30kmhcz

Social networking => Nedopravní tématika => Téma založeno: eltazar 18 Září 2020, 12:00:06

Název: eRouška 2.0
Přispěvatel: eltazar 18 Září 2020, 12:00:06
https://www.idnes.cz/technet/software/erouska-2-1-je-ke-stazeni-nainstalujte-chytra-karantena.A200917_184607_software_nyv

názory?
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: iWarp 18 Září 2020, 12:26:45
Ministerstvu zdravotnictví bych nesvěřil otevření krabičky sardinek, byť by byla bez víčka. Natož abych si svého nejdůvěrnějšího zařízení instaloval jejich app. Ale pokud by to (celé!) nabízela důvěryhodná firma, mohl by to být docela dobrý gadget.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: Jan Novák 18 Září 2020, 17:33:37
Kdybych se někdy ožral tak, že bych měl náladu dobrovolně participovat na čemkoli státním, tak tomu u mě naštěstí brání tři věci. Nemám Android ani iOS, potřebuje to zaplé bluetooth a trvale zaplá data.
Místo toho si nainstaluju pohyb v přírodě, zdravou stravu a důslednou dopravu vlastním autem namísto mastnou tyčí. Funguje to na prasečí/ptačí/krokodýlí chřipku, tak to musí fungovat i na čínskou netopýří chřipku.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: Behemot 18 Září 2020, 18:07:45
Jakou chřipku? Sem slyšel akorát vo nějaké čínské komunistické rýmičce.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: johncreek 18 Září 2020, 18:33:29
U nás hrozilo, že nás naženou na VŠ, kde by nás bylo 500 v přednáškové místnosti, neboť kdyby tak neučinili, tak by jim úřad pro akreditace sebral akreditaci.. Tak jsem na pár minut uvažoval, že bych si skutečně nainstaloval tu eRoušku v2.0.. Ale pak jsem si uvědomil, že kdybych přišel do styku s COVIDem, tak to vědět nechci.. Nechci to vědět, protože by se prostě mohlo stát, že bych musel pro něco dojet do obchodu, někoho odvézt, prostě něco urgentního zařídit a kdybych tak učinil, tak už se teoreticky dopouštím relativně závažného prohřešku, neboť jsem o své karanténě věděl.. A hlavně, když ještě počítali s prezenční výukou, tak statement VŠ byl, že pokud musíme být v karanténě (třeba díky varování eRoušky), tak musíme vše dohánět samostudiem...

Právě z tohoto důvodu si eRoušku na 90% nikdy nenainstaluju. Na druhou stranu, pokud by někdo mohl vyprofitovat z karantény (třeba kýzený home-office), tak pro něj asi ideál :D

Novák > A co používáte, když ne iOS ani Android? Ještě retro tlačítkáč?  :D

EDIT: Tak jsem dost změnil názor. Vím, že zde vládne taková averze vůči pirátům a za to, co dělají v dopravě to i chápu, ale tenhle rozhovor fakt doporučuji.
https://video.aktualne.cz/dvtv/na-smirovani-je-facebook-erouska-se-o-vas-nedozvi-nic-urcite/r~5803c7baf9d211ea9c800cc47ab5f122/
TLDW: Jen a jen vy se dozvíte, že jste se setkali s COVID positive člověkem. Hygiena pouze vydává kód v případě, že jste pozitivní. Vy ten kód zadáte do aplikace a ta zkontaktuje všechny jiné IDčka se kterými se setkala a vám přijde notifikace o které víte jen vy. Je to tedy mnohem lepší a ještě decentralizovanější varianta té jarní verze.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: Tormans 19 Září 2020, 04:33:53
Na GITu totálně chybí zdrojáky k backendu. Přitom to nejzajímavější se bude ohrávat v něm.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: johncreek 19 Září 2020, 11:10:53
Já jsem to pár hodin zkoušel a zase jsem to vypnul.. Aplikace po mě chce z mít zaplou polohu, resp. služby polohy. Prý kvůli notifikacím, či co. Realně věřím, že oni nesbírají polohu, že to potřebují mít technicky zaplé. Už se mi například stalo, že jsem měl chytrou Bluetooth žárovku a když jsem s ní chtěl manipulovat, tak jsem musel zapínat BT polohu. Nechce se mi chodit s permanentně zaplou polohou, protože se na to okamžitě nabalí x aplikací (Google, Facebook), které ji začnou využívat a ještě víc "šmírovat".

