30kmhcz

Ukončené případy => Parkování, zastavení, stání => Téma založeno: Lucc 16 Dubna 2024, 11:29:41

Název: [WIN] stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 16 Dubna 2024, 11:29:41
Zdravím všechny. Překvapil mne modrý pozdrav z ORP. Mnou vlastněné vozidlo spáchalo stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací). Zaujalo mne, že toto lze také klasifikovat jako přestupek provozovatele. Ale mé vozidlo se necítí vinno, neboť přijelo cestou, kde žádná značka osazená nebyla notabene mnoho dní před osazením značek, které stejně v ulici nezaregistrovalo více řidičů. Ptám se tedy, zda podle vás má šanci na úspěch na tomto vystavět obhajobu ve sp. řízení. Buď - ano, vozidlo stálo, ale na úřední desce o čištění nic nebylo (jen na webu ORP, jak jsem zpětně zjistil) a stálo tam před osazením značek (což si i myslím, že je pravda) anebo druhá, trochu jiná varianta - přijelo po komunikaci, která osazena značkami nebyla (prašná boční cesta).

Předem moc díky za vaše rady.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 23 Dubna 2024, 14:43:05
Zdravím. Pokud jsem dobře pochopil z jiných vláken, tak fakt, že vozidlo stálo na místě před umístěním dočasné značky je dostatečným argumentem pro neoprávněnost trestu provozovateli vozidla? Má smysl takto SŘ jít?
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 13 Června 2024, 10:08:09
Zdravím.
Pročítám si příkaz, pospíšili si. Ani neposlali výzvu s vyšším odpustkem. Ještě nemám anonymizovaný, tak zatím nedávám. Mám rychlý dotaz, který je ale základní. Neudal jsem řidiče, příkaz je tedy proti provozovateli. Je vůbec možné se v SŘ hájit tím, že vozidlo stálo na parkovišti před osazením dočasných značek B29 zákaz stání? Nebo už je to marné, protože se SŘ nevede s řidičem, ale provozovatelem? Předem moc děkuji za vaše rady.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 13 Června 2024, 10:13:39
NAhrajte raději obojí. Nicméně vypadá to na prošvihlou lhůtu.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 13 Června 2024, 12:12:37
Zatím příkaz. Výzvu zkusím co nejdřív. Naivně jsem očekával, že ještě přijde výzva č. 2 s dvojnásobným odpustkem, jak jsem na to zvyklý z práce u radarů. Dá se to ještě zachránit?
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 13 Června 2024, 12:33:23
Ještě výzva.
Děkuji již nyní panu Ericovi a budu moc rád za rady a klidně i za konstatování, že do SŘ nemá cenu jít. Zaplatím a vynahradím si to svým způsobem, protože tentokrát je mé auto opravdu nevinné a kupodivu ani řidič nic nespáchal. Ale pokud jsem prošvihl bonz lhůtu, tak je mi to houby platné.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 13 Června 2024, 12:45:08
Ještě dodám, že příkaz jsem vyzvedl na poště včera, čili na podání odporu je termín, počítám-li dobře, do pátku 21.6.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Kokrhel123 13 Června 2024, 12:49:54
Ano, řidiče už nenapráskáte, lhůta je pryč.
Teď se můžete bránit jen jako provozovatel. Je třeba v první řadě co nejdříve nahlédnout do spisu, abyste viděl, co proti vám mají. Budete-li se i potom chtít bránit, je nutno zaslat ve lhůtě dle Poučení včasný odpor. Odpor lze podat samozřejmě i bez nahlížení, pak se rozjede správní řízení, což je o tisícovku dražší, ale můžete se v něm různými bránit. Nakolik má obrana šanci na úspěch můžeme odhadovat až podle obsahu spisu.
Edit:
Pokud jste vyzvedl včera, tedy 12.06. je odpor třeba podat nejpozději 20.06.
V pátek 21.06. by už bylo pozdě.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 13 Června 2024, 13:48:58
Zkuste teda pořídit KOMPLETNÍ spis, tím se žádné náklady nezvýší, a nahrát ho, a když na nic nepřijdem, tak holt nepřijdem ...
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 13 Června 2024, 13:56:23
Pánové, oběma velice děkuji.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: mortas 13 Června 2024, 14:45:33
Já tam vidím nerespektování B29 - zákaz stání... podle podkladů od obecních pohůnků tuto značku nerespektoval mezi 8,46 - 8,50... takže cca 5 minut... Zde jednoznačně nešlo o stání ale zastavení tj. zcela legální věc... Úřade snaž se a dokaž - prokaž opak... 8)
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 13 Června 2024, 15:32:09
Uvidíme, co je ve spisu.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 14 Června 2024, 06:54:57
to mortas: Zajímavý nápad. Ovšem šlo o blokové čištění. To, že tam auto stálo před i po této době SO myslím docela věrohodně prokáže svědectvími jednak měšťáků druhak čističů (pokud by se jim chtělo se s tím vůbec zalamovat). Postupovali dlouhou ulicí pořád dál, měšťáci fotili a čističi čistili. Aut tam byla spousta, protože, a to vím jen z doslechu, sám jsem to netušil, značku dali na začátek ulice k vjezdu do obce a pak už pravděpodobně nebyla. Místo domnělého přestupku je o cca 500 m dál nepřehlednou zatáčející se ulicí s parkováním podél u chodníku a pak se zálivy. Tak či tak, výzev pravděpodobně poslali dost. Vůbec jsem netušil, že je čištění, jinak bych tam samozřejmě nestál a mohl si ušetřit tuhle taškařici, do jejíhož řešení pomocí SO se mi jako provozovateli nechce. Jako řidiči - tam mi přišla slušná šance, že auto stálo dávno před osazením dočasné značky a, což jsem si ověřil, na elektronické úřední desce info o blokovém čištění nebylo a obecní rozhlas či web snad nejsem povinen sledovat.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 14 Června 2024, 07:25:12
Jdu si pročíst FSM o nahlížení do spisu, ale ještě trapná nováčkovská otázka - k nahlížení se mám předem domluvit? A s kým? S vedoucí odboru uvedenou na příkazu asi ne... Nebo stačí přijít v úřední hodiny na odbor s č.j. a požádat o nahlédnutí a někdo z úředníků se mne láskyplně ujme? Čekal jsem, že v rozhodnutí bude nějaký kontakt přímo na konkrétního úředníka.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: fu 14 Června 2024, 08:02:16
Bud je tam osoba poverena vedenim konkretni veci, nebo k tomu ma pristup kazdy urednik. Pokud neni pritomen povereny usi byt umozneno nahlizeni pres zastup - casto to byva vedouci.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 14 Června 2024, 08:51:24
Dovolím si shrnout či doplnit pár praktických drobností, na které se hodí dát pozor, pokud nemáme dostatečnou praxi:

