30kmhcz
Social networking => Policejní vysírání => Téma založeno: mart01 20 Ledna 2025, 16:58:13
-
Pěkný den, je to platna znacka? Díky.
-
„Pokud je to napsané fixou, tak ta značka samozřejmě neplatí," uvedl hned na začátek Zdeněk Štěpánek, vedoucí dopravního inspektorátu Policie České republiky
https://www.denik.cz/stredocesky-kraj/platna-dopravni-znacka-nebo-jen-obycejna-lidova-tvorivost-20140419.html
-
„Pokud je to napsané fixou, tak ta značka samozřejmě neplatí,"
Obávám se, že to na daný případ není přiléhavé. Značky jako takové jsou graficky jasně dány.
Zde jde o text na doplňkové tabulce. Je to podobné jako doplňkové tabulky u blokových čištění
Tam je to taky načmáráno fixou nebo nalepen vytištěný papír.
-
V tom prvním případě bych ten papír vzal a dal tam papír se svojí RZ. V tom druhém případě tam dát třeba "platí od 0:00 do 0:05"... Jinak to "platné" rozhodně je... Bohužel.
-
Je trochu rozdíl mezi kusem papíru počmáraným fixou a značkami pro blokové čištění, kde je na značce připravený chlívek dopsání data, datum vytištěný na tiskárně, zalaminovaný, nebo alespoň přelepený izolepou.
Jakým způsobem probíhá schvalování dočasných dopravních značek? Předpokládám že na to musí být místní vyhláška nebo něco podobného. Pro ověření bych poslal 106ku na dopravní odbor městského úřadu, ať mi pošlou seznam dočasných dopravních značek v dané ulici.
-
A jak víte, že to není vytištěno na tiskárně? :) Třeba použili nějaký font POLICE COMIC SANS 8)
-
Není to příliš pravděpodobné, protože vytisknout dokument na šířku výrazně převyšuje schopnosti průměrného městapáka. Když k tomu přidáte nastavení velikosti fontu, řádkování, centrování atd., je nade vší pochybnost vyloučeno, že by se jednalo o dokument vytištěný na tiskárně.
-
je nade vší pochybnost vyloučeno, že by se jednalo o dokument vytištěný na tiskárně.
Na tiskárně lze tisknout i z malování ;)
-
Tak schválně, zkus to namalovat a přiložit sem.
-
10 vteřin
-
Heh, namalovat rovnou čáru v malování nejni nic jednoduchého že?
Dalším nesporným důkazem neplatnosti značky je absence gramatických chyb. Opravdovej měšťák by napsal něco jako MNĚSTSKÁ POLYCYJE.
-
Pánové, nerad vám kazím radost nad logikou věci, ale zapomínáte, že tu je ještě něco jiného, co je mnohem výše nad logikou a zdravým rozumem: „…dopravní značky jsou správním aktem, kterému svědčí presumpce správnosti, tzn., že na dopravní značku se musí nahlížet jako na zákonnou, dokud není prokázán opak, tedy až do okamžiku, kdy k tomu příslušný orgán vysloví její nezákonnost…“. Více viz např.: https://www.zakonyprolidi.cz/judikat/ksul/141-ad-4-2022-33
-
Ne že bych byl hnidopich, ale přeci jenom by měl být nějaký rozdíl mezi kusem papíru počmáraným fixou a správním aktem. Tož jsem zagooglil a zjistil jsem, že náležitostí správních aktů je celá řada - kompetenční, obsahové, formální a procedurální.
Proto se domnívám, že aby se z kusu papíru mohla stát doplňková dopravní značka, měla by obsahovat alespoň základní formální náležitostí správního aktu (datum, razítko, podpis). Bez nich je to jenom bezvýznamný kus papíru.
-
by měl být nějaký rozdíl mezi kusem papíru počmáraným fixou a správním aktem.
Jediný rozdíl je v tom, jak se to právě parazitoj hodí pro rozhodnutí vinen.
Edit: Ta městapácká kreativita je odkud?
-
Ty nalepené papíry tam dal zřejmě nějaký vtipálek, takže jak píše Fogyn - strhnout a hotovo.
