30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - rychlost => Téma založeno: unq 13 Února 2017, 21:37:19
-
Ahojte,
V listopadu mě změřila PČR z neoznačeného, stojícího vozidla. Moje chyba, podezřele stojící civilní oktávku v připojovacím pruhu jsem chybně identifikoval jako starší generaci a usoudil, že se nejedná o policii..
Když jsem je míjel zaregistroval jsem blesk, následně se za mnou zřejmě rozjeli. Sjížděl jsem na dalším sjezdu, dojeli mě kousek za ním v obci. Zastavil jsem na nejbližším vhodném místě, předložil doklady, test na alkohol a drogy negativní, s policajty jsem se nebavil, nic nepodepsal, věc šla do správního.
Řídil jsem auto vypůjčené od blízke osoby. Auto se zahraniční registrační značkou.
K věci se samozřejme hodlám postavit jako chlap a tudíž bych potřeboval poradit jakým směrem cílit obranu.
Napadají mě dvě možnosti:
1. nenaplnění skutkové podstaty přestupku.
Změřili mě na rovném, přehledném úseku široké, čtyřproudé silnice, okolo pole a pastviny. Počasí nebylo ideální, bylo šedivo, silnice vlhká, nicméně viditelnost dobrá a prakticky nulový provoz. V mém směru ani v protisměru nejelo žádné auto. Je v tom místě odbočovací a následně připojovací pruh z okresky, ale oba velmi dlouhé, přehledné, v ten moment prázdné (až na stojící auto orgánů).
Řídil jsem auto v dobrém technickém stavu. Rozhodně nemám pocit, že bych tam v rychlosti kolem 120 mohl kohokoliv ohrozit.
2. "ne"identifikace řidiče.
Nezastavili mě na místě. Ve spisu je pouze nekvalitní fotografie zádi mého vozu z Rameru, na které je vidět jen rz. (Po zastavení mě a vozidlo vyfotil jeden z orgánů asi mobilem, ale tahle fotka ve spisu není, i když to je asi bezpředmětné)
Mezi změřením a zastavením mě určitě neměli celou dobu v dohledu. Ale i vzhledem k tomu, že věděli kde jsem sjel z hlavní silnice, jsem jim zmizel jen na chvíli. Mezi místem měření a zastavením jsou to zhruba jen 2 km. Pokud by na trase čekal někdo připravený, nebo byl v autě, bylo by teoreticky možné, abychom si přesedli, ale přijde mi to dost přitažené.. V autě jsem byl sám.
Ve spisu jsou uvedené přesné souřadnice kde mě změřili a čas. Potom ulice ve které mě zastavili, čas zastavení uveden není. Je tam pouze "Vozidlo bylo zastaveno předepsaným způsobem z jedoucího služebního vozidla na ul. ...."
Prosím vás uvědomělé a zkušenější o radu.
K projednání domnělého přestupku jsem pozván na 2. března. Mezitím budu celý příští týden v zahraničí, takže moc času na řešení nemám. Nicméně budu zhruba o šest časových pásem jinde, tak mě teď napadá jestli by se toho nedalo nějak využít.. ale to asi těžko.
Další podrobnosti a obsah spisu po sz.
Děkuju
-
Ad 1: Na materiální aspekt to při takto vysokém překročení neuhrajete.
Ad 2: S tímto by se možná něco dalo dělat, ale nebude to jednoduché. Stejné vozidlo Vás změřilo i zastavilo?
HLAVNĚ: K projednání přestupku jste předvolán k policii nebo na úřad? Pokud k policii, tak tam nechoďte, jen si snížíte šanci to vyhrát. Pokud na úřad, zajistěte co nejdříve kompletní spis a nahrajte ho anonymizovaný sem (po SZ se s Vámi moc uživatelů bavit nebude, máme toho tady k řešení hodně a děláme to zdarma ve svém volném čase). V případě, že to bude vhodné, přesuneme celé téma do neveřejné sekce.
Za postavení se "jako chlap" chválím, bohužel dost lidí se k tomu staví "jako submisivní buzna". Pro příště doporučuji pořídit radarový detektor.
-
Zastavilo mě stejné vozidlo.
