30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - ostatní => Téma založeno: vlx 11 Prosince 2018, 00:24:54
-
Dobrý večer,
dnes se mi stala nepříjemná událost a zajímal by mě nestraný názor.
Přijíždím na křižovkatku, je červená, zastavím. Padne zelená, pomalu se rozjedu, proti mně ještě stihla projet dvě auta v opačném směru (na tu samou zelenou). Spatřuji vozidlo, které odbočuje z pravé strany a jede doleva (z jeho pohledu). Zastavím auto na prostředkem na přechodu a čekám, co se bude dít.
Řidič kouká doprava a čeká, než ho někdo pustí. Někdo se našel a auto se rozjíždí, ale najede si velmi málo, vůbec nekouká dopředu, ale mává autu, které ho pustilo. Naráží a otře se o mě.
Kdo je viníkem?
Řidič začal po hodině čekání na dopravku vymýšlet strategii a tvrdí, že do auta jsem narazil já. Přitom jsem zcela stál a on si mohl dostatečně najet.
náčrt (https://1iq.cz/img/C9a2k/hdR44.png)
lepší náčrt (https://1iq.cz/img/C9a2k/8ryhR.png)
úřední záznam str. 1 (https://1iq.cz/img/C9a2k/nm5DD.jpg)
úřední záznam str. 2 (https://1iq.cz/img/C9a2k/k83GW.jpg)
foto situace (https://1iq.cz/img/C9a2k/uyy9N.jpg)
foto detail (https://1iq.cz/img/C9a2k/FC8ya.jpg)
-
Z popisu jsem poněkud zmaten, sice si lze z náčrtku domyslet, kdo odkud kdy a kam jel, ale raději to popište přesně sám; nelze vyloučit, že mám již prasklou křišťálovou kouli i poněkud zamlženou. Zejména jsem zmaten z Spatřuji vozidlo, které odbočuje z pravé strany a jede doleva (z jeho pohledu)...co to má znamenat? Z pravé strany snad má červenou....
EDIT: na fotce anonymizuje RZ
-
Kde přesně to bylo? Značení, semafory, přednosti atd.
Nevíme.
-
Pokud má ten druhý řidič odřený celý bok, těžko se mu podaří svalit vinu na Vás. Na druhou stranu (neberte to jako kritiku, ale jako radu) byste se měl hodně zamyslet nad tím, jak chcete situaci popsat před správním orgánem, neboť Váš značně blábolivý popis zde na fóru i v úředním záznamu z Vás dělá pro úředníka automaticky snadný terč. U nehod se velmi často děje to, že SO bez ohledu na skutková zjištění obviní "slabšího" řidiče (typicky důchodce, student atp.) v očekávání slabého (či žádného) odporu. Takže si v klidu sedněte a popište si to celé ještě jednou, a to tak, aby tomu rozumělo i malé dítě.
P.S.: Ten plural maiestaticus v úředním záznamu je skutečně zábavný.
-
P.S.: Ten plural maiestaticus v úředním záznamu je skutečně zábavný.
Já když rychle píšu tak také často místo jsme naíšu jsem.....prostě ta pravá ruka je rychlejší :)
-
Z popisu jsem poněkud zmaten, sice si lze z náčrtku domyslet, kdo odkud kdy a kam jel, ale raději to popište přesně sám; nelze vyloučit, že mám již prasklou křišťálovou kouli i poněkud zamlženou. Zejména jsem zmaten z Spatřuji vozidlo, které odbočuje z pravé strany a jede doleva (z jeho pohledu)...co to má znamenat? Z pravé strany snad má červenou....
EDIT: na fotce anonymizuje RZ
Koukněte do prvního příspěvku, přidal jsem lepší náčrt včetně směrů. Všichni mají semafor, já když jsem vyjížděl, jsem měl určitě zelenou.
On najel do křižovatky (podle mě najel těsně za jeho semafor, na ten už neviděl), jenže před ním ještě bylo ještě jedno auto (to si najelo daleko víc než on a stiho projet před mojí zelenou), které to z nějakého důvodu zdržovalo (možná dával přednost autům odbočujícím z jeho pohledu protější silnice směrem doleva, nevím, jestli je na té křižovatce taková kombinace v nastavení semaforu), takže modrý zůstal stát někde za svým semaforem (už na něj neviděl). Když se pak rozjel, musela tam být červená. Při mém rozjezdu na zelenou byl modrý mimo můj pruh, možná částečně zasahoval do pruhu vpravo ode mě (tam jedou auta taky směrem rovně).
Kde přesně to bylo? Značení, semafory, přednosti atd.
Nevíme.