"Aplikace eRouška nesbírá a neukládá data z GPS, avšak operační systém Android zahrnuje pod určování polohy také některé služby Bluetooth LE (LE = low energy), který komponenty eRoušky – konkrétně Google Play Services – pro své fungování vyžadují. Proto je nutný souhlas uživatele s přístupem aplikace k polohovým údajům. V iOS tento souhlas nutný není." Zdroj: časté dotazy na webu eRoušky.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: ViktorN 19 Září 2020, 11:29:03
požadavky oprávnění:
receive data from Internet
view network connections
pair with Bluetooth devices
full network access
run at startup
prevent device from sleeping

s tím dodatkem, že v případě automatické aktualizace je možné, že některé oprávnění se mohou změnit či ještě přidat. Myslím si, že žádný soudný občan si tohle rozhodně dobrovolně nenainstaluje…
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: .qoyi 19 Září 2020, 12:32:58
Už se mi například stalo, že jsem měl chytrou Bluetooth žárovku a když jsem s ní chtěl manipulovat, tak jsem musel zapínat BT.
;D
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: johncreek 19 Září 2020, 13:22:02
Už se mi například stalo, že jsem měl chytrou Bluetooth žárovku a když jsem s ní chtěl manipulovat, tak jsem musel zapínat BT.
;D

Sakra, přepsal jsem se :D.. Musel jsem zapínat polohu, abych se vůbec na BT žárovku připojil..
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: Jan Novák 19 Září 2020, 22:58:38
Novák > A co používáte, když ne iOS ani Android? Ještě retro tlačítkáč?  :D
Jeden takovej kanadskej OS, kterej pro mě zatím žádný nový funkčne-ergonomicky nepřekonal. Nedávno jsem za dvě kila dokoupil baterky do telefonů z přelomu milénia. Objevuje se nám tu takový nešvar, že telefon hlásí kdeco a kdekomu, takže v době různých chytrých karantén si člověk uvědomí jak užitečná věc jsou předplacenky a hotovost a jak svobodný byl v době předmobilové.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: paty 20 Září 2020, 02:21:47
U nás hrozilo, že nás naženou na VŠ, kde by nás bylo 500 v přednáškové místnosti, neboť kdyby tak neučinili, tak by jim úřad pro akreditace sebral akreditaci.. Tak jsem na pár minut uvažoval, že bych si skutečně nainstaloval tu eRoušku v2.0.. Ale pak jsem si uvědomil, že kdybych přišel do styku s COVIDem, tak to vědět nechci.. Nechci to vědět, protože by se prostě mohlo stát, že bych musel pro něco dojet do obchodu, někoho odvézt, prostě něco urgentního zařídit a kdybych tak učinil, tak už se teoreticky dopouštím relativně závažného prohřešku, neboť jsem o své karanténě věděl.. A hlavně, když ještě počítali s prezenční výukou, tak statement VŠ byl, že pokud musíme být v karanténě (třeba díky varování eRoušky), tak musíme vše dohánět samostudiem...

Právě z tohoto důvodu si eRoušku na 90% nikdy nenainstaluju. Na druhou stranu, pokud by někdo mohl vyprofitovat z karantény (třeba kýzený home-office), tak pro něj asi ideál :D

Novák > A co používáte, když ne iOS ani Android? Ještě retro tlačítkáč?  :D

EDIT: Tak jsem dost změnil názor. Vím, že zde vládne taková averze vůči pirátům a za to, co dělají v dopravě to i chápu, ale tenhle rozhovor fakt doporučuji.
https://video.aktualne.cz/dvtv/na-smirovani-je-facebook-erouska-se-o-vas-nedozvi-nic-urcite/r~5803c7baf9d211ea9c800cc47ab5f122/
TLDW: Jen a jen vy se dozvíte, že jste se setkali s COVID positive člověkem. Hygiena pouze vydává kód v případě, že jste pozitivní. Vy ten kód zadáte do aplikace a ta zkontaktuje všechny jiné IDčka se kterými se setkala a vám přijde notifikace o které víte jen vy. Je to tedy mnohem lepší a ještě decentralizovanější varianta té jarní verze.
I kdyby hygiena dostala ty údaje, tak nestihne tolik rizikových kontaktů zprocesovat. Koukám do jedné e-mailové schránky zdravotnického zařízení a hygiena si jede pěkný punk.