-
Nicméně s ohledem na platnou „presumpci správnosti dopravní značky“ se zde nabízí takřka ničím neomezený prostor k vlastní kreativitě a dát tak vzniknout velmi zajímavým značkám… ;)
-
Heh, namalovat rovnou čáru v malování nejni nic jednoduchého že?
1.) velmi jednoduché (čára je jedna z možností co malovat)
2.) lze vybrat přímo "písmo" takže není problém napsat to "hezky rovně" (ale to můžu i ve wordu nebo excelu)
3.) proč bych měl malovat rovnou čáru když na původním obrázku také nejsou a vypadá to přesně jako ten můj?
-
by měl být nějaký rozdíl mezi kusem papíru počmáraným fixou a správním aktem.
Jediný rozdíl je v tom, jak se to právě parazitoj hodí pro rozhodnutí vinen.
Edit: Ta městapácká kreativita je odkud?
Plzeň, Perlová ul., hned vedle mestapa
-
Co takhle papír strhnout a zavolat MPčka na MPauto...? ;D
-
dopravní značky jsou správním aktem, kterému svědčí presumpce správnosti, tzn., že na dopravní značku se musí nahlížet jako na zákonnou, dokud není prokázán opak, tedy až do okamžiku, kdy k tomu příslušný orgán vysloví její nezákonnost…“[/color][/b]. Více viz např.: https://www.zakonyprolidi.cz/judikat/ksul/141-ad-4-2022-33
No nevim jestli zrovna na tenhle rozsudek je vhodné se odkazovat, protože je to nepřezkoumatelný zmetek. Na jednu stranu soudruzi na Krajském soudu v Ústí nad Labem tvrdí, že dopravní značky jsou správním aktem, kterému svědčí presumpce správnosti. To jim ovšem nijak nebrání v tom, aby o pár odstavců níže tvrdili, že řidič musí být vybaven jakýmsi šestým smyslem, podle kterého pozná, jaké značky jsou platné a jaké ne. Prej když je za přenosnou dopravní značkou s omezením rychlosti nějak blízko stálá značka Konec všech zákazů, tak má řidič vytušit, že ten konec zákazů vlastně neplatí.
-
Tak na to, že přechodná úprava je nadřazena místní nemusím mít šestý smysl. Pokud je třeba na městském okruhu omezena rychlost na 60kmh (místní úpravou) a přechodnou je následně snížena na 50kmh, tak následující přechodná značka konec všech zákazů, opravdu nevrací maximální rychlost na 60kmh.
Co takhle papír strhnout a zavolat MPčka na MPauto...? ;D
To bude záležet co je pod tím papírem. Já to nemůžu rozluštit.
-
Urban.: bohužel, v tomhle ohledu se jedná o docela konzistentní judikaturu a o tomhle už rozhodovaly nejen i jiné krajské soudy, ale i NSS dokonce už v roce 2005 a pak už se na to jen odkazuje, např. v 8 As 68/2009-83: „S ohledem na závěry Nejvyššího správního soudu vyslovené v rozhodnutích ze dne 27. 9. 2005, čj. 1 Ao 1/2005 - 98 a ze dne 7. 1. 2009, čj. 2 Ao 3/2008 - 100, lze pro nyní souzenou věc konstatovat, že zákazová dopravní značka č. V 12c „Zákaz zastavení" je opatřením obecné povahy, jelikož naplňuje jeho materiální znaky. Je tudíž správním aktem, kterému svědčí presumpce správnosti. To znamená, že se na dopravní značku musí nahlížet jako na zákonnou, dokud není prokázán opak, tedy až do okamžiku, kdy k tomu příslušný orgán vysloví její nezákonnost. “ Stejně tak pak například 16 A 25/2022 - 23 a mnohé další. S tím nikdo z nás nic nenadělá.
Nicméně pokud je to tak, tak šikovně umístěné dodatkové tabulky, případně na kusu kartonu namalované značky, vyskytující se v četnosti značně vyšší než obvyklé, by mohly tento stav možná zvrátit (zejména pokud by se stále více a více obracel proti nim, viz můj předchozí příspěvek. ;)
-
ViktorN: Vy opravdu věříte, že když se budete výše zmíněnými judikáty bránit proti případné pokutě za vjezd za značku B1 (zákaz vjezdu) pokud bude lidovou tvořivostí upravena? Viz. jeden z článků.