Předvolán jsem na úřad.
Kopii spisu mám tady. Musím to ale projít a pak to sem nahraju.
-
Ahojte,
Omlouvám se za nečinnost. Jsem zasekaný v práci a nedostal jsem se dnes k tomu. Budu se snažit sem spis nahrát během zítřka.
-
Omlouvám se za zpoždění. Přikládám kopii relevantní části spisu.
Dále je ve spisu výpis evidenční karty řidiče (pár přestupků z minulosti, vše řešeno blokovou pokutou, stav bodového konta 0), ověřovací list radaru, doklad o proškolení obsluhy atd.
-
Přesunuto.
-
Ta fotografie je i v originále spisu tak tragická? Přiznám se, že jsem ještě neviděl variantu s těmi čárkami a čísly v levé části.
Předpokládám, že ověřovací list je platný, že sedí s číslem použitého radaru a že i proškolení obsluhy je v pořádku.
-
Fotka ve spisu je trochu méně tragická než ta kopie z černobílé kopírky. Bylo to vyfoceno ve dne, na té kopii to vypadá jako v noci. Ale nebylo na ní vidět nic víc relevantního.
V úředním záznamu je uvedeno, že měření bylo prováděno zařízením Ramer 10C, na fotce je uvedeno RAMER10, v osvědčení o proškolení je Ramer 10. Osvědčení vystaveno 11.3.2014, nevím jak dlouho je platné?
Ověřovací list je pro RAMER10 C, výrobní číslo sedí. Je uvedena rz vozidla v době ověření, ale nevím jestli sedí s tím čím mě zastavili. Rz orgánů mě nenapadlo si zapsat.
K ústnímu projednání na úřad jdu ve čtvrtek. Musím si ještě prostudovat jak to správně podat. Neměl jsem na to teď fakt moc čas. Zatím mám ale v plánu jen nesouhlasit a rozporovat to, že ze spisu není jasně prokázané kdo vozidlo v okamžiku měření řídil.
Projel jsem si tu trasu a opravdu tam bylo na případnou výměnu řidiče minimum času a prostoru. Bylo by to proveditelné, ale muselo by to být připravené. Na vteřinu.. Předpokládám že orgáni viděli, že v okamžiku měření jsem v autě sám. Leda by mi zrovna spolujezdkyně kouřila ptáka, to by jí asi neviděli...
ps: minulý týden jsem strávil v číně. tam bych poslal všechny naše chrabré dopravní policisty na stáž. po půl hodině služby v provozu by jim rupla cévka a tahali nohu..
-
Osvědčení vystaveno 11.3.2014, nevím jak dlouho je platné?
Platnost osvedceni meridla je 1 rok.
-
Dík. Myslel jsem ale osvědčení o proškolení obsluhy.
Osvědčení měřidla je někdy z října minulého roku, takže to je ok.
-
Nabízí se navrhnout předvolání fízlů jako svědků. Při svědecké výpovědi jim pak klást otázky, zejména jakým způsobem nastavili a obsluhovali radar (a získat tak od nich přiznání, že postupovali v rozporu se zákonem).
Možná bych argumentoval, že ta fotografie nepochází z Rameru a nebo je upravená, neboť dle návodu takto foto z Rameru nevypadá. Tedy pokud nevyšla nějaká aktualizovaná verze návodu (http://pomahat-chranit.com/wp-content/uploads/2015/04/Navod_RAMER10.pdf).
Samozřejmě se dá zkusit i ta výměna řidičů. Nemohl řídit Helmut, který později vystoupil a ještě se k tomu následně drze (písemně) přizná?
-
Stále mi není úplně jasné o čem je a k čemu vlastně slouží to ústní projednání.
Něco jsem si tady pročetl, a pokračuju ve studiu, takže možná za půl hodiny zjistím, že se ptám jako debil.. Podání vysvětlení je v FSM rozebráno podrobně, ale jsem předvolán k ústnímu projednání. Není mi úplně jasné jaký je v tom rozdíl.
Jak to probíhá, jak bych se na to mohl připravit, budou tam třeba přítomni i orgáni co mě zastavili jako svědci?