V současné době po pozitivním testu automaticky končí karanténa po 10 dnech od testu, pokud aspoň 3 dny nemáte příznaky.
Prakticky to vypadá tak, že se dozvíte výsledek po pár dnech, dostanete karanténu třeba už jenom na 8 nebo na 3 dny (10 dní počítáme od kontaktu/testu).

Doručování? Tady vám rozhodnutí posíláme e-mailem a prosím potvrďte nám přečtení + disclaimer o možnosti trestního stíhání za šíření nakažlivé nemoci. Jestli to posílají poštou netuším, ale než Vám to vyhnije 10 dní na poště, tak máte karanténu pryč. :D Bez poslání poštou datovkou nemají doručeno a je to papír pro papír.

A to se jedná o region s relativně malým množstvím případů. Praha bude úplně jinej level.

Co se týče VŠ, tak se to bude bomba. Ty lidi se tam míchaj z různých regionů. Bude sranda až se lidé z postiženějších regionů přesunou do těch méně postižených.
Na karanténu je normálně PN, resp. omluvenka do školy, takže by škola neměla dělat problémy, že ve škole nejsi. A nyní snad budou i volnější podmínky pro omluvenou účast.Už takhle jsou studenti dost naštvaní, že v zásadě po půl roce od začátku epidemia a před začátkem semestru netuší jak bude probíhat začátek semestru.

ANO, bude líp!
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: fu 20 Září 2020, 02:42:17
Profant -> ...minutovy kontakt jizdou vytahem... a to si rikaji vzdelani lide.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: asmodeus 20 Září 2020, 12:14:40
Ta oprávnění u androidu jsou v pořádku.
Někdy to vypadá zuřivě, třeba když chcete např. bankovní appku nainstalovat a ona vyžaduje přístup k hovorům a fotoaparátu. A ono to je třeba kvůli tomu, že při inicializaci čte imei a jinak se k němu nedostane, a fotoaparát je kvůli skenování složenek, nebo platbě přes qr kód.
Dodatečné zakázání přístupu po instalaci je bezproblémové a nemá vliv na funkci rostlináře.

Na rozdíl od roušky jedničky a skenu na seznamu mi rouška II přijde v pohodě.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: johncreek 20 Září 2020, 14:32:01
Co se týče VŠ, tak se to bude bomba. Ty lidi se tam míchaj z různých regionů. Bude sranda až se lidé z postiženějších regionů přesunou do těch méně postižených.
Na karanténu je normálně PN, resp. omluvenka do školy, takže by škola neměla dělat problémy, že ve škole nejsi. A nyní snad budou i volnější podmínky pro omluvenou účast.Už takhle jsou studenti dost naštvaní, že v zásadě po půl roce od začátku epidemia a před začátkem semestru netuší jak bude probíhat začátek semestru.

Ona ta online výuka není zas tak špatná. Samozřejmě, kdo studuje nějaké obory, kde má hodně praktických věcí (laboratoře) apod., tak pro něj je to na prd. Ale pro 90% lidí, kteří studují něco teoretického to fakt problém není.

Jinak ano, škola by nám karanténu omluvila. Nahovno je, že tě odkáže na samostudium, což může být v některých případech 10x větší oser, než když ti to vysvětlí kvalitní učitel. Proto jsem rád, že Hřibátor s hygienou nakázali online výuku, protože při ní tyhlety problémy naprosto odpadají.. nechápu, proč se tomu tak za každou cenu vzpouzeli, zvlášť když v den toho rozhodnutí bylo 3k nových případů..
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: mcsoap 21 Září 2020, 11:56:11
Relevantní diskuse: https://www.facebook.com/tom.maca/posts/10218100532128394

Konkrétně:
Citace
1x dobrozdání R&D experta pro Evropskou komisi
1x dobrozdání lidí z CERGE-EI (což dávám na roveň EK)
3x dobrozdání údajně od FIT ČVUT - ALE! Od FIT ČVUT je jen jedno. Další dvě jsou tak lživě označená. Samotné dobrozdání je od jednatele společnosti Ackee s.r.o., který mimo jiné učí na FIT ČVUT. Jestli tohle mělo ve mně vzbudit důvěru, tak efekt byl opačný.

Pana Zváru jsem několikrát osobně potkal, jeho technickým schopnostem objektivně posoudit, jestli a jak moc je užití aplikace bezpečné, věřím. Jestliže má něco dobrozdání od čehokoliv spojeného s, nebo blízko k Evropské unii, je to pro mě automatický redflag.

