falešný, zvlášť když už byla tma a museli si svítit baterkou nebo si ten ORV odnést do auta. Zvláště pokud vytvoříte svými předchozími dotazy náladu, že ten řidič jste nebyl Vy a auto nebylo Vaše, mohou se rádi nechat unést popisem, jak vždy a vše čtyřikrát kontrolují. Vy pak v odvolání můžete namítat, že přímá lustrace podle RZ je jednodušší a rychlejší než prohlídka kartičky a následná lustrace pro ověření její platnosti.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 30 Listopadu 2020, 09:47:52
Pripojim k dotazum, jak probehlo ztotozneni ridice, kdyz mel rousku...protoze ji fakt mel a opice vyzvu at si ridic sunda rousku neprovedli.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 30 Listopadu 2020, 09:59:42
Jeste mam dotaz  hlidka byla ve slozeni 3 opic (z uredaku)ale k vyslechu jsou prizvani jen dve. Co s tim? Mam si vyzadat i toho dalsiho svedka? Da se toho vyuzit kdyz bude predvolan pozdeji ze mohl ovlivnovat ty dva kolegy? Nebo to nezminovat a vyuzit pozdeji?
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 30 Listopadu 2020, 10:37:16
Takbsuper dorazil jen jeden opicak.. druhy se omluvil. Nechce se mi davat otazky jen jednomu a druhemu az kdovikdy muzou se pak ovlivnit? Ja bych je tu chtel mi oba po sobe. Muzu to tak udelat? Aby tu prisli oba.  Nebo se mam ptat jen toho jeenoho.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: SimSon 30 Listopadu 2020, 11:29:04
Trval bych na vyslechu obou v prubehu jednoho jednani (ne soucasne, samozrejme). Argumentoval bych, ze kdyz budou vypovidat s odstupem par tydnu, muze prvni policista informovat druheho co ste se ptal a co mu on rekl, a druhej se to muze naucit predem naspamet aby se vyhnul pripadnemu rozporu ve vypovedi vuci kolegovi. A pozadoval bych zapsani me namitky do protokolu (nebo bych to tam dopsal sam).

Tady bych se zaseknul. Kdyz tam nebudou oba najednou, nic nedelat a na nic nereagovat, pockat na rozhodnuti, a do odvolani uvest ze vam bylo upreno pravo na spravedlivej proces.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: Tez 30 Listopadu 2020, 12:06:02
Já se obávám, že pokud bude vyslechnut jenom jeden opičák, tak to vůbec ničemu nevadí. Odvolání na tom asi nevyhrajete...
Zajímavá by byla situace, kdyby s nějakým odstupem proběhl výslech i druhého, ale IMHO druhého už nikdo vyslýchat nebude.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 30 Listopadu 2020, 13:08:46
Díky za podněty nakonec to proběhlo za účasti jednoho opičáka. Namítal jsem že chci ať jsou tam oba že na tom trvám, ale uředník to zamítl a následně když jsem to chtel oficiálně do protokolu tak to rovnou zamítla. že jeden svědek stačí a hotovo. Ona to vůbec řešit nebude vydá rozhodnutí vinen. Nicméně bude tam spoustu materiálu, následně se podělím zde až to přijde.
Zajímavé: řešili jsme ztotožnění přes roušku, otázka na policajta, poznáváte řidiče? Ano, říkám a i přes tu roušku mě znáte...ANO...:-), ono bych se neměl divit když i při té kontrole jsem měl roušku, takže mě poznal...chlap v soušce je řidič to je jasné..
Jediné co jsem snad vytěžil z něho, bylo že kontrola probíhala 5 minut, což by následně mohlo podpořit materiální aspekt, že jsem tím kontrolu neztížil. a Ještě opičák popsal celou akci a nikde nezmiňoval a potvrdil to výpovědí že by mě museli nějak zdlouhavě lustrovat, proste dobrý den - doklad- nemám- pokuta- nashle... žádná zdržovačka..
Jsem zvědav jak dál odvolací orgán. Munice asi bude dost, uvidime. Zatím díky všem ozvu se.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: 2M 30 Listopadu 2020, 14:45:24
Namítal jsem že chci ať jsou tam oba že na tom trvám, ale uředník to zamítl a následně když jsem to chtel oficiálně do protokolu tak to rovnou zamítla. že jeden svědek stačí a hotovo. Ona to vůbec řešit nebude vydá rozhodnutí vinen.