Budu vděčný za jakýkoliv hint.
-
hint http://road-fens.cz/, popsáno vše podrobně a srozumitelně. Ramer 10C je podmnožina měřičů Ramer 10.
Do davu: už někdo vyzkoušel postavit obhajobu na tom, že na fotce z Ramer 10 není délka vozidla a přitom v návodu je jako obligatorní údaj? Pokud ano, jaký byl výsledek?
-
Děkuji za odkaz. Toto byla samozřejmě první věc kterou jsem pročetl ještě než jsem tady napsal a o které mám povědomí. Po dalším pročtení na Váš popud jsem tam našel vysvětlení na některé otázky, které jsem dřív přehlédl anebo tomu nevěnoval dostatečnou pozornost.
Nicméně pořád mi není zcela jasné jak bude tohle ústní projednání probíhat.
Pro vás znalé a zkušené je to jistě samozřejmost, ale já tam ještě nebyl :) Je mi taky jasné, že to je závislé od případu a konkrétního úřadu a úředníka. Ale nějakou formu a standardní průběh to asi má. (?)
To s tím Ramerem 10C jsem pochopil z návodu, na který tady odkazoval Číkus.. dík.
-
Když máte návod - důkladně prostudujte obrázek 65 na straně 68. Procesně i materiálně to jde zužitkovat, jak přesně raději ponechám na jiných. Nástin:
- procesně: na ÚJ požádat o doplnění návodu k měřiči rychlosti, kterým bylo údajně měřeno, (důvod: jste přesvědčen, že jste se žádného přestupku nedopustil, tak si chcete ověřit nějaké údaje), tím vyvoláte buď nutnost dalšího ÚJ, nebo způsobíte procesní fail SO, který rozhodne vinen, aniž zdůvodní proč důkaz návodem odmítl provést
- materiálně: chybějící údaj o délce vozidla je podstatný, protože z něj lze přímo odvodit, zda měření proběhlo správně, či nikoli. Oblast radarového svazku je na originále vidět? Ne, že by to k něčemu fakticky bylo, ale SO by to mohlo zamotat hlavu.
Pouze obecně k ÚJ - raději se k ničemu moc nevyjadřujte, nepoukazujte zejména na svůj záměr shodit důkaz na vadách fotodokumentace, asertivně však trvejte na doplnění návodu. Na závěr (buď tohoto či následného) ÚJ se Vás nejspíše orgán pokusí obelstít a prohlásí, že dokazování bylo ukončeno a máte možnost se vyjádřit k podkladům pro rozhodnutí. Na to opět asertivně nepřistoupíte, necháte si udělat znova úplnou kopii celého spisu a požádáte o přiměřenou lhůtu k vyjádření, třeba 20 dnů. To Vám orgán nezbaští a dá Vám standardních 5. Vyvěsíte sem a něco dáte za pomoci fóra dohromady tak, aby orgánovi zas tak úplně nedošlo, která bije, co však založí solidní dodatečnou munici do odvolání. Já vidím záchytný bod na neexistující délce měřeného vozidla, což neznamená, že ve spise nejsou či nechybí další pozoruhodné věci. Celé ÚJ nahrávat, stačí audio.
Příklad průběhu ÚJ třeba zde https://www.30kmh.cz/index.php?topic=3610.0, projděte si ukončené případy, je to celkem inspirující. Projděte si znova FSM 8.1 a 9.
Neberte mne moc vážně, jsem technik, nikoli ostřílený matador ve správních řízeních.
-
Díky.
Váš návrh se mi líbí. Ale, obrázek 65 se týká Rameru 10 T, já byl údajně změřen Ramerem 10 C, možná je z něj výstup trochu jiný? Návod k Rameru je zřejmě volně dostupný, nemůže SO namítnout, že jsem si to mohl zjistit sám předem?
Pokud by toto v této fázi neprošlo, můžu např. rozporovat neztotožnění řidiče při dalším ÚJ?
edit: Případně, ty dvě námitky si nijak neodporujou, mohl bych i neztotožnění rozporovat rovnou při prvním jednání?
-
Dnes dopoledne jsem byl na ústním jednání.