- fotíme úplně celý spis včetně obálek apod., důležitý je především seznam jeho částí (soupiska), kontrolujeme proti ní úplnost
- pokud nám někdo tvrdí, že spis není ve hmotné podobě, fotíme jej stejným způsobem z monitoru, případně jiného technického prostředku (což zapisujeme do záznamu)
- při obojím pozor na světlo a (zejména u málo popsaných stránek) na zaostření, je vhodné si případně pomoct nějakým drobnějším plochým předmětem, na který fotoaparát zaostří, například úředníkovým úředním průkazem
- fotky si na místě prohlédneme, zda jsou v pořádku a nic nám nechybí
- pokud nám hodný úředník celý spis vytiskne a nic za to nechce, ihned kontrolujeme, co nedopatřením vynechal
- k ničemu se nevyjadřujeme, neboť hodný úřad obvykle vše, co řekneme, zneužije - v případě požadavku na vyjádření se omluvíme např. s tím, že nám ve škole vždy šel lépe sloh než přednes, a ani zde nebudeme činit výjimku
- máme připravené nahrávací zařízení, kdyby nám někdo tvrdil, že do spisu z libovolně absurdního důvodu nahlížet nejde
- v takovém případě se nehneme, dokud se o tom nesepíše úřední záznam (který se musí vložit do spisu :-) , ale až poté, co si jej také vyfotíme)
- spis musí být k dispozici neustále (během pracovní doby), je na úřadu, jak si to zařídí
- kontakt na konkrétního úředníka se běžně uvádí, pokud ne, jdeme na úřad jako celek nebo na příslušný odbor
- musíme být připraveni i na to, že spis bude poněkud minimalistický, zejména pokud jeho části vyrábějí roboti
- někdy je vhodné celou operaci nahrávat (zvuk), protože při ní mohou padnout použitelné výroky, které by úředník mohl později zapomenout
- úředník musí sepsat záznam o nahližení do spisu, do něj je vhodné uvést počet jednotlivostí a stránek, či že něco nějak chybí
- při případných dalších jednáních do spisu opět nahlížíme a průběžně kontrolujeme proti svému exempláři, zda se náhodou některé jeho části působením fyzikálních zákonů či samovolně nezměnily