Nahrané to máte?? Asi by šlo argumentovat že protokol neodpovídá skutečnosti.. ale jestli jste ho podepsal tak vám řeknou že jste ho neměl podepisovat když s ním nesouhlasíte.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cocomoon 30 Listopadu 2020, 14:50:37
A nebo to tam dopsat rukou.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 30 Listopadu 2020, 16:30:18
Postnu to sem až přijde rozhodnutí.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 08 Prosince 2020, 13:54:13
Přikládám rozhodnutí, zatím sem nedávám výslechy, dodám když bude nutné.
Poznatky ze spisu UJ a výpovědí:

-   Materiální aspekt:

o   Dle výpovědi svědka PČR probíhala kontrola podle tak jak tvrdí, tzn. Zastavili vozidlo, požadovali doklady potřebné k řízení, řidič nepředložil ORV, dále vypsali pokutu a odjeli. Nikde netvrdí že by jim nutnsot lustrace vozidla ztížila a prodloužila způsob kontroly.
o   SO tvrdí že k naplnění materiálního aspektu že následek přestupku spočívá ve ztížení průběhu kontroly na místě
o   PČR svědek vypověděl že kontrola trvala 5 minut. Nikde netvrdí že museli ověřovat vozidlo a identifikaci přes systém nějak složitěji. Možná to dělal druhý policajt ale ten nevypovídal.




Můj návrh postupu:

-   Odvolání s důvody:
o   Výzva  neproběhla dle paragrafu a řidič tudíž nevěděl co má předložit, proto předložil to co předložil
o   Nejsou důkazy o tom že skutečně řídil řidič, zototožnění proběhlo přes roušku v 21:50hod
o   Nevěrohodnost policisty nakreslil plánek který neodpovídá skutečnosti…doložím mapku
o   Neproběhly výslechy svědků které by mohly podpořit obviněného
o   SO 1 stupně shledal přestupek za prokázaný už v průběhu UJ
o   Materiální aspekt přestupku nenaplněn protože kontrola probíhala 5minut bez problémů.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: Číkus 08 Prosince 2020, 14:27:24
...je vinen tím, že ... při řízení neměl u sebe osvědčení o registraci vozidla.

Že nepředložil, ještě neznamená že neměl u sebe.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: Dýkej 08 Prosince 2020, 14:44:34
Tady to v sobě skrývá velký fun factor.  Přesně jak píše číkus, žádal podle nesmyslného paragrafu. Tak jsme opicajtovi předložili jen něco, neboť sám dle výzvy nevěděl co chtěl. Následně mi chtěl udělit pokutu. S tím jsem nesouhlasil, protože sem měl vše v poádku, jen fízl se neuměl vymáčknout, jak potvrdil u výslechu, kde řekl, že vše napsané v UZ je tak jak se stalo.

Navíc vyslechli jednu opici, tudiž je to jeden proti jednomu.....

Fízl si nepamatuje jestli byla dechovka, ale poznal vás v roušce po X týdnech? To je usměvné :) Fízl neví že dechovka má být dle interních pokunů prezidenta PČR vždy? To neplní závazné pokyny svého nejvyššího nadřízeného? Jak jim lze potom věřit ve výslechu, když serou na takovéhle jasné věci a ještě se k tomu přiznají bez okolku.

Úředník má jasno, že se skutek stal podle UZ? Vydá příkaz a během řízení řekne ( snad máte nahráno), že to je prokázáno? Krásná podjatost - hned to tam šoupněte.  Materiální aspekt - určitě nepodcenit a rozvést.  Kontrola probíhá stejně dlouho ať kartičku máte či ne.....  navrhnul bych dotázat se podle 106 policejního orgánu jak probíhá standartní kontrola a jestli absence platové kartičky stěžuje hlídce kontrolu. Oni Vás stejně lustrují tak jako tak.

Koukám že to je z Ostravy..... kdo to má na starost? V OV jsem docela často a znám je tam....
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 08 Prosince 2020, 15:31:10
...je vinen tím, že ... při řízení neměl u sebe osvědčení o registraci vozidla.

Že nepředložil, ještě neznamená že neměl u sebe.
To jsem přehlídl, tzn.vini me z toho ze jsem nemel pri rizeni, ale nevini me z paragrafu 8 coz je ze ridic je povinen predlozit. Mel bych tedy vubec tvrdit ze jsem u sebe ORV mel pri rizeni? Nebo by mel SO dokazat ze jsem nemel, doted ee snazila drzet toho ze jsem nepredlozil, ale z toho me nevini.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 15 Prosince 2020, 12:02:42
Zdravím, sepsal jsem svoje odvolání mám ještě pár dní než to pošlu. Budu rád když na to někdo mrknete.
Ještě mě tam napadá dopsat to že neprokázali ztotožnění řidiče protože měl roušku, ale v tom se trochu motám, tak nevím jestli to má smysl, co myslíte.
Dík.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: Panek 15 Prosince 2020, 13:17:59
Jejda. Jen rychlým pohledem, nesvéprávnost rozhodnutí je pitomost.
Číslujte buď 1. 2. 3., 1) 2) 3) nebo [1] [2] [3]

Ve druhém bodě (ať už tím bodem myslíte cokoliv) Vám asi vypadlo slovo předpis.
Jednou píšete o sobě jako o obviněném/řidiče (ve 3. osobě) a pak zase píšete o sobě v 1. osobě (já, mě, mi).