Oprávnění ke sběru dat o místě (location permission) je vyžadováno kvůlu použití Bluetooth. Google i Apple to tak udělali, protože když aplikace sleduje Bluetooth zařízení v okolí, může teoreticky aproximovat polohu zařízení, pokud zná umístění těch okolních Bluetooth zařízení. To ale lidem obvykle nedochází, když povolují přístup k Bluetooth, tak oba giganti označili Bluetooth i jako způsob detekce místa. Pokud aplikace v současné verzi skutečně data o místě nesbírá a jen využívá Bluetooth k detekci okolních eroušek, nikdo nemůže říct, že v některé z dalších verzí to dělat začne a další oprávnění už k tomu nebude potřebovat.

Je důležité si uvědomit, že když nějaký redachtor, nebo reportér řekne, že aplikace neví, kdo jste, kde jste, jestli dodržujete karanténu, tak to je jenom žblept.

Příklad: Vývojář může zcela s dobrým úmyslem posílat na server nějaké volání, kterým se zařízení identifikuje kvůli statistikám spuštění, což samo o sobě není nijak závadné. Do eRoušky přijde policajt a databázi si stáhne, včetně statistik. Ten policajt vám potom sebere mobil při nějaké dopravní kontrole nebo jiné buzeraci. Policajt pak může zjistit, že váš telefon posílá statistiky pod nějakým ID, a že z tohoto ID bylo rozesláno varování o potenciálním kontaktu s COVID. Teď se karta otáčí a jste v pozici někoho, proti komu ukazují nějaké nepřímé důkazy a vy budete muset řešit, proč nejste v karanténě.

Tyhle scénáře jsou tak sci-fi, tak paranoidní, tak tin-foil hat, že plebs takovým variantám nevěnuje pozornost a celá aplikace je obecně vnímána jako "anonymní". My jsme si ale vysvětlili, že nic jako anonymní neexistuje. Stáhli jste si software, který vám na tom zařízení běží a sbírá nějaká data. Je to jako nainstalovat si dobrovolně virus, protože jeho tvůrce (stát, s doložitelnou minulostí kriminálního chování, tichého fízlování a nelegálního sběru dat) tvrdí, že teďka jako fakt o nic nejde a je to zcela bezpečné a anonymní. To, že vývojář teď nesbírá žádná data za účelem vás identifikovat neznamená, že nesbírá žádná data, která identifikaci umožňují. Pokud ani vývojář taková data nesbírá, tak to neznamená, že taková data neexistují - distribuční platforma to může dělat i za něj, bez jeho vědomí. Třeba AppCenter nebo jiné platformy k distribuci mobilních aplikací sbírají nějaké statistiky zcela autonomně a vývojáři do aplikací přibalují jejich SDK za účelem hlásit chyby. Například se aplikace dostane do stavu, do kterého se dostat nemá, tak hlásí developerovi, co se stalo. I v IT firmách ale management urguje podřízené k instalaci aplikace. Všechno co jsem napsal výše je skutečně tak konspirační, že ani v IT prostředí nepanuje konsensus ve věci etiky a bezpečnosti eroušky.

Nějaké další otázky, nad kterými se můžete zamyslet v případě, že vás tahle problematika zajímá:

- Je zdrojový kód online?
- Je zveřejněný zdrojový kód skutečně ten, který byl zkompilován do aplikace v AppStore?
- Vyšel v AppStore update? Pokud ano, pak auditovaný zdrojový kód předchozí verze už není platný. Proběhl nový audit? Je nový kód zveřejněn?
- Kde je zdrojový kód backendu? Je veřejný?
- Proběhl audit backend zdrojového kódu?
- Bez ohledu na využití sebraných dat, sbírá aplikace nějaká data, která identifikaci přímo, či nepřímo umožňují? (IMEI, poloha, tlf. číslo, identifikátory zařízení, operačního systému, atp.)?
- Kde jsou tato data uložena, kdo k nim má přístup?
- Jaká je legislativa ohledně nuceného poskytnutí dat státu, který o taková data požádá?

