30kmhcz
Poradna => Přišla mi "výzva" - co mám dělat? => Téma založeno: cx7 21 Srpna 2024, 23:00:57
-
Zdravím,
chtěl bych Vás požádat o radu, jak dále postupovat.
Kamarád jel obcí povolenou rychlostí pod 50 km/h. Bohužel na konci obce si podvědomě myslel, že už je mimo obec a zrychlil na cca 90 km/h. V tom ho změřili a zastavili příslušníci městské policie.
Ukázali mu fotku na laserovém rychloměru TruCam II => překročení povolené rychlosti 50 km/h o více než 40km/h v obci. :-(
Byl překvapen, ale uznal, že jel víc než 50 km/h. Neměl u sebe žádné doklady, tak byl ztotožněn hlídkou MP podle příjmení, křestního jména a data narození.
Příslušníci mu odpověděli, že nejsou schopni s tím nic udělat, že je to 40+ km/h v obci, že je to v systému a že mu přijde informace o přestupkovém řízení do DS.
Nic dalšího po něm nechtěli, on nic nepodepisoval a odjel.
Přestupek se stal v březnu 2024.
Nyní mu přišel do DS Příkaz, že je vinen z přestupku podle § 125c odst. 1 písm. f) bod 2 zákona o silničním provozu.
A za spáchaný přestupek se mu ukládá:
- Pokuta ve výši 7.000,- Kč
- Zákaz činnosti spočívající v zákazu řízení všech motorových vozidel na území České republiky na dobu 6 měsíců
O výši pokuty, ani o body nejde. Kamarád nechce přijít o řidičák, neboť hodně jezdí i kvůli podnikání.
Navíc teď v září a říjnu bude v zahraničí, kde bude muset celou dobu řídit.
Nejlepší by samozřejmě bylo, celý tento přestupek zrušit (napadá mne např. že městská policie může měřit jenom na místech povolených PČR; nenaplnění materiálního aspektu přestupku jízdou v méně obydlené části).
Ale za výhru by považoval, kdyby nepřišel o řidičský průkaz a dostal pouze pokutu a body (např. přílišná tvrdost na obviněného, který má 0 bodů a rychlost překročil o 10+ km/h pouze jednou, a to před 13 lety).
Právníkem bylo doporučeno, že všechny obstrukce mají nejasný výsledek a nejlepší/nejrychlejší cesta je zaplatit pokutu, odevzdat okamžitě řidičák a po 3 měsících požádat o jeho předčasné vrácení.
Tohle ale bohužel naráží na to, že kamarád teď bude potřebovat řidičák do konce října a bude v zahraničí.
Je nějaká možnost toto odebrání řidičáku "posunout" řekněme do listopadu, kdy už ta nutnost mít řidičák nebude tak urgentní a přečkat zimu bez něho?
Nebo taková "umírněná" cesta neexistuje/není správná a je nutné podat Rozpor a jít "do toho"?
Můžu v anonymizované formě poskytnout Příkaz a také Výpis z karty řidiče.
Prosím o radu, jak tedy postupovat.
Předem děkuji za všechny rady.
-
Posunout to samozřejmě jde. Když podá odpor a případně i odvolání, může si s případnou dobou odevzdání řidičáku celkem pohrát. Není ale třeba stahovat kalhoty, brod je ještě daleko. Ať získá spis, zejména to oznámení MP a anonymizované sem vše nahrajte. A ať se sem přihlásí a píše sem sám. Prostředník je jen zdroj nedorozumění.
A mezitím oba studujte: https://road-fens.com/category/fsm/
-
Připadá mi to, že si nechal poradit od právníka, který je součástí systému. Bohužel jak zkušenosti ukazují, je takových mnoho. Nezávislý právník by se snažil udělat aspoň to, co zde navrhuje kolega, případně by se snažil vymyslet něco dalšího.
Samozřejmě bude hodně záležet na zadokumentování, které by u tak závažného přestupku mělo být precizní.
-
Jako není to ideální, ale přihodím jednu možnost, je zde na fóru více vláken na téma, že zákaz řízení v Česku není překážkou pro řízení v zahraničí, naopak by si tam mohl část toho trestu odkroutit...
-
Na druhou stranu, pokud bude prokazatelně v zahraničí a bude se cítit účastnit ÚJ, atd. Není šance to dostat na prekluzi?
-
Díky za rychlé reakce.
ad https://road-fens.com/category/fsm/)
Už studuju. :-)
ad právník)
Nemyslel to zle. Je to známý a nespecializuje se přesně na tuto oblast. Nabídl více možností, pak to shrnul a vybral za něho nejschůdnější řešení.