Já jsem jel po hlavní, ale semafory byly v provozu. Přidávám mapu:
https://www.google.com/maps/place/50%C2%B045'58.7%22N+15%C2%B002'40.8%22E/@50.7662954,15.0445635,95a,35y,305.39h,1.88t/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d50.766316!4d15.0446738
Pokud má ten druhý řidič odřený celý bok, těžko se mu podaří svalit vinu na Vás. Na druhou stranu (neberte to jako kritiku, ale jako radu) byste se měl hodně zamyslet nad tím, jak chcete situaci popsat před správním orgánem, neboť Váš značně blábolivý popis zde na fóru i v úředním záznamu z Vás dělá pro úředníka automaticky snadný terč. U nehod se velmi často děje to, že SO bez ohledu na skutková zjištění obviní "slabšího" řidiče (typicky důchodce, student atp.) v očekávání slabého (či žádného) odporu. Takže si v klidu sedněte a popište si to celé ještě jednou, a to tak, aby tomu rozumělo i malé dítě.
P.S.: Ten plural maiestaticus v úředním záznamu je skutečně zábavný.
Děkuji, proto jsem přišel sem. Takhle to ten policista napsal, překlepů tam je víc. :)
Ještě jednou tedy zkusím popsat situaci:
1. Přijíždím na křižovatku, jedu rovně. Je červená, zastavuji. Kolem mě jezdí auta z prava, která jedou (z jejich pohledu) doleva - stejně jako modré auto.Pomůže tento náčrt. (https://1iq.cz/img/C9a2k/8ryhR.png)
2. Těsně před mojí zelenou: poslední auto stihlo jen tak tak odbočit (z jejich pohledu) doleva. Stojím.
3. Padla zelená: Pomalu se rozjíždím a spatřuji, jak z pravé strany jede ještě jedno auto (to modré). Zastavuji na úrovni přechodu. Kolem mě projedou dvě auta, která jedou v opačném směru než já. Ta jela z protější strany (na stejnou zelenou jako jsem měl já).
4. Řidič modrého auta kouká pouze do prava (z jeho pohledu) a čeká, než ho někdo pustí. Stojím.
5. Někdo ho pouští. Rozjíždí si, ale málo si najede, dopředu vůbec nekouká a pořád sleduje pravou stranu. Mává řidiči, který ho pustil, že teda jede a děkuje. Naráží do mě. :-)
§ 22/3 zák. č. 361/2000 Sb.
Řidič nesmí vjet do křižovatky, nedovoluje-li mu situace pokračovat v jízdě v křižovatce a za křižovatkou, takže by byl nucen zastavit vozidlo v křižovatce. To neplatí, pokud řidič zastavuje vozidlo v křižovatce za účelem plnění povinností podle § 5 odst. 1 písm. h) nebo při odbočení vlevo podle § 21 odst. 5.
Takže teď bude asi otázkou, jestli dával přednost vozidlům odbočujícím z jeho pohledu vlevo? On ji ale určitě nedával, maximálně řidiči před ním.
Na druhou stranu, co jsem porušil já? Když jsem se na zelenou rozjel, můj pruh byl volný. Včas jsem zastavil a náraz jsem nezpůsobil, to je snad z fotek patrné.
-
Nyní rozumím i já. Vzhledem k pravidlům pro jízdu řízenou křižovatkou přestupek nikdo neudělal a všichni se chovali tak, jak mají - alespoň podle Vašeho popisu. Nehodu způsobil řdič modrého škodawagenu nepozornou jízdou. Pro podporu Vašeho tvrzení viz kolega kdo
Pokud má ten druhý řidič odřený celý bok, těžko se mu podaří svalit vinu na Vás.
K Vašemu svéráznému výkladu § 22/3 - všichni řidiči v koloně, odbočující doleva, plní povinnost podle pravidel pro odbočení vlevo. Váš výklad by vedl k tomu, že do křižovatky může vjet pouze jedno vozidlo, jehož řidič musí zastavit vozidlo při plnění povinností věty druhé předmětného ustanovení, další řidič by musel zastavit vozidlo na hranici křižovatky. Důsledky ponechávám k domyšlení ctěnému čtenářstvu.
-
Dobře, tak já se to teď pokusím napsat přibližně tak, jak by to měl slyšet správní orgán (a poprosím kolegy o připomínky):
Ke křižovatce ulic X a Y, řízené světelnými signály, jsem přijel po ulici X ve směru k Y v době, kdy svítila červená. Zastavil jsem tedy u souvislé příčné čáry a čekal. Poté, co světelné zařízení začalo signalizovat "Pozor!" (současné zobrazení červeného a žlutého světla), zařadil jsem rychlost a vizuálně zkontroloval průjezdnost křižovatky. Na poslední chvíli křižovatkou projíždělo ještě jedno vozidlo, ale bylo zřejmé, že pokud se plynule rozjedu na signál "Volno" (zelená na semaforu), toto vozidlo žádným způsobem neohrozím ani neomezím. K mému překvapení poté, co jsem najel do křižovatky (již na zelenou), do ní vjelo ještě jedno (modré) vozidlo.