Jsem z toho teď lehce zmaten a nevím jestli se většího failu dopustil orgán anebo já..
V ten moment mě ale nenapadla jiná možnost než podepsat zápis a rozloučit se.
-
Doplňuju ještě jinou kopii fotografie z radaru. Není na ní vidět moc víc, ale zase něco jiného.
Délka vozidla tam není, oblast radarového svazku taky ne.
Navíc, čehož jsem si původně nevšiml/nevěnoval tomu pozornost, je na fotce protijedoucí náklaďák.
Nevím co znamenají ty vodorovné a šikmé čáry. To už tady zmiňoval Č. V návodu který tady postoval nic takového není. Možná nová verze sw?
Z povahy těch čar mi přijde, že by měly sledovat silnici, což rozhodně nedělají, ale to je jen moje doměnka..
-
Bohužel jste se nechal nachytat, přestože Vás kolega enzym varoval. Měl jste nesouhlasit s tím, že jste byl seznámen s podklady pro vydání rozhodnutí, nechat si ofotit celý spis a požádat o lhůtu k vyjádření. Následně byste jim sepsal svůj pohled na věc, jak je v předchozích postech. Jestli jste ještě nedostal rozhodnutí, můžete jim stále napsat něco ve smyslu (patřičně rozvedené):
- nepochopil jsem, že už je konec řízení a že se SO chystá vydat rozhodnutí, protože mě SO řádně nepoučil,
- žádám o doplnění návodu, na jeho základě hodlám prokázat, že měření bylo provedeno v rozporu s návodem a tudíž je neprůkazné,
- žádám o doplnění spisu o důkazy o tom, že byly splněny veškeré podmínky měření.
Podejte to co nejdříve.
Co tím získáte? Buď se na to SO vykašle, čímž Vám poskytne munici pro odvolání. Nebo se s tím bude muset nějak popasovat, čímž získáte čas.
-
Tak to jsem úplně nepochopil..
Nějaké psaní mám doma, uvidím večer, ale předpokládám že už to bude to rozhodnutí.
-
Chápu, jasně jste o to požádal, paní to zapsala a pak si dál jela svou - přečtěte si znovu poslední půlstranu, je to tam, klíčová slova:
"nemám připomínky" - tohle si nikdy nenechte vnutit, měl jste zásadní připomínku, chtěl jste návod a zpochybnit měření
"zjistil úplně a přesně", "řádně prokázaný", "dokazování ukončil" - námitka ctihodnosti! - tady jste měl požadovat vyškrtnutí celého odstavce, případně nechat zaprotokolovat silné výhrady:
1) nezjistil úplně a přesně - nejsou důkazy o správnosti měření, jsou o tom pochybnosti
2) řádně prokázaný - není - opírá se jen o formální dokumenty, chybí materiální aspekt apod.
3) nelze ukončit - SO mne zkrátil na mých právech, když odmítl provést navržený důkaz.
Je jedno, co Vám nabulíkovala. Rozhodující je psaný text.
Po ústním jednání (obvykle za týden až dva) přijde rozhodnutí (to bude ta pošta). Podle vystaveného protokolu to bude "vinen" a celkem slušná palba + 3 body + "podmínka" (ještě jednou do listopadu podobný přestupek a papíry v čistírně). Budete muset sepsat odvolání ve lhůtě v rozhodnutí (tuším 30 dnů). Pokud se na to necítíte ani na základě vzorů dostupných zde, zvažte nezaplatim.cz nebo jinou službu s dobrými referencemi. Ztracené to ještě není, ale šance na výhru osobně vidím jako nízké, pokud to není Praha nebo Střední Čechy, což nejspíš není.
-
Až na detail, že to nebyla paní, ale celkem sebejistě vystupující pán, tak to docela sedí.
Ke konci jednání, když jsem si pročítal zápis, tak jsem řekl něco ve smyslu, že s tím jak je to uvedeno nemůžu souhlasit, že trvám na doplnění návodu. Bylo mi odpovězeno, že musí sepsat záznam z jednání a později se můžu odvolat.