PS: Nedávno jsem na svém iPhone objevil, že Apple už podobnou věc implementoval. Je to v Settings > Exposure Notifications, jsou ve výchozím nastavení vypnuté a fungují v podstatě stejně jako eRouška. Proč český stát vyvíjí duplicitní aplikaci, nebo jakou přidanou hodnotu eRouška má, jsem nestudoval. EDIT: Poměrně rychle mi někdo vysvětlil, že podpora v iOS a eRouška spolu souvisí: https://covid19.apple.com/contacttracing a https://erouska.cz/audit-kod
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: kdo 25 Září 2020, 10:51:00
Soudruh Nývlt v tom má jasno (https://www.idnes.cz/technet/technika/erouska-2-koronavirus-covid-sledovani-google-facebook-soukromi-vernostni-programy.A200923_115321_tec_technika_nyv?zdroj=vykuk_obecny). Pobavila mě věta “Na druhou stranu, Apple má přístup prakticky ke stejným datům jako Google, a jak s nimi zachází, je především otázkou důvěry zákazníka ve firmu.”, i v kontextu věty “Neexistuje relevantní argument pro to si eRoušku nenainstalovat.“

Nemaje registraci u žádného novinového serveru, posílám soudruhu Nývltovi reakci touto cestou:

Vážený soudruhu žurnalisto, moje důvěra ve firmu Česká republika je dostatečně relevantním argumentem pro to, abych si žádný SW vyvinutý touto firmou do telefonu nikdy nenasadil. I kdyby byla aplikace v tuto chvíli křišťálově čistá jako Standa Koloťuk, jsem ochoten vsadit i poměrně vysokou částku na to, že v rámci budoucích aktualizací (a mnoho uživatelů je má povoleny automaticky) už tomu tak nebude. Zůstaňte ve svém svazáckém nadšení semknut s generálním tajemníkem “firmy”, já s vámi do party nejdu a zůstávám rozsemknutý, odemkutý, rozemknutý (nebo jaké je, sakra, antonymum ke slovu semknutý???).

P.S.: A to jsem zcela pominul praktický přínos aplikace, který pro svoji vrozenou antisvazáckou slepotu prostě nevidím. Kolik mrtvých už zachránila a kolik jich má podle plánu na příští pětiletku zachránit?
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: medved 25 Září 2020, 11:17:46
Jojo, odbornik na vsechno Nyvlt. Z jeho clanku za poslednich x let se da bez vetsich vyhrad cist pouze toto (https://www.idnes.cz/technet/audio-foto-video/zesilovac-technics-su-r1000-digitalni-jeno-adct-lapc.A200903_091440_audio-foto-video_nyv). Pokud tedy vynechate nadpis a prvni dve souveti. Zbytek je v pohode.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: kdo 25 Září 2020, 11:43:22
Máte naprostou pravdu (a pobavil jste). Vynechal jsem nadpis a první dvě souvětí, čímž se článek zredukoval na poměrně rozumné prohlášení “Jak to dopadlo, zatím nevíme.” To jsem si početl. Děkuji za odkaz.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: lerion 25 Září 2020, 15:04:21
Me je to jedno. Ale i za predpokladu, ze aplikace je ted bezpecna a nikdo ma data ani v budoucnu nezneuzije, nevidim v ni smysl.

Co z toho budu mit, ze vim, ze jsem se pred XXY dny nekde minul s nakazenym? Pokud nemam priznaky, na testy stejne nepujdu. Pokud mam priznaky, nejspis na testy pujdu tak i tak.

Sledovani moc neresim, bohuzel dobrovolne davam sva data prilis mnoho organizacim, abych nejak hrotit tuto appku. A kdybych chtel udelat neco proti pravidlum, tak si tuhle aplikaci deaktivuji. Ale fakt v ni nevidim smysl.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: pk202 26 Září 2020, 21:53:38
...Pokud nemam priznaky, na testy stejne nepujdu. Pokud mam priznaky, nejspis na testy pujdu tak i tak...