Řidič modrého vozidla působil zmateně, proto jsem raději zastavil své vozidlo na úrovni přechodu, abych mu umožnil křižovatku bezpečně opustit. Totéž udělal řidič jednoho z protijedoucích vozidel, jemuž řidič modrého vozidla pokynul rukou na znamení díku, a poté se rozjel a zcela zbytečně narazil do mého vozidla.
Na celé události necítím žádnou vinu. Domnívám se, že hlavní příčinou byla nervozita či zmatenost řidiče modrého vozidla, vyplývající možná ze skutečnosti, že si byl vědom, že vjel do křižovatky řízené světelnými signály zjevně na červenou. A přestože všichni ostatní účastníci silničního provozu se k němu chovali ohleduplně a uvolňovali mu cestu, nebyl schopen situaci psychicky zvládnout, věnovat se dostatečně řízení a křižovatku bezpečně opustit.
Můj zdravotní stav je dobrý, ani v den nehody jsem neměl žádné subjektivní potíže. Moje vozidlo je pravidelně servisováno a je ve vynikajícím technickém stavu. To je vše, co chci k dané věci uvést.
-
K diskuzi formulace
vyplývající možná ze skutečnosti, že si byl vědom, že vjel do křižovatky řízené světelnými signály zjevně na červenou
Choval se sice zmateně, ale vjetí do křižovatky na signál Stůj nemusí nutně býti pravdou. Škodawagen mohl stát již v křižovatce či alespoň za svojí stopčárou - což je stejně "v křižovatce" a z nějakého záhadného důvodu se nerozjel současně s předchozím vozidlem, o příčině můžeme pouze spekulovat. Navrhuji k diskuzi formulaci vyplývající možná ze skutečnosti, že si byl vědom, že opačný směr již má zelenou
Jinak to nemá IMHO chybu.
-
Moc děkuji, nějak takhle jsem jim to chtěl říct do protokolu, ale v tom zmatku jsem to formulovat trochu nesouvisle a policista do toho doplňoval odpovědi na jeho otázky.
S tím mým výkladem § 22/3 máte pravdu, já chápu, že kdyby si tam auta nenajela, projede na zelenou max. jedno nebo dvě auta.
Pokud s autem někam pojedu než likvidátor provede prohlídku nebo do servisu, dopouštím se přestupku "Technicky nezpůsobilé vozidlo" se zákazem řízení 6-12 měsíců + 5 bodů?
-
Moc děkuji, nějak takhle jsem jim to chtěl říct do protokolu, ale v tom zmatku jsem to formulovat trochu nesouvisle a policista do toho doplňoval odpovědi na jeho otázky.
U výpovědi na PČR o moc nešlo, ale u správního orgánu si dejte pozor, abyste nepodepsal nějaký nesmysl. Pořádně si vše přečtěte a nebojte se trvat na změnách, budou-li potřeba. Nepodepisujte protokol, dokud je v něm cokoliv, co Vám nevyhovuje.
Pokud s autem někam pojedu než likvidátor provede prohlídku nebo do servisu, dopouštím se přestupku "Technicky nezpůsobilé vozidlo" se zákazem řízení 6-12 měsíců + 5 bodů?
Záleží na rozsahu poškození. Definice viz § 37 ZPK (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2001-56#p37), zejm. odst. 1 písm. a).
-
OT
Motto: Antone Pavloviči, nejsou dvě trochu málo? vyplývající možná ze skutečnosti, že si byl vědom, že opačný směr již má zelenou
-> možná, že to vyplývá ze skutečnosti, že si byl vědom, že opačný směr již má zelenou
-
Jen bych si dovolil poupravit kolegu "kdo" "Signál se současně svítícím červeným světlem Stůj! a žlutým světlem Pozor! znamená povinnost připravit se k jízdě". Jinak je to perfektní.
-
V terminologii zákona 361/2000 potažmo vyhlášky 294/2015 je pod signálem Pozor! opravdu míněno pouze žluté světlo tříbarevné soustavy. V obecné hantýrce je Pozor! jak červenožlutá, tak žlutá, v odbordelných kruzích se velice pomalu prosazuje jednoznačné rozlišení signálů tříbarevné soustavy tak, že červená + žlutá je Připravit! a samostatná žlutá Pozor!. Někteří extremisté používají pro signál červená + žlutá výraz Pohov!.
K věci - těžko stanovit z dostupných informací, zda modré vozidlo Škoda v době, kdy na jeho semaforu byl zobrazen signál, ukládající povinnost zastavit vozidlo, bylo v křižovatce, nebo před stopčárou v řadicím pruhu. Podle popisu bych ze zkušeností řekl, že to byl řidič začátečník či chaotik či nadšenec moderních komunikačních technologií a vzniklou (v podstatě standardní) situací byl zmaten či zaskočen a nevěděl, co má vlastně přesně udělat. Takoví jsou hrozbou pro všechny, protože není zřejmé, co hodlají provést a chovají se nečitelně.