U varianty podaného Odporu (správní řízení) upozorňoval, že se to může táhnout dlouho a s nejistým výsledkem. Navíc Příkaz je na samé spodní hranici trestu, a to jak pokuty, tak i zákazu řízení. I když jsem celkem bezproblémový (žádné delikty, přestupek za 2 body za jízdu 10+ km/h před 13 lety), tak není jisté, že by mi při tom správním řízení nemohli ten trest zvýšit. No a při zvýšení délky zákazu řízení nad 6 měsíců, bych pak před vrácením musel ještě absolvovat psychotesty a test v autoškole.
Taktéž tímto "pruděním" si úředníka asi moc nezískám a případná žádost o zkrácení doby zákazu řízení po polovině trestu by asi s velkou pravděpodobností byla zamítnuta.
Tolik jenom k tomu, proč navrhoval to, co navrhoval.
ad zákaz řízení v ČR vs zahraničí)
To mne také zaujalo, že je jedná o zákaz řízení "na území České republiky". Ta možnost si to začít "odkrucovat" už v zahraničí by byla super.
Pročetl jsem si tedy několik vláken na tomto serveru, ale moc z toho nemám "dobrý pocit".
Pokud bych teda nešel do Odporu a sklopil hlavu, aby mi mohl trest zákazu začít běžet, tak musím odevzdat ŘP ... a čím se pak budu v zahraničí prokazovat?
Na/z hranic by mě klidně někdo dovezl, ale budu cestovat poměrně drahým vozem ... a jak to bude v případě havárie v zahraničí? Pokud by musela plnit moje (česká) pojišťovna, nebude se na tom "točit" a následně odmítne nebo zkrátí plnění?
A co kdyby dokonce došlo k nějakým zraněním osob?
Tohle za mne dost smrdí, ale jsem v tomto naprostý laik, takže je to jen můj subjektivní názor.
ad spis)
Předpokládám, že nejrychlejší a nejlepší cesta, jak nahlédnout do spisu, je zajít tam neohlášen a požádat o výpis ze spisu (resp. si vše buď nafotit mobilem nebo požádat o zpoplatněné kopie).
Jak je to s fotkami, záznamem z radaru? Předpokládám, že to mají v elektronické podobě. Jakým způsobem mi to musí poskytnout?
Sice D-fens v tom nevidí problém (https://road-fens.com/fsm-7-spis-a-nahlizeni-do-nej/), ale jak se to řeší? To mi to nahrají na vlastní USB flashku a tu mi prodají (předpokládám, že mnou dodanou rozhodně nebudou strkat do svých PC)?
Druhá věc je, kdy se na úřad mám dostavit. Musí to být v úředních hodinách? Neboť na konkrétním MÚ mají úřední hodiny pouze v pondělí a ve středu, a to 07:00-12:00 a 12:30-18:00.
Pokud se tedy chci se spisem seznámit ještě před tím, než podám Odpor (což musí být do 8 dnů), tak když mi ten Příkaz poslali v úterý odpoledne, tak mi moc času na to nedali. :-)
A ještě jeden dotaz. Pokud teda podám Odpor (pustím se do správního řízení), s jakým přibližně časovým horizontem, kdy se mi prvně ozvou, mám počítat? Nebo je to čistě na jejich libovůli a muže to být klidně za týden i za půlroku, jako se ozvali nyní? A půjde to řešit ze zahraničí pouze přes DS?
-
K některým dotazům:
Na téma úředních hodin se toho už popsalo dost, nicméně bez ohledu na představu některých úřadů znamenají úřední hodiny pouze to, že během nich úředník musí být přítomen. S nahlížením do spisu to nemá nic společného, to musí úřad umožnit naprosto kdykoliv během normální pracovní doby, která rovněž musí být zveřejněna.
Žádný "výpis ze spisu", který by měl pořídit orgán, neexistuje. Buď si nafotíme spis úplně celý (postup a poznámky rovněž zde), nebo si ho necháme celý vytisknout, pak ovšem ihned kontrolujeme úplnost. Elektronické věci nám úřad musí poskytnout rovněž, a to v originálním formátu, je jedno jak - to je na každém úřadě individuální.
Na seznámení se spisem je podle mě hodně času po podání odporu :-) Kdy úřad zareaguje se opravdu odhadnout nedá, lhůty jsou mu většinou ukradené.
Žádost o zkrácení většinou řeší někdo úplně jiný.