Šestý bod úplně předělejte v duchu. Nebylo nikterak prokázáno, že v průběhu řízení vozidla neměl u sebe ORV. O přestupku nepředložení bych vůbec nepsal.

Pominu-li gramatiku, tak to celé působí jako argumentace v hospodské hádce.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: johncreek 15 Prosince 2020, 16:13:26
Nechci teda znít úplně negativně, ale extrémně vám tam hapruje gramatika, zejména čárky ve větách, a i celková jazyková stylistika. Nevím, co používáte, ale např. Word mi chybějící čárky s velmi uspokojivou přesností podtrhává. Celkově, jak to čtu, tak to zní (bez urážky), jako kdybyste to psal opilej anebo po 40 hodinách beze spánku. Skoro mám chuť vám to učesat a to jsem právní idiot ;D
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 24 Března 2021, 13:27:54
Zdravím,
po odvolání krajský úřad vrátil k SO 1. zpět k novému projednání. Doporučil jim přehodnotit přestupek z toho že neměl u sebe ORV na nepředložil... čekal jsem co bude a SO 1. mě tedy vyzval k novému ústnímu jednání s tím že se stal tedy přestupek že jsem nepředložil ORV při kontrole.
Kraj se ostatními námitkami v odvolání nezabýval.
Mám v plánu tam zatím, ikdyž nechápu co dále chtějí řešit, akorát mám dotaz.

- Budou předvoláni znovu policisté? nikde o tom není zmínka, tak beru že ne (mám si znovu zajít nahlédnout do spisu co je tam nového?)
Odvolání stavím hlavně na tom že mě policista vyzval podle neplatného paragrafu a tím pádem jsem mu předložil co jsem předložil, ORV tím pádem po mě nechtěl. To podle jakého § mě vyzval mi policista u výslechu minule potvrdil že ano potvrzuje platnost původního úřeďáku.
- Je možné že opice mohou změnit výpověď a úřeďák?
- obecně mě udivuje, že teda mě obviní z přestupku....ten nevyjde a jedeme dál zkusíme jiný § ...tak dlouho dokud to nevyjde?? Teda jako neuviduje, kontrolní kontroly jsou na tomto založené, ale může si to úřad dovolit?

Můj plán je zajít na SO poslechnout si co tedy chtějí, a asi jim nic neříkat, protože vnímám že je to k ničemu, jedině z nich může vypadnou něco co by se dalo dále použít v dalším odvolání.
Díky za postřehy případné rady co na ústním jednání říct.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: Mršťa 24 Března 2021, 17:15:01
Na straně dva, čtvrtý odstavec od spoda je jméno opice.


... čekal jsem co bude a SO 1. mě tedy vyzval k novému ústnímu jednání s tím že se stal tedy přestupek že jsem nepředložil ORV při kontrole.

V tom předvolání by mělo správně být uvedeno, že došlo k překvalivfikování toho přestupkového jednání a že to ÚJ bude týkat tohoto nového přestupku.

Mám v plánu tam zatím, ikdyž nechápu co dále chtějí řešit, akorát mám dotaz.

Oni mají povinnost vyrozumět účastníka řízení o tom, že přestupek překvalifikovi.
Každopádně není důvod tam chodit.
Spíše bych to využil. Jestli předvolání napsali ledabyle, což je časté, tak budou muset vyzvat k seznámení s podklady před vydáním rozhodnutí.

Budou předvoláni znovu policisté? nikde o tom není zmínka, tak beru že ne (mám si znovu zajít nahlédnout do spisu co je tam nového?)

Nebudou, z předchozích příspěvků vyplývá, že policista jako svědek mimo jiné uvedl, že zastavili vozidlo, požadovali doklady potřebné k řízení, řidič nepředložil ORV.
Tohle jim na rozhodnutí stačí.
Nahlížet rozhodně nedoporučuji, jestli tam mají něco nového, tak s tím účastníka řízení musí seznámit, což se děje výzvou nebo je možné, že to už uvedli v předvolání k ÚJ.

Odvolání stavím hlavně na tom že mě policista vyzval podle neplatného paragrafu a tím pádem jsem mu předložil co jsem předložil, ORV tím pádem po mě nechtěl. To podle jakého § mě vyzval mi policista u výslechu minule potvrdil že ano potvrzuje platnost původního úřeďáku.