Pořádek být musí. Přeju dobrou známku u zkoušky :-)
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 14 Června 2024, 13:11:06
Díky vám všem za pomoc, obzvláště pan Eric uvedl mnoho podnětných informací. Přiznám se, že jsem měl zaječí úmysly se na kopii spisu vykvajznout a zaplatit, ale když cítím tak silnou podporu, tak aspoň tu kopii si, byť by to mělo být jen z tréninkových důvodů, obstarám. Pak nahraji sem a uvidím, zda najdeme (spíš najdete) něco použitelného, na čem by se dala vystavět obrana. Na placení je ještě čas, na odpor už moc ne. Díky!
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 18 Června 2024, 10:07:45
Dobrý den všem. Na úřadu to bylo rychlé, civilní a profesionální, až skoro milé. Protokol je, jak bylo naznačeno zkušenějšími, velmi střídmý. Kromě toho, co už je na předchozí straně v něm je jen dodejka výzvy, oznámení o přestupku od měšťáků, usnesení o odložení a nyní i protokol o nahlédnutí do spisu. Předávám vám k posouzení. Podstatným dokumentem mi přijde oznámení o přestupku. Fotky jsou dost bídné, ani na monitoru úřednice nebyly dost kvalitní, aby šly dodatkové tabulky dobře přečíst a z ČB výtisku, který mi dala, a který jsem fotil, to je již téměř nemožné. Umístění značek v terénu je dost nevstřícné. Na začátku ulice v nepřehledné křižovatce, kde toto snadno přehlédnete a z druhé strany až asi po 500 m opět v křižovatce, ale už aspoň lépe viditelné. To, že do prostoru existuje i třetí příjezd po šotolinové cestě měšťáci dobře vědí, ale proč neosadili značkami netuším. Na tom jsem chtěl vystavět svou obranu coby řidič, ale prošvihl jsem lhůtu se naprášit a teď, co by SŘ proti provozovateli už to asi použít nepůjde, že? A fakt, že auto na parkovišti stálo dávno před osazením značek už je tím pádem obávám se také pasé. Najdete nějakou životaschopnou strategii, na které by se dala vystavět obrana? Já ji nevidím, ale to nic neznamená, jsem naprostý nováček. Velmi děkuji za vaše podněty.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Fogyn 18 Června 2024, 10:13:18
No hlavně vidím příkaz, ale nevidím odpor... Tak snad příkaz nabyl právní moci ne?
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 18 Června 2024, 10:14:28
V pátek, pokud nepodám odpor. Nyní jde o to, zda existuje podle zkušených vůbec nějaká reálná možnost pro eléva jako jsem já spor vyhrát, proto jsem poslal obsah spisu.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 18 Června 2024, 10:15:50
Oznámení.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 18 Června 2024, 10:19:31
...pokračování.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: mortas 18 Června 2024, 18:12:12
Místní pokémoni zcela jasně v oznámení o přestupku uvedli, že tam auto parkovalo ty 4 minuty... mě to jednoznačně přijde jako zastavení a ne stání...
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 18 Června 2024, 18:27:24
Fotky jsou pořízeny během jediné minuty, důkazní materiál v podobě značek (přesněji nápisu na nich) nečitelný. Chtělo by to přezkoumat, zda je takováto tabulka vůbec vytvořena a umístěna v souladu se zákonem (nekoukal jsem se). Soudě podle toho, co bylo napsáno výše, tak mi předběžně (bez hlubšího zkoumání) připadá, že by se dalo operovat s tím, že se přestupek nestal. Ale ještě to zkusím do zítra přečíst celé znovu a důkladněji.
Pokud mohou i ostatní, bude to lepší, víc hlav víc ví.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: sennheiser 18 Června 2024, 20:49:52
Také bych to viděl jako zastavení a tím nedošlo k porušení zákazu stání.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: stanice35 18 Června 2024, 21:56:35
A navíc, pokud se tam dá dostat i po šotolinové cestě, tak to nemůže být přestupek.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: mhepp 18 Června 2024, 22:49:37
Jen se chci ujistit... Opravdu nejsou ve spisu jiné fotky? Není třeba něco i elektronicky - hlavně ty fotky? Protože z důkazů není jasné kdy mělo být to čištění. Datum není na dodatkových tabulkách čitelné, takže tam mohlo být uvedené jiné datum, tedy není důkaz o přestupku.

Plus to stání versus zastavení...
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: sennheiser 18 Června 2024, 23:01:52
A navíc, pokud se tam dá dostat i po šotolinové cestě, tak to nemůže být přestupek.

SO mají ještě protiargument, že existuje obecní vyhláška vyvěšená na úřední desce, kde je blokové čištění rozepsáno.
Ovšem přihlíží k tomu podle toho jak se jim to hodí.. Když náhodou je čištění jinak než ve vyhlášce a snažíte se tím arumentovat,
tal Vám řeknou, že značky mají prioritu. Když jsou značky umístěny jinde nebo jedete na dovolenou, tak zase argumentují vyhláškou.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 19 Června 2024, 00:38:04
Ve spisu podle mě chybí usnesení o určení úřední osoby. Chybí též výpis z CRV, který úřad uvádí na str. 3 příkazu. Dále pokud fotky nejsou ořezané, písemnosti nemají označení odpovídající částem spisu, a chybí jejich soupis (seznam částí spisu). Jinak se zdá, že je kompletní - ale čekal bych, že oznámení bude mít ještě něco na druhé straně, např. podpis, razítko nebo elektronickou značku, apod.

(poněkud jsem zkrátil svůj včerejší text na téma chybějících částí spisu, byla už pokročilá hodina :-) )
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 19 Června 2024, 07:59:08
Zdá se mi, že na základě toho, co je ve spisu, nelze přestupek dokázat. Samozřejmě SO1 si bude myslet pravý opak.
- nelze určit text oznámení na přechodném značení
- nelze určit počátek intervalu platnosti značení (ani SO1 nic takového neuvádí)
- nelze určit konec tohoto intervalu (na tom textu nejspíš vůbec není)
- z fotografií nelze určit souvislost mezi umístěním značení a tvrzeným přestupkem (časový, místní), i když u NSS by taková námitka nemusela obstát. Na fotografiích značek není uveden čas fotky, a pokud by takovým důkazem měla být fotografie označená "str. 6", není z ní patrné, kde stojí dotčené vozidlo
- nelze určit, zda vozidlo na tomto místě stálo déle jak tu jednu minutu, která je na fotografiích ve spisu
- značení nebylo umístěno na všech možných vjezdech - ale neznám místní situaci, nevím, zda tvrzením o příjezdu odjinud nevznikne nějaká jiná lapálie

Vychází mi tedy spíš, že odpor by se měl podat a následně argumentovat neprokázáním. Což by patrně byla stejná taktika v případě řidiče i provozovatele.