Přesně tak, jenom se budete zbytečně stresovat a jít zbytečně na testy znamená navštívit místo, bezpochyby nějakého skutečně nakaženého potkáte a potencionálně se můžete nakazit.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: ladin 27 Září 2020, 09:21:10
Neinstaloval a to proto, že ve slibované výstupu nevidím nejmenší přínos. Na jednu stranu to nemůže pokrýt všechny kontakty, na druhou stranu s obřím odstupem dostanu zprávu "ano" a vůbec netuším proč. Byl to reálný kontakt nebo někdo z desítek sousedů a spolupracovníků pět metrů ode mne a přitom za zdí?
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: Jenyk 27 Září 2020, 10:13:43
Ďáblův advokát. Bez skutečně fungující chytré karantény se plošným opatřením nejde vyhnout. Stát a internetoví giganti o nás mají tolik informací, že mi strach z eRoušky přijde jako nemístná paranoia. Kdo se chce vyvléci, musí zahodit mobil, nepoužívat auto ani internet a stáhnout se z veřejných prostor do lesů, vod a strání.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: Tormans 27 Září 2020, 15:39:32
No jistě. když už mám boreliózu a vysoký tlak, proč si k nim nepořídit ještě kapavku?
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: Jenyk 27 Září 2020, 19:00:29
To není přesné přirovnání. Spíše by sedělo, kdybyste na boreliózu a vysoký tlak kašlal a s rýmou byste si volal pohotovost. Nerozcházíme se v názoru, nakolik eRouška šmíruje ale tom, jaké šmírovací zázemí pro sociální kredit už u nás existuje.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: Číkus 27 Září 2020, 19:02:05
To není přesné přirovnání. Spíše by sedělo, kdybyste na boreliózu a vysoký tlak kašlal a s rýmou byste si volal kartářku.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: mungo 27 Září 2020, 20:31:47
Pokud se budu držet alegorie. S moderním životem je spjato množství civilizačních chorob, kterým se dá jen velmi špatně vyhnout, ale lze je více či méně úspěšně léčit nebo aspoň potlačit příznaky. Nevidím ovšem důvod sám aktivně vyhledávat nové ;)
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: lerion 29 Září 2020, 12:38:35
Me by ani nevadilo, ze me smiruje. Smiruje me takove mnozstvi organizaci, ze pokud me bude chtit stat sledovat, bude to mit jen o malicko jednodussi. Takze o to mi zas tolik nejde. Spis mi jde o skutecny prinos samotne aplikace.

Pokud budu predpokladat, ze aplikace dela a bude delat jen presne to, co o ni tvurci tvrdi, k cemu bude? Vse je to na dobrovolnosti, vse je to na to, abych mel zaply BT a kompatibilni telefon. Vse je to o tom, ze mi KHS vygeneruje spravny klic... Proste je tam moc promennych a ale, takze si nedovedu predstavit realny prinos.

Ten by to melo, pokud bychom tam byli vsichni overeni, pouzivali to povinne a kazdy mel kompatibilni telefon s internetem.

A nejake smirovani? To mi zas tak nevadi. Ale dovedete si predstavit, ze se treba objevi studie, ze lide, kteri onemocneni prodelali ho spis budou v budoucnu sirit? A pak nejaka anonymita pujde stranou, vytahnou se seznamy lidi pouzivajicich E-rousku a zacnou se pekne parovat a vyhledavat...

Kdyz pri scitani lidu v Nemecku v roce 1933 se lide otevrene prihlasili jako Zidi, nebylo na tom nic spatneho. A pak prisel strejda Dolfi, vytahnul zaznamy a...
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: Jan Novák 29 Září 2020, 13:20:26
A nejake smirovani? To mi zas tak nevadi.

Kdyz pri scitani lidu v Nemecku v roce 1933 se lide otevrene prihlasili jako Zidi, nebylo na tom nic spatneho. A pak prisel strejda Dolfi, vytahnul zaznamy a...
Nevadí? Sám uvádíte, proč by mělo. Když přišel Dolfi bylo už každému jasné, že to bude pro pana Kohna blbý. Nicméně deset dvacet let předtím neměl pan Kohn problém se šmírováním a tak pěkně vyplnil na matrice národnost, jinde se přiznal k víře, někde vyplnil mateřský jazyk. Reálně ty informace byly k ničemu jako e-rouška, jen si nad tím někdo ze statistického úřadu vyhonil nebo co s tím vlastně dělají, když to všechno sesbírají. A pak ho to pěkně na děrném štítku dohnalo a dostalo se mu státní péče v rámci platné legislativy.
Proto by měl být člověk opatrný i na zdánlivě bezvýznamné a neobtěžující šmírování a buď se tomu vyhýbat nebo do toho aktivně vnášet nějaké chyby.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: ladin 29 Září 2020, 17:03:14
https://www.novinky.cz/internet-a-pc/software/clanek/kontakt-s-nakazenym-hlaska-v-mobilu-zmatla-uzivatele-erousky-2-0-40337607
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: lerion 29 Září 2020, 22:40:44
Citace
Pokud lidem přijde na mobil upozornění, že se setkali s nakaženým, neznamená to, že by měli okamžitě volat svému doktorovi nebo na hygienu

A to je presne to, co tu rikam uz par tydnu :D K cemu to pak je?
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: pk202 30 Září 2020, 00:25:06
V anketě mi chybí odpověď "Ne - je to k ničemu"
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: kdo 06 Října 2020, 11:42:17
Zdá se, že odpor vůči eRoušce lze nepřímo demonstrovat rovněž stažením aplikace od Lidlu (https://zpravy.aktualne.cz/finance/nakupovani/lidl-plus-erouska/r~52365d0603dd11eb9d74ac1f6b220ee8/), která eRoušku aktuálně poráží.

