30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - jízda na červenou, pásy, světla => Téma založeno: Mates 23 Ledna 2017, 09:50:57
-
Zdravím všechny.
Měl bych jednu malou otázku. Spíše jen ujištění správného postupu. Dávám to rovnou do kuchyně, abych mohl případně zveřejnit citlivější informace. Nicméně jde obecně o standartizovanou aktivitu.
Praha, křižovatka, průjezd na červenou, kolegův vůz. Zatím nemáme spis. Nicméně dorazila žádost o výpalné. Po ignoraci dorazila žádost o sdělení totožnosti řidiče. Poměrně rychle. Sdělen Helmut s doručovací adresou v ČR.
V pátek vyzvednut příkaz. V příkazu informace o nedostupnosti Helmuta. Helmut má označenou schránku.
Samozřejmě kolega podá odpor. To je jasné. Spíše teď nevím přesně jakým směrem se ubírat. Takhle daleko jsem se nikdy nedotal. Vše mi vyhnilo na ignoraci, maximálně na prásknutí Helmuta.
1) Máme rozporovat doručení? Podle mne to úřad znovu nebude posílat. Co když jim pošlem fotku schránky s datem před jejich pokusem o doručení?
2) Moje představa je podat blanketní odpor. Do toho odeslat dopis s přiznáním Helmuta, a upozorněním, že na korespondenční adrese se zdržuje.
3) Bylo by vhodné aby si Helmut zvolil svého zmocněnce? Třeba mne. Mám datovku, tedy by měli doručovat do datovky.
4) Pro spis je vhodné aby šel majitel vozu? Není možné, že pak bude ztížena možnost Helmuta, kdyby byl na fotce poznatelný?
Pokud dorazil příkaz, znamená to, že byla rozjeta SprDel a nemůže být řešen přestupek?
Trochu v tom mám zmatek.
Děkuji za případné vyvsětlení, nasměrování.
-
Rozbor průjezdu na červenou je můj oblíbený koníček, až budou fotky či video, nahrajte sem. Třeba to vůbec nebyl přestupek, to lze bránit i v rámci sprdele, např. zde https://www.30kmh.cz/index.php?topic=2656.msg26296#msg26296.
-
ad 1) to záleží - jestli SO poslal na udanou adresu a pošta mu to vrátila s tím že tam schránka/helmut není, tak máte smůlu. Pokud SO poslal špatně/vůbec, tak má smůlu.
ad 2 a 3) Pokud už rozjeli SprDel tak je to zbytečné, řidič nikoho nezajímá. Teda odpor podejte, ale helmut je zbytečný.
ad 4) to jakože kdyby byl majitel vozu podoben helmutovi tak si má jít nechat udělat plastiku aby se mohl bránit u SO? :D Podobnost z fotek může určit jedině znalec.
Pokud dorazil příkaz provozovateli vozidla za § 125f tak rozjeli SprDel a nemůžou se vrátit na přestupek.
-
ad 1) .. to uvidíme ze spisu. Nicméně pokud obeslali srpávně a pošta to vrátila, ačkoliv schránka je, můžu se od toho odpíchnout nebo je to zabité?
ad 2) a 3) .. jasně. Nicméně já bych rád rozporoval jejich rozjetí SprDele. Přece nemůžu za to, že pošťačka je neschopná. Někde tu poletuje myšlenka, že se Helmut přizná sám a pak se na tom nechá otáčet, pokud na to SO nereflektuje.
ad 4) Tak bezmozkovost ouředníků je veliká. Nicméně je fakt, že to bylo spíš plácnutí do vody :)
-
já bych rád rozporoval jejich rozjetí SprDele. Přece nemůžu za to, že pošťačka je neschopná.
To sice nemůžete, ale úřad za to také nemůže. A ten zákon je napsaný tak, že úřadu stačí když za to nemůže, zatímco vám to nestačí... To že pošta nedoručí, ačkoli schránka je, se tu probíralo zhruba před půl rokem a panovala shoda že se s tím nic nedá dělat. Pohledejte. Pokud vím k soudu s tím nikdo nešel, máte-li reálného helmuta, můžete být první ;-)
-
Zdravím všechny. Máme spis. Zatím ho nemám naskenovaný (byl jsem pro něj dnes ráno jako zástupce kolegy). Asi nejzajímavější část jsem alespoň vyfotil a nahrávám sem. Fotografie přestupku. Nevím jestli je to nějak průkazné nebo není. Může se na to někdo podívat. Jinak místo přestupku je zde: https://www.google.cz/maps/@50.1051121,14.5324591,16.75z.