Prosím ostatní o náhled, zda mi něco neuniká.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 19 Června 2024, 08:59:37
Děkuji všem za podněty a rady.
Nyní je SO proti provozovateli, takže obhajoba, že se auto dostalo na parkoviště cestou, která není ve spisu nafocena jako osazena značkami, podle mne padá, protože ten jsem mohl uplatnit jako řidič, kdybych se napráskal, což jsem neudělal (chyba, já vím). Pletu se? Druhá věc je, že stále existuje argument, že vůz stál na parkovišti již před osazením značek, ale opět - to je přece argument, kterým se obhájí řidič vozidla, nikoliv provozovatel.
Na úřední desce blokové čištění oznámeno nebylo, bylo na webu a asi v obecním rozhlase.

Pan Eric navrhuje, chápu-li to dobře, se hájit nedostatky ve spisu. To mi přijde jako dost slabá obhajoba, na tom bych stavět nechtěl.

Ad fotky a čitelnost - datum čitelné je, ale sken je z výtisku, tak už to nestojí za nic. Na monitoru úřednice to čitelné jakž takž bylo. Navíc měšťáci by asi mohli vytáhnout ze svého foťáku snímky i v lepším rozlišení, než jak je vložili do dokumentu (asi do Wordu, který to ořezal). Za mne se to nedá použít, stejně jako bych se nechtěl pouštět na vachrlatou plochu dohadování se s úřadem, že dodatková tabulka není v souladu s legislativou apod.

Argument krátkým časem stání (4 minuty 45 vteřin dle oznámení, dle fotek 19 vteřin), který je uveden v oznámení o přestupku - ano, to by asi šlo. Neproběhlo stání, pouze zastavení, tedy nebyla naplněna podstata přestupku. Ale opět - není to argument pro řidiče, nikoliv provozovatele? Na toto se ptám už potřetí, z čehož všem znalým musí být jasné, že jsem v této situaci poprvé a opravdu nevím. Pokud je tato argumentace v této fázi přestupku (ne řidič, ale provozovatel) použitelná, tak bych do toho šel. Odpor musím podat nejpozději zítra. Nejprve asi blanketní, abych úřad zaměstnal.

A opět dotaz začátečníka - prekluse je 2 roky od zahájení SO nebo od data, kdy jsem převzal písemnost (12.6.) nebo ještě jinak?
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 19 Června 2024, 09:16:45
- značení nebylo umístěno na všech možných vjezdech - ale neznám místní situaci, nevím, zda tvrzením o příjezdu odjinud nevznikne nějaká jiná lapálie
Neumím si představit jak by vznikla. Ta komunikace tam je, není v ní zákaz vjezdu, vede ke garážím a pak na hlavní silnici a je hojně používána jen prostě není asfaltová.

Což by patrně byla stejná taktika v případě řidiče i provozovatele.
Děkuji, toto je velmi důležitá informace. Neumím lhát nebo se vykrucovat, ale za svým si stát umím - přestupek se nestal. A to opravdu. Pak má pro mne smysl se hájit.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Fogyn 19 Června 2024, 09:28:47
Provozovatel má stejné možnosti obhajoby jako řidič. Provozovatel tvrdí, že se přestupek nestal - z takových důvodů. Je zcela irelevantní jestli byl řidičem on nebo kdokoli jiný.
Dále důvody nejsou "zastavení NEBO chybné vedení spisu", ale VŠE dohromady - "zastavení A NAVÍC chybné vedení spisu". Jen jim hezky vmeťte úplně všechno.
Důkazní břemeno je na straně SO takže klidně jim řekněte oboje - "Vozidlo mohlo pouze zastavit, případně tam mohlo stát už před umístěním značek a na úřední desku, úřade, DOKAŽ co z toho neplatí". (Ale pozor, nejsem si tady úplně jistý, někdo ze zkušenějších potvrdí x vyvrátí).
Každopádně odpor bych já osobně podal určitě, je tady HODNĚ nesrovnalostí, které by pro vás měly hrát. Při nejhorším se hraje o tisícovku navíc, která (pro mě osobně) za ty zkušenosti stojí i v případě prohry. Provozovatel nehraje o body ani zápis do karty řidiče.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 19 Června 2024, 09:50:47
Určitě bych jim v této fázi nesděloval nic víc, než že podávám odpor. Cokoliv dalšího úřad stihne zpracovat a případně zneužít.
Lze podat tak, aby se musel doplnit, tzn. podat jej obyčejným mailem a pak do 5 dnů doplnit na podatelně apod. - viz fórum.

Ad spis - z Vaší perspektivy předpokládáte existenci dalších informací. Nadřízený orgán a soud se ale zabývají výlučně tím, co najdou ve spisu. Pokud by doputoval v tomto stavu, nelze prokázat nic. Bavíme se o věcné stránce - to, že tam chybí určení osoby a výpis, lze sice namítat, ale podle mě to nemá jiný význam než zaměstnání úředníků (což ale také není k zahození).

Ad prekluze - 3 roky od spáchání, přičemž se různě přerušuje, anebo 1 rok od spáchání, pokud se nezahájí ani jedno řízení.