Edit: Že bude mít SO1/SO2 pochopení a odloží to?
Ale pokud nějaký masochista tam projede a zavolá na sebe opice, aby se to dostalo k soudu. Rád přispěju.
-
Znám taky jedno místo, kde je značka umístěna velmi kreativně - ale netuším, zda je to práce úřadu nebo až montážníků.
-
Naštěstí nejsme v Anglii
-
Tak a pak se v tom někdo má vyznat:
Výjimky potvrzující pravidlo:
"Nic však není černobílé a nestandardní dopravní situace vyžadují nestandardní řešení. Proto se občas můžeme setkat s umístěním dopravní značky na levé straně vozovky, nebo s jejím opakovaným výskytem pro zdůraznění výstrahy či nebezpečí. A ačkoliv můžeme mít někdy k umístění, významu, či viditelnosti dopravního značení jisté výhrady, vždy platí jedno pravidlo. Dopravní značení je vždy a za všech okolností platné a závazné pro všechny, jimž je určeno."
https://www.dopravniznaceni.com/umisteni-stalych-dopravnich-znacek (https://www.dopravniznaceni.com/umisteni-stalych-dopravnich-znacek)
Ve staré vyhlášce bylo znění:
"2) Svislé dopravní značky se podle svého významu obvykle umísťují při pravém okraji vozovky"
V nové je :
2) Svislé dopravní značky se umísťují při pravém okraji pozemní komunikace..
Už tam není slovo obvykle..
Ale jak je to skutečně s platností ..víc čert
-
Pokud je třeba na městském okruhu omezena rychlost na 60kmh (místní úpravou) a přechodnou je následně snížena na 50kmh, tak následující přechodná značka konec všech zákazů, opravdu nevrací maximální rychlost na 60kmh.
Hugo, mýlíte se. Důvodem je zřejmě Vaše neznalost právních předpisů.
Podle § 3 odst. 8 vyhlášky č. platí, že neplatnost dopravní značky nebo její části, která vyplývá z přechodné úpravy provozu na pozemních komunikacích, lze vyjádřit a) škrtnutím oranžovo-černým pruhem (pruhy) nebo překrytím červeným křížem; tímto způsobem však nesmí být vyjádřena neplatnost svislé dopravní značky upravující přednost, nebo
b) jiným způsobem, například zakrytím nebo demontáží činné plochy značky.
Z uvedeného plyne, že osoba, která oprávněně umisťuje přenosnou dopravní značku svislou, je povinna zneplatnit ty následné dopravní značky, které jsou s přechodnou místní úpravou provozu v rozporu.
V příkladu, který jste dal, platí že značka "konec všech zákazů" je správním aktem, kterému svědčí presumpce správnosti. To znamená, že se na tuto dopravní značku musí nahlížet jako na zákonnou, dokud není prokázán opak (tedy až do okamžiku, kdy k tomu příslušný orgán vysloví její nezákonnost).
Není nad to znát právo a judikaturu.
-
a já bych jen doplnil. To znamená, že pokud došlo respektování dopravní značky, byť umístěné (či upravené) neoprávněně a následně tato značka byla pak příslušným orgánem prohlášena za nezákonnou, nelze pak stíhat provozovatele/řidiče vozidla za přestupek, protože v okamžiku, kdy jednal, jednal s respektem k presumpci platnosti dopravní značky. ;)
-
Pane Lakere, v mnou zmíněném případě značka B26
snad vrací obecnou úpravu. Tedy 50kmh.
Ohledně zmíněného § 3 odst. 8, vyhlášky 294/2015.
Pochybení při zneplatnění vs. § 76 (1) ZPPK Přechodná úprava ...je nadřazena místní i obecné úpravě ...
Můžete tedy sáhnout do svých znalostí judikatury a nějakou přiléhající předhodit?