Tohle je použitelné, určitě bych navrhoval opakovaný výslech svědků, ale až při odvolání.

Je možné že opice mohou změnit výpověď a úřeďák?

Není, můžou jí vhodně doplnit, říct něco nového, ale změnit to, co již jako svědci uveli nemůžou. Pokud nezneužijou pravomoc úřední osoby.

obecně mě udivuje, že teda mě obviní z přestupku....ten nevyjde a jedeme dál zkusíme jiný § ...tak dlouho dokud to nevyjde?? Teda jako neuviduje, kontrolní kontroly jsou na tomto založené, ale může si to úřad dovolit?

Orgáni dělají chyby, proto je tam nadřízený orgán, který je metodicky řídí. Ano úřad si to může dovolit. Každopádně je to nahrávka na žádost o náhradu škody způsobenou nesprávným úředním postupem.

Můj plán je zajít na SO poslechnout si co tedy chtějí, a asi jim nic neříkat, protože vnímám že je to k ničemu, jedině z nich může vypadnou něco co by se dalo dále použít v dalším odvolání.

Jak jsem psal výše, není důvod tam chodit.



Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 26 Března 2021, 11:27:14
Citace
Na straně dva, čtvrtý odstavec od spoda je jméno opice.
Díky Opraveno

Citace
Orgáni dělají chyby, proto je tam nadřízený orgán, který je metodicky řídí. Ano úřad si to může dovolit. Každopádně je to nahrávka na žádost o náhradu škody způsobenou nesprávným úředním postupem.
Jak se to dá využít? Je to tak že úřad tím že mě původně obvinil z nějakého přestupku a následně to přehodnotil, tak mám možnost žádat náhradu škody za to první řízení? CO se tam dá nárokovat? Cesta na úřad a zpět, volno v práci apod? Pokud to jde rád bych jim to omlátil o hlavu a poslal účet za taxika 200kč/km?:-)
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: ladin 26 Března 2021, 11:58:23
Neco podobneho se mi stalo pred lety, kdy jeste ustni jednani bylo povinne. V druhem odvolani SO2 sam od sebe zminil, ze se druhe ustni jednani nekonalo, a to je pry chyba. Takze i zde a i z kontextu se priklanim k tomu, ze ustni jednani chce SO1 ciste z formalnich duvodu a hned potom vyda dalsi rozhodnuti o vine.

Pokud v poznamce svedci nejsou, tak tam nebudou, nebo jde o hrubou chybu SO1. Jejich dalsi vypoved netreba a jak tady zaznelo, pri zmene vypovedi byste mel nabito na jejich neverohodnost (a krivou vypoved). Pro vetsi fun faktor, pokud nevadi ztrata Vaseho casu, tak bych jejich vyslech pozadoval ciste z legrace, prinejhorsim SO1 nevyhovi.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: cezlo 19 Července 2021, 15:55:37
Zdravím, po mém odvolání reagoval SO2, potvrzením rozhodnutí SO1, viz. příloha.
všechny odvolací body zhodili,
Odvolání jsem stavěl hlavně na bodu č.3 a č.4 a to že v úřeďáku policajt napsal a následně při výslechu potvrdil že kontrola proběhla tak jak je na úřeďáku napsáno tedy podle § který neexistuje.

KÚ to shodil s tím že úřední záznam nelze brát jako důkaz, ale pouze výpovědi svědků jsou důkazy. Ve výpovědi ale svědek potvrzoval že neco probehlo podle úřeďáku, tak to by měli brát v potaz přece ne?

Zbytek bodů odvolání jsem ani nečekal že budou k nečemu krom č.10 materiální aspekt, který tedy shodili a vubec neřešili. SO01 to aspon trochu rozepsal ale SO02 to napsal takto stroze: Obviněný svým společensky škodlivým jednáním porušil veřejný zájem, který je spatřován v tom, aby řidiči motorových vozidel na výzvu policisty předložili osvědčení o registraci vozidla, aby v případě silniční kontroly mohlo být bez dalšího možno ověřit, zda vozidlo provozované na pozemní komunikaci je řádně registrované, způsobilé provozu, případně kdo je jeho majitelem.


Prosím o radu:
1) jak postupovat dále, proto rozhodnuté se nedá odvolat, tedy je nutné zaplatit ihned? resp. do 30 dnů od nabyt právní moci?
2) další možnost je co? jedině žaloba?

Díky. Vypadalo to jako pohoda a SO02 celkem drsně poslal všechno dořiti.
Název: Re:Příkaz za nepředložení ORV
Přispěvatel: Mike 19 Července 2021, 23:04:15
po bitvě každý generál...
čili kdyby v odvolání bylo, že všechny údaje má PČR k dispozici i bez předložení, pak by je SO těžko mohl takhle "odbýt"