-
ad spis, Z mé malé zkušenosti je technické vybavení úřadu někdy tristní a pokud chcete elektronickou přílohu a nechcete prudit bude vhodné si přinést vlastní USB. Případně se domluvit ať to pošlou na email, tam ale opatrně, aby “došlo” resp. odešlo vše co je ve spisu (zkontrolovat před odchodem / podpisem protokolu o nahlédnuti). Stejně tak pozor s kopií, jak bylo psáno vše zkontrolovat hned oproti originálu - nemusí tam být ani zlý úmysl ale zkrátka to dělá nekompetentní člověk na mizerné technice se kterou mnohdy ani neumí a prostě najednou nemáte důležitou stránku. Pokud nechcete prudit a chcete mít výsledek tak nebude od věci se ohlásit a/nebo přijít v úřední den. Může se stát že úředník s Vaším spisem bude mimo/bude mít jednání.. a budete čekat a prudit. Ano, úřad má povinnost atd. ale v praxi to je prostě bordel a je na Vás v jakém světle Vás úředník uvidí - jak to chcete hrát.
-
Tak jsem byl neohlášen na úřadě a byla to celkem komedie. Trvalo dlouho, než se všechno ze systém dostalo, že jsem nakonec úplně zapomněl do protokolu dopsat, že mi neumožnili si udělat elektronické kopie.
Nicméně všechny relevantní dokumenty v anonymizované formě přikládám do přílohy. Není tam "Oznámení podezření ze spáchání přestupku - Dokumentace", neboť po anonymizaci by byl celý papír černý. :D
Důležité info z tohoto dokumentu je, že fotky jsou příšerné kvality. Ale značka je čitelná, řidič vůbec. Co mne zaujalo, že řidič jel "skoro v protisměru", neboť se vyhýbal překážce/výmolu na cestě.
Taktéž GPS souřadnice přestupku nejsou souřadnice pozice přestupku, ale pozice měřící trojnožky. Na tomto dokumentu je uvedeno, že vozidlo bylo měřeno ve vzdálenosti větší než 200 m! Nemůže být v tomto problém (jiný úhel, velká vzdálenost)?
Chybí vyjádření MP, jak dělala ztotožnění (v příloze je žádost), neboť v Příkazu je uvedeno, že jsem byl ztotožněn na OO PČR (předpokládám Obvodní Oddělení), ale já nikam nešel/nejel a byl jsem vzdáleně ztotožněn na místě přestupku. Vyjádření nebylo ještě elektronicky zavedeno do systému, ale viděl jsem ho na obrazovce.
Předpokládám, že Odpor mám okamžitě podat.
Děkuji.
-
Spis bohužel není úplný, tudíž se k věci nelze kvalifikovaně vyjádřit. Například to vyjádření, které nemáte, je velmi podstatné. Máte vůbec přehled částí spisu?
Co se týče měření, myslím, že to na takovou vzdálenost nejde, ale je potřeba nastudovat návod k použití. Ty metry by mohly hrát roli i ohledně určení místa, kde k přestupku došlo, ale bez fotky a lokalizace to rovněž nejde posoudit.
-
Bylo potvrzeno hlášením s fotkou, že jsem byl ztotožněn vzdáleně.
Popisováním podrobností ohledně nahlížení do spisu můj případ velmi přesně identifikuji.
Fyzický spis nebyl k dispozici, takže žádný soupis není.
Jak je uvedeno, nahlížení bylo pouze elektronicky a byl pořízen výpis ze systému.
Taktéž poskytnutím fotek a přesným označením místa a času přesně určím daný případ.
Samozřejmě předpokládám, že do SZ/PM (případně jestli tady máte zřízeno nějaké speciální úložiště) ty originály poskytnu.
Teď mě šlo jenom rychle o to, zda mám/nemám podávat Odpor (termín zítra).
A zda je nějaká šance podle aktuálních dokumentů, které jsem přiložil.
Děkuji.
-
Seznam částí spisu musí existovat, je to základní podmínka, takhel například nevíte, jestli tam někde není něco dalšího, co Vám nedali.
Ale za mě podat a spíš ano :-)
-
Drobná poznámka - laser umí teoreticky měřit až na 1000m, prakticky se užívá do 200m, spíše značně méně. Vzhledem k vlastnostem laseru by mohlo být foto z měření významné
-
Tak jsem podal Odpor a úřad se už ohlásil. Na konci minulého týdne mi do DS přišla zpráva s předmětem "oznámení o zahájení řízení, ústní jednání - obviněný: xxx".
Zatím jsem tu zprávu v DS neotvíral, ale předpokládám, že je to jedno, že je tam i fikce doručení, takže po pár dnech (tuším 5) to bude stejné jako bych to četl. Je to tak, nebo ji ještě neotvírat a natahovat to?
Jak se už psalo, jsem teď na služebce v zahraničí a předpokládaný (zatím) návrat je na konci října.
Jak mám postupovat? Otevřít a odepsat stroze, že se nemůžu dostavit, protože jsem v zahraničí a zpět budu možná v listopadu?
Musí to mít nějakou formu nebo se k tomu musí něco přikládat? Předpokládám, že stačí jenom mé prohlášení ... pokud by došlo na lámání chleba, tak se taková věc dá lehce ověřit (platby kartou, mobil, apod. v naší profízlované Evropě).