-
Ještě jedna drobnost. Při nahlížení do spisu a následné kopii zjistila úřednice, že má u jednoho doručení špatnou doručenku. Vyměnily ji za správnou, nicméně z toho asi stejně nic nevymlátíme, že? Bohužel to nemám nahrané. Nicméně dopis přestupce převzal a následně na něj reagoval.
Otázky ke spisu přidám až ho nahraju. Jeidné co, tak nemám kopii seznamu spisu, ale mají ho tam.
-
Na fotodokumetaci se mi nedaří nalézt nic, čeho by se dalo alespoň ze zoufalství chytnout. Nevidím tam ani tenký led, samá hluboká voda.
-
Jo, tenky led v zari asi nebyl.
-
0,736 sekundy po červené je docela těsné, nedalo by se Řidič vyhodnotil, že již nestihne včas zastavit ... ?
-
0,736 sekundy po červené je docela těsné, nedalo by se Řidič vyhodnotil, že již nestihne včas zastavit ... ?
To by šlo právě teď na tenkém ledu. Leda na křižovatce změřit, zda má žlutá tři vteřiny a ne jen třeba dvě.
-
To asi neprojde.. na fotce vlevo uprostřed je žlutá v 8:20:37,340.. červená se rozsvítila v 8:20:40,309.. a projel v 8:20:41,045..
..žlutá byla 3 sekundy..
-
0,736 sekundy po červené je docela těsné, nedalo by se Řidič vyhodnotil, že již nestihne včas zastavit ... ?
0,736 s po červené je 3,736 po zelené. I s reakční dobou 1,4 s a rychlostí 60 km/h to jde bez potíží zastavit na 50 metrech či projet těsně před koncem žluté (suchý asfalt, zpomalení 5,31 ms-2).
-
Nemohla si to pošťačka poplést s jiným dopisem? Třeba byl dopis ve skutečnosti Helmutovi doručen, což Helmut potvrdí svou reakcí. Tupého úředníka by to mohlo minimálně zmást.
-
Nemohla si to pošťačka poplést s jiným dopisem? Třeba byl dopis ve skutečnosti Helmutovi doručen, což Helmut potvrdí svou reakcí. Tupého úředníka by to mohlo minimálně zmást.
Pošťačka dopis vrátila. Mají ho ve spisu neotevřený. Tedy nemohl být doručen. Pracoval jsem s myšlenkou, že by se Helmut ozval, protože se dozvěděl, že je z něj pYrát. Nicméně je otázka jestli by to nemohlo být označeno za účelové (pokud to jde), zvlášťě pokud by se Helmut po vystavení pokuty ztratil z povrchu.
Jinak na streetview je kousek před křižovatkou 50. Pokud se nemýlím, tak dnes tam není. Nevím jak v září. Pokud tam nebyla, pak je v tom místě 70 až na křižovatku. Tedy v tu chvíli se reakční doba trochu mění, ne?
-
Tak zde je anonymizovaný spis.
Na to jejich číslování aby měl člověk vyšší dívčí.
Ona každou aktivitu čísluje zpětně. Takže když má poslední dokument číslo deset a přijde 4 stránkový dokument tak první stránka má číslo 14. To fakt nechápu.
Nicméně mi přijde, že tady asi není úplně kam manévrovat.
Prosím jestli se na to kouknete někdo zběhlý a znalý. Akočliv referentka je evidentně zatím v záběhu .. nedokázala bez pomoci udělat ani kopii, tak, bohužel, toto asi zvládla.
Edit: Opravena anonymizace. Děkuji za upozornění.
-
Pozor, někde na konci stránky jsem tam viděl neanon jméno a adresu.
-
Ještě nás tedy napadají varianty. Nevím jak se s tím popere SO, páč popravdě nemám žádné zkušenosti s bližším kontaktem.