Ad taktika řidič vs. provozovatel - tady jde ale o prokázání přestupku, což vnímám jako věc nadřazenou tomu, zda se jedná o přestupek reálné osoby nebo tzv. sprdel. Pokud tam existuje ta třetí cesta a je běžně užívaná, myslím, že to lze použít, je dobré vědět, jak byly umístěné přechodné značky. Nicméně taky trochu čekám v tomto ohledu na vyjádření dalších.

Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: mhepp 19 Června 2024, 12:19:22
Myslím si, že tady je to jednoduché - pokud existuje příjezdová cesta a není ve spisu zadokumentovaná značka na této cestě, tak není o čem se bavit. Přestupek se nestal. Ale je třeba počítat s tím, že úřad to uvidí jinak.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 19 Června 2024, 12:27:08
Mám v plánu odpor vypracovat a donést jim jej dnes rovnou na dopravní a nechat zapsat zápis, že byl přidán do spisu. Souhlas nebo je to z nějakého důvodu blbá taktika?
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 19 Června 2024, 12:39:40
1) Bude se jednat o neplatné podání. Úředník sám nic nepřijme. Od podání je podatelna.
2) Přijdete tím o další dny lhůty. Z hlediska případné prekluze je každý den cenný. Pokud chceme získat další čas, podáváme poslední den lhůty mailem na oficiální adresu podatelny (zveřejněnou na webu úřadu) a následně do 5 dnů potvrzujeme písemně na podatelně. Viz Správní řád.
3) Do odporu se píše pouze věta "proti tomuto příkazu* podávám odpor", rozhodnutí musí být nezaměnitelně označeno, ideálně číslem jednacím nebo unikátním identifikátorem ze spisové služby.
4) Na podatelnu si přineseme vlastní kopii a na ni si necháme dát razítko potvrzující přijetí podání.

* pardon, původně jsem napsal "rozhodnutí"
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 19 Června 2024, 12:52:16
Pane Eriku, velice děkuji.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 19 Června 2024, 13:45:41
Odpor v příloze pošlu na podatelnu ve čtvrtek jako přílohu emailu a vhodně napíšu i do těla emailu. 5. den (úterý) na podatelnu fyzicky přinesu 2 podepsané papíry téhož a jeden si od nich nechám potvrdit jako převzatý. Zatím do něj není potřeba psát cokoliv dalšího, k tomu mne vyzve SO1. OK?
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 19 Června 2024, 14:04:22
Radši tam pro jistotu přidejte větu ve smyslu "pod výše uvedeným č.j. vydal [úřad] dne toho a toho příkaz", sice tam ty údaje v rohu jsou, ale co kdyby. A ještě se omlouvám za formulační chybu, nemá tam být "rozhodnutí", ale "příkaz", proti rozhodnutí by se podávalo odvolání.
Kontrola termínu - převzato 12/06 (souhlasí?), tedy 1. den je 13/06 ... 8. den je 20/06, tedy zítra. Pokud se podá zítra mailem, je potřeba doplnit/potvrdit (par. 37 odst. 4 SpŘ) do pěti dnů, první den je pátek ... pátý den je úterý.
Mail se zasílá na oficiální adresu podatelny, což by mělo být podatelna@zidlochovice.cz , nastavil bych tam pro všechny případy potvrzení o doručení. Do názvu mailu se dá napsat něco jako Odpor - odbor dopravy.
Na podatelnu se pak podají dva exempláře, na jeden přijde podací razítko úřadu.

SO1 nevyzve, ale měl by oznámit zahájení řízení, pak bude následovat obranná a argumentační fáze. Pozor na lhůty.

Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 19 Června 2024, 14:59:28
Pane Eriku, vás by měli pozlatit. Úpravy provedeny, už to sem přikládat nebudu. Zařídím vše, jak je třeba. Ale ta těžší část začne až pak. Jsem zvědav, jak se s tím poperu. Budu průběžně informovat a ještě jednou všem děkuji za rady.
Ještě taková drobnost. Nemám datovku. Myslím, že by bylo vhodné si ji v průběhu řízení šikovně potichu zřídit a pak to případně SO vytknout. Ono se mi stejně nebude chtít všechno předávat osobně, takže ani nebude zbytí. Jen pokud k tomu ještě někdo nemá nějaký postřeh, např. kdy je nejlepší moment nebo zda úřad raději nechat vše posílat doporučeně poštou.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 19 Června 2024, 19:13:20
Nojo, snad jsem něco nepřehlédnul ...
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: stanice35 19 Června 2024, 23:08:41
Z hlediska lhůt je asi lepší nechat si posílat poštou, bo poště pár dnů doručení trvá, ale datovkou to přijde okamžitě. Na druhou stranu podáním datovkou ušetříte peníze za poštovné, případně cestu na podatelnu.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Behemot 22 Června 2024, 14:15:00
Fotky jsou pořízeny během jediné minuty, důkazní materiál v podobě značek (přesněji nápisu na nich) nečitelný. Chtělo by to přezkoumat, zda je takováto tabulka vůbec vytvořena a umístěna v souladu se zákonem (nekoukal jsem se). Soudě podle toho, co bylo napsáno výše, tak mi předběžně (bez hlubšího zkoumání) připadá, že by se dalo operovat s tím, že se přestupek nestal. Ale ještě to zkusím do zítra přečíst celé znovu a důkladněji.
Pokud mohou i ostatní, bude to lepší, víc hlav víc ví.
je tam oblíbená prasečina, a sice dodatková tabulka přelepená padesáti papírkama, čili naprosto k hovnu - v noci a za jinak nepříznivejch světelnejch podmínek po nasvícení reflektorem vozidla je CELÁ dodatková tabulka překrytá tmavým obdélníkem a zcela nečitelná, čili zjevně porušení vyhlášky o svislým značení