@Eric Eriku, mám ti poslat (např. SZ) nebo tady nahrát ty údaje k tomu měření radarem?
A jak je to s tím měřením pouze na místech určených PČR? Existuje ten seznam někde centrálně, resp. má k tomu někdo z fóra přístup? Nebo musím explicitně požádat daný MÚ o poskytnutí této informace, protože je to jenom a pouze u něho?
Nebo mám svůj případ rovnou poslat na "nezaplatim.cz" na posouzení?
Pořád ve mě hlodá myšlenka, dojít na to ústní jednání a zkusit se "lidsky" domluvit s tou úřednicí. Asi je to naivní (tady mi to asi neschválíte), ale říkám si, zda by nešlo uhrát plichtu. Argumentovat (mimo záznam) tím, že pokud do toho půjdu a bude mě to stát peníze (a čas), tak budu chtít úplné zrušení, takže je to bude stát taky spoustu práce/času a pravděpodobně nic neuvidí. Naproti tomu jim navrhnout, že s tím radarem to měli špatně nastavené, že jim to tím pádem zvětšilo odchylku, takže ať odečtou celkem např. 5 km/h a já jim to podepíšu (tzn. 4 body a nějaké tisícovky korun). Budou mít nulovou práci a dostanou hned love.
Je to moc naivní?
Dík za reakce.
-
Funkce je 10 dnů, zatím neotvírat
-
Tak pokud se jedná o dlouhodobou zahraniční cestu, měla by to být uznatelná omluva. Čili pokud existuje nějaké potvrzení (myšleno obecně) o pobytu a jeho předpokládané délce, použil bych to jako omluvu a zároveň tím informoval úřad o tom, že se ještě dlouho vyskytovat nebudu. Ale ono se taky může stát, že fikcí doručení úřad prošvihne lhůtu na ÚJ, a to by potom bylo porušení práv účastníka, které by vedlo k vyhranému odvolání. Čili tyeď je to zatím jen teoretické cvičení. Každopádně bude potom potřeba jít pro spis znovu a vyrazit z nich i ten přehled jeho částí.
K radaru potřebujeme znát přesný typ a k němu mít návod, případně ho nechat doplnit do spisu. A k posouzení také situačku místa, kde k přestupku mělo dojít.
-
Hmmm, tak jsem to zadrbal :-(
Nechal jsem to v DS vyhnít, a pak jsem na to úplně zapomněl (řešili jsme nějaké průsery v práci; do toho se mi přihodilo něco s kolenem). Takže když jsem se kouknul do DS, tak už jsem ten nový termín k projednání přestupku prošvihl (termín byl přesně 1 kalendářní měsíc od zasláni oznámení do DS).
Hned jsem volal paní na úřad. Byla překvapivě příjemná a sdílná. Sama řekla, že než jsem odjel na tu delší zahraniční cestu, tak jsem si měl vyřídit "mezinárodni" řidičák, tenhle odevzdat a měl bych už 2 měsíce trestu za sebou.
Prý také zkrácení vyřizuje ona. A pokud je pokuta zaplacena, tak ten ŘP normálně po 3 měsících vrací.
Dokonce mi navrhla, že to rozhodnutí nebude posílat hned, ale až se vrátím ze zahraničí. Ať si všechno pořeším a pak se ozvu s tím, že se domluvíme na termínu, kdy to pošle a já následně odevzdám ŘP.
Takže se to asi vyřešilo. Předpokládám, že teď už nejde dělat nic jiného, než zaplatit a vrátit ŘP.
-
Ta milá paní Vám řekla, že jste měl řidičák odevzdat již dříve, přesto, že ještě nebylo vydáno (natož doručeno či dokonce v právní moci) rozhodnutí? Nemělo se to týkat kamaráda?
-
Samozřejmě to myslela tak, že jsem to neměl hnát do správního řízení. Rovnou souhlasit s přestupkem a následně odevzdat ŘP. No a po zaplacení pokuty se za 3 měsíce ozvat s žádosti o zkrácení. A ona by mi ho pravděpodobně bez problému vydala.
S tím, že když jsem měl v plánu 2měsíční zahraniční cestu, tak jsem si mohl vyřídit nějaký "zahraniční průkaz" (to ale nevěděla přesně, jak to je) a mohl jsem mít nyní již odkrouceny 2 měsíce ze 3.
Nevím, jestli správně rozumím narážce na kamaráda. Volal jsem s ní přímo já, sprostý podezřelý.
-
Kamarád jel obcí povolenou rychlostí pod 50 km/h. Bohužel na konci obce si podvědomě myslel, že už je mimo obec a zrychlil na cca 90 km/h. V tom ho změřili a zastavili příslušníci městské policie.