Otázka je kdy ydat další argumenty.
1) Můžeme tvrdit, že Helmut je kontaktní a schránka označena. To si myslím, že k ničemu nebude. Mám pravdu?
2) Co třeba hranice křižovatky. Tvrzení o špatně namalované hranici, že vozidlo v posledním snímku stojí, protože to akorát dobrzdil? Obstojí to?
3) Umístění semaforu. Na této křižovatce je semafor pouze na horní rampě. Viditelnost na semafor je dost špatná. Tedy varianta, že z pohledu řidiče byla oranžová a když už na něj neviděl padla červená? To ale asi také neprojde, že?
4) Ještě si ověřím chybějící značku, podle mne je tam však 70 až ke křižovatce. Tedy neprojde reakční doba při rychlosti 73 km/h?
-
V tom spisu chybí to vaše napráskání helmuta a dále tam chybí důkaz že ho úřad opravdu obeslal. Hádám že jste to jen nenaskenoval? Poslali to skutečně na adresu kterou jste jim udal?
Dále je zvláštní formulace: "Správní orgán sdělenou osobu obeslal výzvou... s tím že se písemnost nepodařilo doručit... Správní orgán z tohoto jednání usoudil, že provozovatel vozidla potřebné údaje o řidiči nezná, nebo je odmítá sdělit."
-
Jinak na streetview je kousek před křižovatkou 50. Pokud se nemýlím, tak dnes tam není. Nevím jak v září. Pokud tam nebyla, pak je v tom místě 70 až na křižovatku. Tedy v tu chvíli se reakční doba trochu mění, ne?
Pokud tam v době přestupku platila 70, je všechno jinak a přestupek to nebyl. Vyjádřete se, zda to tak jest, pokud ano, poskládám příslušnou technickou argumentaci.
-
Jinak na streetview je kousek před křižovatkou 50. Pokud se nemýlím, tak dnes tam není. Nevím jak v září. Pokud tam nebyla, pak je v tom místě 70 až na křižovatku. Tedy v tu chvíli se reakční doba trochu mění, ne?
Pokud tam v době přestupku platila 70, je všechno jinak a přestupek to nebyl. Vyjádřete se, zda to tak jest, pokud ano, poskládám příslušnou technickou argumentaci.
Pokud budu vycházet z aktuální situace, tak tam platí 70. Nevím jak to bylo před rokem :). Každopádně můžeme tedy vycházet z předpokladu, že tam byla 70.
Navíc je tam možná problém, jak jsem psal, že na semafor není vidět. Nevím jaké jsou normy, nemůžu to najít.
Každopádně je tam 70. Jde nějak zjistit co tam bylo v září? Je potřeba to zjišťovat?
-
https://cs.wikipedia.org/wiki/Sv%C4%9Bteln%C3%A9_signaliza%C4%8Dn%C3%AD_za%C5%99%C3%ADzen%C3%AD#Dne.C5.A1n.C3.AD_kodifikace
To omezení rychlosti na 50km/h v době spáchání přestupku musí doložit úřad, takže pokud to nebude nijak ze spisu vyplývat a bude s tím úřad nějak pracovat, je to dobrý bod do odvolání.
-
V tom spisu chybí to vaše napráskání helmuta a dále tam chybí důkaz že ho úřad opravdu obeslal. Hádám že jste to jen nenaskenoval? Poslali to skutečně na adresu kterou jste jim udal?
Dále je zvláštní formulace: "Správní orgán sdělenou osobu obeslal výzvou... s tím že se písemnost nepodařilo doručit... Správní orgán z tohoto jednání usoudil, že provozovatel vozidla potřebné údaje o řidiči nezná, nebo je odmítá sdělit."
Toto mají bohužel v pořádku. Ano nedával jsem sem obálky a to napráskání Helmuta. Nicméně všechno tam mají. Jediné co měly holky blbě, byla doručenka toho jednoho dopisu, kdy tam měla úplně jinou doručenku. Během nahlížení však obstarala tu původní, a chybu napravila. Škoda.
-
Tak to se obávám, že tohle projedeš.