ale je to jenom podpůrnej a prudící argument, páč na to asi odvětí, že v tom případě platí značka nad tím trvale a ne jenom dle specifikace DT, to sme už řešili asi před 12 lety (a pořád tydle prasárny dělají a už na sebe klidně nalepí vosum lístků)

každopádně pokud nemůžou nijak prokázat, že tam vozidlo vjelo po označené komunikaci a v době, kdy to tam bylo osazený, nemají šanci, vůbec nechápu to točení se na řidičovi, provozovatel může argumentovat naprosto stejně přece
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 09 Srpna 2024, 12:59:45
Zdravím všechny. Úřad se opět ozval. Posílám a předem děkuji za rady co a kdy udělat a co neudělat.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 09 Srpna 2024, 14:08:35
Zdá se mi, že je tam chybné poučení, konkrétně v posledním odstavci. Ústní jednání se nenařídí pouze pokud přestupek zadokumentoval robot, ne člověk.
Pokud by provozovatel trval na ústním jednání, měl by mít případné odvolání vyhrané.
Nicméně chybně je i stanovení možnosti vyjádřit se k podkladům na konkrétní datum (možná i hodinu). Zákon nic takového nepřipouští. Úřad by musel určit lhůtu usnesením.
Momentálně mě napadá, že by se úřadu mělo sdělit (ideálně tak dva dny před dokazováním), že trváte na vyjádření se k podkladům a vyjádříte se písemně např. do 30 dnů.
Pokud má někdo případně zkušenost s trváním na ústním jednání, může připsat :-)
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Ladislav Laker 09 Srpna 2024, 22:23:22
... obhajoba, že se auto dostalo na parkoviště cestou, která není ve spisu nafocena jako osazena značkami, podle mne padá ...
Vnímáte to zcela nesprávně. Vy se nemusíte obhajovat. Vůbec nemusíte rozvíjet teorie, že auto se na parkoviště dostalo po komunikaci neoznačené značkami. Je to přesně naopak: SO je povinen tvrdit a prokazovat, že neexistovala taková komunikace, kterou by se vozidlo mohlo dostat na parkoviště bez toho aby minulo dopravní značku. Vyloučit takovou možnost by musel SO. Vy nemusíte dookazovat vůbec nic: ani která komunikace to mohla být, ani zda trasa vozidla skutečně vedla po této komunikaci.

... stále existuje argument, že vůz stál na parkovišti již před osazením značek, ale opět - to je přece argument, kterým se obhájí řidič vozidla, nikoliv provozovatel.
Opět se nesprávně domníváte, že je na Vás abyste se nějak hájil. Tento argument nebudete přece uplatňovat Vy! Je to pouze SO, kdo musí tvrdit a prokazovat, že vozidlo nestálo na parkovišti v době rozmisťování značek. V tomto případě ovšem pozor: Při rozmisťování dočasných značek si pracovníci mohli pořizovat fotodokumentaci všech stojících vozidel, a tyto fotky se mohou objevit vprůběhu řízení.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Ladislav Laker 09 Srpna 2024, 22:26:51
... obhajoba, že se auto dostalo na parkoviště cestou, která není ve spisu nafocena jako osazena značkami, podle mne padá ...
Vnímáte to zcela nesprávně. Vy se nemusíte obhajovat. Vůbec nemusíte rozvíjet teorie, že auto se na parkoviště dostalo po komunikaci neoznačené značkami. Je to přesně naopak: SO je povinen tvrdit a prokazovat, že neexistovala taková komunikace, kterou by se vozidlo mohlo dostat na parkoviště bez toho aby minulo dopravní značku. Vyloučit takovou možnost by musel SO. Vy nemusíte dokazovat ani která komunikace to mohla být, ani zda trasa vozidla skutečně vedla po této komunikaci.