-
Pane Lakere, v mnou zmíněném případě značka B26 snad vrací obecnou úpravu. Tedy 50kmh.
Nic takového jste prve neuvedl. Například na městském okruhu v Praze je nejvyšší dovolená rychlost 70 či 80 km/h. Vámi zmíněná přenosná značka 60 by zavedla snížení rychlosti na 60 km/h. Následná značka "Konec všech zákazů" bude znamenat opět vyšší povolenou rychlost, tedy 70 či 80.
Správně by ovšem za značkou B 20a "Nejvyšší dovolená rychlost" neměla následovat ukončující značka B 26 "Konec všech zákazů", ale měla být osazena značka B 20b "Konec nejvyšší dovolené rychlosti".
-
Například na městském okruhu v Praze je nejvyšší dovolená rychlost 70 či 80 km/h. Vámi zmíněná přenosná značka 60 by zavedla snížení rychlosti na 60 km/h. Následná značka "Konec všech zákazů" bude znamenat opět vyšší povolenou rychlost, tedy 70 či 80.
To je IMHO nesmysl.. Značka B26 vlastně nahrazuje konec platností jako křížovatka. Plyne to i popisu značky:
Značky č B 26 se užívá k ukončení platnosti všech značek vyjadřujících zákazy nebo omezení, které jsou stanoveny pro jedoucí vozidla, pokud jejich platnost končí mimo křižovatku.
Když bude v uvedeném případě místo značky křižovatka, tak podle Vás by za křižovatkou byla opět 70-80km/h.
-
To je IMHO nesmysl.. Značka B26 vlastně nahrazuje konec platností jako křížovatka. Plyne to i popisu značky: Značky č B 26 se užívá k ukončení platnosti všech značek vyjadřujících zákazy nebo omezení, které jsou stanoveny pro jedoucí vozidla, pokud jejich platnost končí mimo křižovatku. Když bude v uvedeném případě místo značky křižovatka, tak podle Vás by za křižovatkou byla opět 70-80km/h.
O nějaké křižovatce jsem se vůbec nezmínil, proto k takovému případu nemám co říci. Prosím nepřisuzujte mi něco, co jsem nikdy nenapsal.
Je-li umístěna značka B 26 Konec všech zákazů, pak v úseku za ní samozřejmě platí původní místní úprava, plynoucí zpravidla ze zákona: na dálnici to znamená nejvyšší rychlost 120 km/h, na silnici pro motorová vozidla 110 km/h, případně 90 km/h či 80 km/h, v obci 50 km/h. Pan Hugo se zmínil o "městském okruhu". Podle toho jsem mu dal nějaký příklad, který se týkal SMV. Platí to i naopak: jestliže uvnitř zóny je nejvyšší povolená rychlost 30 km/h, pak místní zvýšení rychlosti uvnitř zóny může být vyznačeno značkou B 20a a ukončeno značkou B 20b. Protože se vozidlo stále nachází uvnitř zóny, platí pak nadále místní úprava (30 km/h) podle zónové značky. Zakončení rychlejšího úseku uvnitř zóny obecnou značkou B 26 Konec všech zákazů by bylo v tomto případě chybou.
Ke zde zmíněnému rozsudku 141 Ad 4/2022 - 33 Krajského soudu v Ústí nad Labem a následnému rozsudku Nejvyššího soudu 5 As 250/2023 - 38 jen podotknu, že šlo o situaci na pozemní komunikaci mimo obec, kde po značce B 26 je nejvyšší dovolená rychlost nepochybně 90 km/h podle místní úpravy provozu. V tomto případě ale soudy postavily své stanovisko na skutečnosti, že značka omezující nejvyšší rychlost na 50 km/h a značka B 26 ukončující toto omezení byly umístěny ve vzájemné vzdálenosti 3 metry a měly - podle soudů - být řidičem vnímány souběžně. V takto vyhodnoceném případě konfliktu dvou protichůdných svislých značek pak soudy uplatnily zásadu, že přenosná dopravní značka měla přednost před stálou dopravní značkou.