Jen v první větě shora odkazovaného článku jsou nesprávně použity uvozovky: Podle expertů jde o paradox, kdy se lidé obávají, že jim eRouška "ukradne" osobní údaje, a sami je přitom odevzdají obchodnímu řetězci.

Správně to má být takto: Podle "expertů" jde o paradox, kdy se lidé obávají, že jim eRouška ukradne osobní údaje, a sami je přitom odevzdají obchodnímu řetězci.
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: swenak 06 Října 2020, 12:37:12
Ten řetězec jim za to alespoň něco "dá". Ale osobně nepoužívám ani tyto aplikace, ani zákaznické karty. O tom, že objednáván na internetu na jméno "Neregistrovaný zákazník" nemluvě:)
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: pk202 06 Října 2020, 12:41:32
Dovolím si zde ocitovat příspěvek z diskuze na D-Fens, který IMHO vystihuje totální nesmyslnost aplikace (http://dfens-cz.com/u-mne-si-erouska-taky-neskrtne/?show=comments)

Citace
rovik4.10.2020 v 21:02
I za zcela ideálních podmínek (t.j. eRoušku by měli nainstalovanou a zapnutou úplně všichni) je přesnost sledování nákazy dost mizerná. Kritérium nakažení je tam tuším setrvat s někým 15 minut ve vzdálenosti pod 2 metry, nicméně korelace mezi prostupností bluetooth signálu mezi kapsami 2 lidí (kde typicky asi bude mobil uložen) a šancí nakazit se vydýchanými viry bude dost slabá.

Aplikace neví ani o jedné z osob jestli mají roušku, FFP3 respirátor, nebo taky vůbec nic.
Aplikace neví jestli je kontakt vevnitř nebo venku (kde se oblak virů rychle rozptýlí), ani jaké je počasí a vítr (Je infikovaný po větru? Proti větru?).
Aplikace nevidí různé tenké přepážky (např. sklo) které Bluetooth signál prakticky neutlumí, ale případné nákaze zabrání.
Aplikace není schopna detekovat nepřímý kontakt – třeba někdo nachrchlá viry do malého prostoru, např. veřejné WC nebo zkušební kabinka, pak odejde a za minutu tam přijde někdo jiný kdo ten poletující oblak vdechne.

I kdyby nějak ideálně časem vyladili kritérium pro dobu a vzdálenost kdy se bude počítat kontakt a opravdu to používali všichni, pořád budou mít obrovské množství planých poplachů a nedetekovaných infekcí.

Poprvé nebo podruhé možná lidi budou nějak reagovat (půjdou na test, budou se izolovat), ale asi tak při druhém až čtvrtém planém poplachu a dalších testech a týdnech karantény už asi budou dost vzteklí a budou další upozornění už ignorovat.

Jiným lidem to zas dodá falešný pocit bezpečí a najednou to chytí ani neví jak.

To je pak jako předpověď počasí ve stylu „bude jasno až polojasno, místy přeháňky, občas sněhové, ojediněle i s krupobitím“

Podle mně i v tom ideálním případě že to nainstalují všichni to nadělá více škody než užitku. Koho zajímá jestli se nakazil, ať použije některou z přesnějších metod. Například věštění z kávové sedliny, křišťálovou kouli, horoskop, nebo výklad z karet :)
Název: Re:eRouška 2.0
Přispěvatel: paty 08 Října 2020, 01:37:10
Neřekl bych nesmyslnost, ale limity. Byť tam máš extrémy viz. sklo. Asi jsem za posledních několik měsíců delší dobu nestál u skleněné stěny. (přepážky snad všude nějaké díry).

Stejně jako respirátor FFP3 tě nemusí spasit, protože ho špatně používáš, špatně manipuluješ etc.

Jediné jistoty jsou daně a smrt.