... stále existuje argument, že vůz stál na parkovišti již před osazením značek, ale opět - to je přece argument, kterým se obhájí řidič vozidla, nikoliv provozovatel.
Opět se nesprávně domníváte, že je na Vás abyste se nějak hájil. Druhá strana se dosud ani nepokusila předložit důkaz, že vozidlo na parkovišti nestálo již v době rozmisťování značek. V tomto případě ovšem pozor: Při rozmisťování dočasných značek si pracovníci mohli pořizovat fotodokumentaci všech stojících vozidel, a tyto fotky se mohou objevit v průběhu řízení.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 12 Srpna 2024, 07:57:59
Děkuji za věcné rady. Přiznám se, že kdybych k tomu přistupoval lidsky, bez obav z úředničiny a nelogičnosti jednání SO, tak bych sepsal a do lhůty dodal své vyjádření, v podstatě odpor, ovšem ne blanketní, ale doplněný o věcné argumenty, že vůz přijel jinudy, kde značka osazena nebyla a ergo se přestupek nestal a úřad by to pochopil a řízení zastavil. Liší se to nějak od postupu dle rady pana Erica trvat na ústním jednání?
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 13 Srpna 2024, 11:01:00
Ještě bych chtěl dodat, že mým cílem není utahat SO do prekluze, což by se mi také s takovýmto banálním případem asi těžko povedlo, když je teď 3letá. Ani se nechci s nikým handrkovat. Chci spravedlnost. Já vím, pro tu se k soudu potažmo do SŘ nechodí, ale já přece jen věřím, že by SO mohl uznat, že přestupek skutečně nemá jak prokázat a zastaví to. Takže díky moc za rady spíš tímto směrem než k využívání posledních dnů lhůt apod. Jak a kdy a co jim napsat nebo říct, aby pochopili, že v odvolání budou vypadat jako ... a raději to zastavili sami co nejdříve.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 13 Srpna 2024, 11:27:22
S tím se ale nedá předem počítat, jak je zjevné ze zdějšího fóra. Stát se to sice může, ale pravděpodobnost není moc velká - to už je pravděpodobnější, že to úřad nechá vyhnít do prekluze, než že by něco sám zastavil. Úřad tady není od zjišťování pravdy. Úkolem úřadu je postihovat.
Nevím, jaké jsou konkrétní zkušenosti s tímto úřadem, ale obecně je zde někdy až fanatická snaha postihovat kohokoliv jakkoliv bez ohledu na reálný přestupek a pokud je tam navíc komplot s krajským úřadem, který podrží úplně cokoliv, je to vlastně nepoužitelná taktika vedoucí naopak k postihu. Musel byste mít rozsáhlou statistiku, abyste věděl, jak se kterým úřadem zacházet.

Obecně pokud v odporu sdělíme něco dalšího, většinou tím sdělíme úřadu, jak se budeme bránit, což mu umožní se na to připravit ještě před řízením.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 13 Srpna 2024, 11:54:40
OK, beru to tedy tak, že musím bojovat s SO jeho zbraněmi. Nerad, ale budiž. Čili nyní radíte nedělat nic a přijít v den, kdy není předepsáno ústní jednání, ale kdy úřad předeslal, že rozhodne? Nebo tam vůbec nechodit a počkat, co vyplodí a pak se odvolat? Nebo, jak jste už radil výše, co nejblíže lhůtě jednání (2.9.) sdělit úřadu, že trvám na ústním jednání, jelikož důkaz nebyl získán pomocí ATP?
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: stanice35 13 Srpna 2024, 21:00:38
Též se přikláním k variantě sdělit úřadu, že trvám na ústním jednání, ale neradit jim s tím odůvodněním, že důkaz nebyl získán pomocí ATP.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 26 Srpna 2024, 17:40:29
Zdravím po dovolené. Rád bych úřadu v úterý či ve středu (rozhodnout chce SO1 v pondělí 2.9. bez ústního jednání) doručil na podatelnu psaní tohoto znění:

Pod výše uvedeným č.j. vydal Odbor dopravy, oddělení správních činností dne XX.X.XXXX oznámení s poučením o nenařízení ústního jednání dle § 125g ods. 4 zákona č. 361/2000 Sb. Tímto chci vyzvat úřad k vyhlášení ústního jednání, které nemá býti v tomto případě dle platné legislativy opomenuto.

Soudíte, že je to vhodně a dostatečně formulováno?
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 26 Srpna 2024, 18:49:10
Nenapovídal bych, tím pouze umožním úřadu opravit svou chybu a zbavím se poziční výhody. Pouze bych sdělil, že trvám na ústním jednání.
Nicméně když si to teď čtu znova, zdá se mi jako výhodnější v této fázi sdělit, že využijete možnost vyjádřit se k podkladům k rozhodnutí a vyjádříte se k nim do 30 dnů.
Na trvání na ústním jednání může dojít až časem, možná až v odvolání.
Mezitím by se mělo dojít na úřad a zkopírovat znovu celý spis, co kdyby se samovolně změnil. Ale k ničemu se nevyjadřovat.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Číkus 27 Srpna 2024, 01:06:24
Já bych navrhoval něco ve stylu:

Ačkoli správní orgán dle § 125g odst. 4 zákona č. 361/2000 Sb. o silničním provozu (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361#p125g-4) nemusí nařídit ústní jednání, účastní řízení trvá na nařízení ústního jednání, neboť je to nezbytné jak k uplatnění jeho práv, tak k zjištění skutkového stavu věci.

A nějaká námitka podjatosti, stížnost, infožádost jim jistě též zlepší den.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 27 Srpna 2024, 06:29:39
Takže jim zatím nesdělovat, že to mají chybně, protože odst. 4 zde nelze aplikovat?
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Číkus 27 Srpna 2024, 09:19:30
Když nepřítel dělá chybu, nevymlouváme mu to.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 28 Srpna 2024, 11:55:20
Děkuji všem.
Zachovám se, jak píše pan Číkus a dnes podám. 2.9. na úřad asi raději půjdu, protože pochybuji, že to do pondělka zpracují a SO jistě udělá to, čím vyhrožuje - vydá rozhodnutí. A to nevím, jestli je v tuto chvíli záhodno. Jsem vždy hotov se obhajovat za pomocí všech logických argumentů, tak nevím, zda neudělám víc škody než užitku. Nebo myslíte, že je raději mám poctít návštěvou až později v týdnu a nechat si okopírovat spis?
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 28 Srpna 2024, 17:42:02
Protože zjevně jevíte sklony ke komunikaci s úřadem :-) , tak pak dejte vědět. Tipoval bych, že po návštěvě úřadu, kde se k něčemu vyjádříte, se šance na úspěšné odvolání výrazně sníží.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: mhepp 28 Srpna 2024, 19:40:17
Lucc: prosímvás, na pletení oprátky máte vždy čas.