Řidiče pak nezachránilo ani dovolání se zásady "In dubio pro reo", protože proti němu hovořila jeho vlastní slova - obsah protokolu. Řidič totiž nedržel pusu a sdělil policii do protokolu, že si je vědom přestupku překročení rychlosti, že však byl v krajní nouzi, když vezl spolujezdkyni do porodnice. Soudy si povšimly, že argument ohledně značky B 26 "Konec všech zákazů" uplatnil řidič teprve dodatečně v průběhu řízení a teprve po tom, co si sjednal služby advokáta. Soudy proto vyhodnotily jeho (jinak celkem validní) argument jako účelový.
-
Já jen poukázal na to, že značka B26 ruší zákazy a omezení úplně stejně jako křižovatka.
Za křižovatkou na městském okruhu také nezůstává dovolená 80km/h. Takže B26 zruší VŠECHNY zákazy a omezení.
Srávně by tam totiž nemělo být žádné rušení B26 ale B20a(80)
-
... samozřejmě platí původní místní úprava, plynoucí zpravidla ze zákona: na dálnici to znamená nejvyšší rychlost 120 km/h, na silnici pro motorová vozidla 110 km/h, případně 90 km/h ...
Zdá se, že ChatGPT má výpadek a náhrada, kterou pan ředitel používá, je podobně suverénní, ale ještě míň ukotvená v realitě.
-
Zdá se, že ChatGPT má výpadek a náhrada, kterou pan ředitel používá, je podobně suverénní, ale ještě míň ukotvená v realitě.
Omlouvám se osobně panu solarisovi za překlep v jedné číslici. Mělo být napsáno 130 namísto 120. Děkuji za porozumění.
-
No nevim jestli zrovna na tenhle rozsudek je vhodné se odkazovat, protože je to nepřezkoumatelný zmetek. Na jednu stranu soudruzi na Krajském soudu v Ústí nad Labem tvrdí, že dopravní značky jsou správním aktem, kterému svědčí presumpce správnosti. To jim ovšem nijak nebrání v tom, aby o pár odstavců níže tvrdili, že řidič musí být vybaven jakýmsi šestým smyslem, podle kterého pozná, jaké značky jsou platné a jaké ne. Prej když je za přenosnou dopravní značkou s omezením rychlosti nějak blízko stálá značka Konec všech zákazů, tak má řidič vytušit, že ten konec zákazů vlastně neplatí.
Volantotoč prostě musí vědět úplně všecko na světě, a vůbec ho nevomlouvá, že je lopaťák vod stavby kterén, kterej si nekam neco našoupe jak se mu zlíbí a vymalováno. Jak sem se mnohokrát přesvědčil, odpovědnost nikdo za nic nemá - stavba, dozor, kripli zodpovědní za dopravní značení a tuplem né oruad, a běda jak se vopovážíš jim to říct.
Takže v praxi pak člověk vídá sračky typu na 200m úseku 70, 50, 70, 30 a přeber si to jak chceš, co zrovna je trvalý, přechodný, whatever. A to sou věci k pousmání, dyž se tam očividně dlouhý tejdny nic neděje a jedeš tam nekdy vo víkendu v noci kdy potkáš pár aut, a serou na to všeci. Takový věci jako zúžit provoz silně frekventované komunikace do jedné půlky silnice obousměrně a na místní/účelový/MLMPK nedát NIC a nech se každé zařídí, třeba že vjede doprostřed silnýho provozu a nechá se sešrotovat, dyž by chcel naivně vodbočit vlevo do vzdálenějšího (pravýho) pruhu.
Znám taky jedno místo, kde je značka umístěna velmi kreativně - ale netuším, zda je to práce úřadu nebo až montážníků.
á, můjoblíbenej Pissplatz na Roviny :D
…
a na řešení KN se vysrali jak na placatej šutr? proč to nehnal až třeba ke štrasburkům?
ADD//Tak ne, todle Znám taky jedno místo, kde je značka umístěna velmi kreativně - ale netuším, zda je to práce úřadu nebo až montážníků.
není vono, vypadá to velice podobně, ale tam je značka řádně umístěná vpravo, sem se na to z dálky koukal při nedávným průjezdu. Tak se nechám podat.