Teď už chápu, že to bylo špatně. I když jste mě na tohle přesně upozorňovali. Ale neviděl jsem v tu chvíli jinou možnost. Nebyl jsem si jistý jestli je to pro mě dobře nebo ne, raději jsem se víc nevyjadřoval. Byl jsem nervózní. Nemám normálně problém chovat se asertivně a prosadit si svou, když vím na čem jsem a jsem si jistý svými argumenty, ale tady jsem znejistěl.
Nicméně beru to jako lekci a poučení pro příště a ne jako selhání:)
V poště bylo rozhodnutí, vinen. Pokuta na spodní hranici. Body mě taky moc netrápí. Vzhledem k tomu jak moc (málo) a kde jezdím, je pravděpodobnost, že mě znovu někde zastaví nízká. Praha a střední čechy to nejsou, spíš severovýchodní asie. Ale náhoda je svině a hlavně jim to nechci nechat z principu.
Na odvolání mám 15 dnů, takže zhruba do konce týdne bych chtěl mít něco sepsané. Vzory se teprve chystám přečíst. Rozhodnutí sem nahraju v nejbližší době.
Díky.
-
Pokud se pane unq jedná o severovýchodní Asii, pak nechápu, proč to zde řešíte. Pro ně jsme už zcela nedostupní a veškeré přestupky spáchané mimo území EU automaticky putují do koše!
-
:) ta asie byla samozřejmě nadsázka.. pořád se ještě jedná o území ČR. a EU. Bohužel..
Přikládám kopii rozhodnutí.
-
Anonymizujte to, máte v poučení zapomenuté jméno SO.
Jinak nadsázka nenadsázka — někdo by se mohl urazit. A v případě, že tu je síť nahlížečů a i komunita moderátorů z celé republiky, můžete se takovým vyjadřováním připravit o případnou pomoc a spolupráci…
-
Děkuji za napomenutí. Přehlédl jsem to. Snažil jsem se to opravit a teď je to trochu přeházené..
Narážka na asii byla myšlena žertem. Sám jsem odsud a podobná vyjádření beru s nadhledem a neuráží mě. Takže jen soudím podle sebe. Pokud to uráží Vás, tak se upřímně omlouvám.
-
Prostudujte si nějaká starší odvolání tady na fóru, hlavně od uživatele jkraus222. Odvolání dokážete docela dobře vyfutrovat.
Obecně mi přijde, že potřebujete do odvolání alespoň 5 bodů a začít nějakým procesním pochybením. Odvolací orgán se musí vypořádat se všemi body a není pro něj nic jednoduššího než to na prvním bodě vrátit zpět orgánu prvního stupně.
Klíčová slova pak jsou:
- procesně nesprávné,
- důkazní nouze,
- nicotné rozhodnutí,
- nepřezkoumatelné pro nedostatek důvodů,
Zběžně jsem to shlédl a přijde mi, že můžete namítat minimálně následující:
- porušení povinnosti dle § 50 odst. 3 zák. 500/2004 Sb. správní řád, který praví: „Správní orgán je povinen zjistit všechny okolnosti důležité pro ochranu veřejného zájmu. V řízení, v němž má být z moci úřední uložena povinnost, je správní orgán povinen i bez návrhu zjistit všechny rozhodné okolnosti svědčící ve prospěch i v neprospěch toho, komu má být povinnost uložena.“ Ve prospěch nebylo zohledněno nic, naopak jsi byl zkrácen na svých právech.
- důkazní nouze - není zdokumentováno splnění podmínek pro měření ani postup měření. Jsou to jen dojmy úředníka, který vychází z toho, že cajt měřil dobře. Toto je však třeba PROKÁZAT - fotodokumentace, plánek, úhel, splnění dalších podmínek pro měření. K tomu ve spisu chybí materiály, takže je rozhodnutí nepřezkoumatelné.
- SO nevyslechl svědky, přestože v okolnostech jsou rozpory,
- SO se nezabýval materiálním aspektem,
- na foto je i další automobil (dodávka), není zcela zřejmé, které vozidlo je změřeno (tohle shodí, ale stejně bych to tam dal).
Něco by šlo použít i odsud: https://www.30kmh.cz/index.php?topic=659.msg3582#msg3582 (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=659.msg3582#msg3582)