-
Díky za vysvětlení.
Ještě by mě zajímal názor k tomuto plánku (https://1iq.cz/img/C9a2k/u6BBu.png).
Řidič musel jet podle červené šipky, ale neměl by si najet podle šipky zelené? Nevím, jestli to má nějakou oporu v zákoně, ale jen tak přeci může dát přednost protijedoucím vozidlům. Jeho semafor nemá šipku doleva, takže tuto přednost tam musí dávat vždy. Já si tam alespoň takhle vždycky najíždím.
-
Má jet podle červené šipky. Odbočují-li řidiči protijedoucích vozidel vlevo, vyhýbají se vlevo. (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361/zneni-20181001#p21-3)
Zkuste si představit, co by nastalo, kdyby protijedoucí vozidla odbočující vlevo jeli podle zelené šipky.
edit: doplňuji obrázek. Přijde Vám rozumnější jízda podle zelených nebo podle červených šipek?
-
Chápu, to mi nedošlo, díky. Tady někdo řešil stejný případ (https://www.12bodu.cz/najeti-do-krizovatky-poradna-5761.html) a výsledku se nedobrali.
Obávám se, že nemám jak prokázat, že auto, které narazilo, jelo na červenou. Stejně tak on neprokáže, že jsem já nejel na zelenou. Tak uvidím, co uvedl do protokolu, ale mám obavu, že to bude hodně sporné. I když mi pořád není jasné, co bych vlastně mohl porušit za předpis.
-
Číkus: Je to detail, ale ideální je něco mezi. Samozřejmě platí vyhýbání se vlevo (tj. potkají se pravé strany vozidel), ale zejména dává-li se přednost protijedoucím vozidlům, není úplně optimální cpát se jim zbytečně do jejich pruhu. Je-li vodorovným značením dán střed křižovatky, má řidič jet ve svém pruhu až před tento bod a tam pak odbočit tak, aby střed minul po pravé straně (s nějakou přiměřenou rezervou), případně pokud nemá proti volno, tak na tomto místě počkat (nikoliv kdesi kousek za hranou křižovatky, jak by to vycházelo u červené trasy).
Ovšem realita je jiná věc, např. tady (https://www.google.com/maps/@50.1049787,14.5311706,57m/data=!3m1!1e3) je způsob odbočování dokonce namalovaný tak, že to musí pochopit i úplné pako, a stejně se tam zhruba půlka aut řadí způsobem odpovídajím zeleným šipkám :(
-
Občas mi přijde, že na webu 12bodů jako "odborník" vystupují jen blbci s nulovým právním povědomím.
Já bych skoro řekl, že auto viníka nejelo na červenou, do křižovatky patrně najelo na zelenou a čekalo na příležitost k opuštění křižovatky.
Spíše bych se vykašlal na barvičky na semaforu a zdůraznil, že Vaše vozidlo v době nárazu už (nějakou dobu) stálo. Vaším cílem (doufám) není docílit potrestání druhého řidiče, nýbrž si z jeho pojištění nechat uhradit škodu a případné další náklady.
hh> Jasně, ten obrázek je jen orientační (také auta při zatáčení jedou obloukem, neumí směr "zalomit" na místě). Podobně mě skoro pokaždé dokáží vytočit na téhle křižovatce (https://goo.gl/maps/c7URNmUZkTE2) auta jedoucí od severozápadu po ulici Jana Babáka odbočující doleva na ul. Tábor. Téměř každý si tam najede tak blbě, že auta přijíždějící z ulice Kounicova (často můj případ) jsou nuceny je při odbočování vlevo míjet vpravo (na zelené šipky).
-
Na žádost pana vlx přemístěno do Kuchyně.
-
Číkus: strach z šaliny (není vidět dostatečně dozadu, protože zatáčka) velí zůstat v pruhu vozidla a najet tak, aby vozidla přímo mohla objet vpravo. Amatérismus.
-
Po delší dobrý nějaký vývoj - z magistrátu mi dnes volala paní, ať se v úterý zastavím, že na místě vyřešíme pokutu za to, že jsem v době nehody u sebe neměl ŘP (jinak mi prý bude muset poslat příkaz na 1500 Kč). Zajímavý přístup.
Tím pádem mě zřejmě z ničeho neviní, protože by jinak zapomenutý ŘP řešili společně..?
-
Máte telefonát nahraný?
-
Bohužel.. Po aktualizaci androidu mi aplikace přestala fungovat a ještě jsem se nedostal k tomu, abych ji zprovoznil.