Ne všechno se dá vyhrát. Průjezd tam byl, jinak než jako řidič pyrát to vysvětlit nejde a doručování mají dobře.
-
Ještě bych se vrátil k myšlence sebenapráskání Helmuta. Co když jim Helmut napíše, že ho kontaktoval provozovatel. Že je divné, že mu nic nedošlo a samozřejmě souhlasí s tím, že vozidlo v danou chvíli řídil. Je to už jen mlácení prázdné slámy?
-
Pokud je Helmut neexistující osoba, nemá podle mého názoru už smysl, aby Helmut cokoliv podnikal. Jedině pokud by Helmut byl reálný, tak by se mohl dostavit na úřad - to by mohlo úředníky trochu zmást. Aktuálně vidím jedinou šanci v tom krátkém čase 0,7s a rychlosti 70km/h.
-
Žlutou o délce 3 s na 70 km/h se podrobně zabývá https://www.30kmh.cz/index.php?topic=469.msg1685#msg1685. Při rychlosti nad 60 km/h se používají 4 s, na 3 s se nedá zastavit, snad jen osobák na suchém asfaltu nouzovým brzděním 5,3 ms-2 a to ještě s nerealistickou reakční dobou pod 1 s.
-
enzym: Jo jo to vlákno jsem četl. Na tom to asi zkusíme postavit. Podle snímků, pokud je tedy snímek vytvořen vždy ve chvíli přepnutí, tam není oranžová ani 3 sekundy. Tak na tom by to snad šlo postavit.
Ještě si tam schválně někdy zastavím a zkusím to orientačně změřit, ačkoliv to nebudeme pak nikde prezentovat. Tedy to měření.
-
tam není oranžová ani 3 sekundy
Pokud mlátím správně do kalkulačky, tak naměřená žlutá je dlouhá 2.969 s, na tom se točit nedá. Logika semaforů pracuje v kroku 1 s s přesností jednotek ms, venek (návěstidla) reaguje na logiku s přesností jedné periody sítě (20 ms) + pokud jsou tam žárovky, tak plusminus autobus na zahřátí a zchladnutí vlákna (do 60 ms). To jsou časy, které odpovídají při rychlosti 70 km/h vzdálenosti mezi 30 cm a jedním metrem - nepodstatné, nevýznamné, zanedbatelné.
-
Dobře. Tak zaokrouhleme, že žlutá je 3 s. Ale to je regulérní pro 50 km/h ne? Pro 70 by měla být hodnota vyšší. Nebo se, v rámci zainteresování do boje, pletu?
-
3s fungují bez problémů do 60 km/h, nad 60 mají být 4 s.
-
Dobré poledne všem.
Proběhlo ústní jednání, kde sprostý podezřelý nic neřekl, nechal si udělat kopii spisu a odkráčel středem s lhůtou na odpověď. Poté sepsal Vyjádření.
To odešlo na MHMP. Dnes si vyzvedl odpověď od MHMP.
Dívčina na úřadě se nezabývala tím, že poukazuje na krátkou dobu oranžové. Naopak tam plácá soci o tom, že nehoda nemusí být prokázána. Ačkoliv o nehodě se ve vyjádření nehovoří.
Další postup je jasný. Odvolání.
Do odvolání si představuji opakovaně uvádět to, že na fotografiích je doba oranžové menší než 3 sekundy. Je vhodné zde již odkrýt karty a zmínit, že v dané křižovatce je místní úpravou povolena rychlost 70 km/h, tedy ani případné 3 sekundy oranžové by nebyly dostačující pro úplné zastavení vozidla. Vzhledem k tomu, že projetí červenou bylo 0,7 sekund od rozsvícení červené. Zatím jsme tu 70 nikde nezmiňovali. Snažili jsme se, aby nám SO napsal, že jsou stanované 3 sekundy, které jsou splněny, protože svítila 2,969. Pak bychom vytáhli tu 70.
Stejně tak máme případně video z pozdějšího průjezdu křižovatkou, kde je jasně vidět doba svícení oranžově 3 sekundy. To pro případ, kdyby to předělali a pak zamlčeli předělání. Předpokládám, že video, bychom zatím neuváděli.
Děkuji za případné odpovědi :)