Udělejte to, co radí Číkus, nic víc. Neuvědomujete si totiž, že pokud úřad rozhodne aniž by vám poskytl lhůtu na vyjádření, tak máte v podstatě vyhráno. Tím, že naklušete na úřad se jen vystavujete zbytečnému riziku, že něco poděláte!
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 29 Srpna 2024, 07:44:39
Děkuji všem za podněty a rady. Nikam nepůjdu.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 17 Září 2024, 10:09:46
Dobrý den, pánové. Úřad vyhověl mému podání a předvolává mne k ústnímu jednání příští týden. Rozum mi říká, abych přišel a měl věcně připraveny námitky a důkazy, které přednesu, budou zaprotokolovány a SO by se s nimi měl v rozhodnutí vypořádat. Ale instinkt mi říká, že vy budete mít jiný názor. Předem děkuji za vaše cenné rady.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 17 Září 2024, 11:59:53
V tom případě bych navrhoval variantu vše si připravit písemně předem a jen to podat a zaprotokolovat, a zároveň podat, že se k podkladům vyjádříte do např. 30 dnů - na místě rozhodně nebude možnost sehnat odbornou radu k případným dalším podkladům, které se mohou ve spise objevit.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 19 Září 2024, 08:56:16
Pane Ericu, jako vždy děkuji. Pokusím se něco sesmolit a nahrát sem. Otázka je, zda nemám před opisem (kopií) spisu zrovna podat námitku podjatosti, ale možná bych je neměl dráždit takhle naráz a nechat ji, až podle toho, jak se vypořádají s mými námitkami. Jen si nejsem jist, zda ještě bude čas, protože SO už asi pak rozhodne a dá se čekat, že nebude sebekritický a nezastaví to, nějak se pokusí vybřednout slovními konstrukcemi "měl by", "očekává se" a "je povinností provozovatele" z důkazní nouze a vydá rozhodnutí. Pak by asi už na námitku nebyl čas, protože pak už je na řadě odvolání na kraj, nemýlím-li se.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: stanice35 19 Září 2024, 20:18:31
Pokud to uděláte tak, jak radí Eric, úřad hned nerozhodne, ale asi určí lhůtu, do kdy se máte vyjádřit. Takže po jednání  bude ještě čas na uplatnění námitek včetně podjatosti.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 19 Září 2024, 20:49:55
Ta podjatost by ale byla jen krátkodobá zdržovací taktika. Jednak by byla podaná pozdě, takže by ji asi rovnou mohli odmítnout, jednak i kdyby se jí věcně zabývali, netrvalo by to tak dlouho, ledva by se namítala u starosty coby nejvyššího úředníka obce. Ale podat se pak dají různé věci, důležité je získat čas na smysluplné a kvalifikované vyjádření.
Jinak ohledně lhůty - jeden ze zdejších kolegů to praktikuje se 30 dny přes podatelnu, protože úřad, pokud chce stanovit kratší lhůtu a je to už podané, musí vytvořit usnesení a v něm krom jiného zdůvodnit, proč nechce těch 30 dnů, což už je přece jen nějaká práce :-)
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 23 Září 2024, 12:08:45
Podařilo se mi spíchnout toto:

Ústní jednání - vyjádření do spisu

Jakožto obviněný ve výše uvedené věci vyjadřuji tímto ve smyslu § 36 zákona č. 500/2004 Sb. (Spr. ř.)  své stanovisko. Předmětný přestupek dle § 4 písm. c) zákona č. 361/2000 Sb. se nestal, proto navrhuji zastavení řízení.
Vozidlo XYYXXXX, jehož jsem provozovatel, jsem na místo domnělého přestupku dopravil já. Přesné datum si nepamatuji, ale bylo to dlouho před stavem, který zjistila hlídka MP dne XX.XX.XXXX. Jel jsem trasou, kterou ilustruje mapka níže. Žádná značka B29 ani jiná značka omezující stání či zastavení na této trase osazena nebyla, což dokládá mimo jiné spis, jehož kopii mi dne XX.XX.XXXX poskytla v souladu s mými právy účastníka správního řízení paní XX.
Přestupek se nestal a navrhuji výše uvedené, tedy zastavení řízení.


Pod tímto textem je mapka ilustrující trasu.

Předem děkuji za vaše posouzení.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 23 Září 2024, 23:19:18
Předběžně:
- nevím, zda uvedení řidiče je potřebné, v návaznosti na případnou úpravu by se to mělo pak přeformulovat na neutrální věty typu "vozidlo bylo dopraveno" atd.
- uvedením "dlouho před" se (primárně jako uvedený řidič) přiznáváte k přestupku
- spis nemůže dokládat, že někde něco nebylo, zejména pokud ono "někde" není smysluplně zadokumentováno
- kopii spisu bych neuváděl, není to nezbytná informace
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 24 Září 2024, 12:20:36
Opět nehynoucí dík panu Erikovi. Máte samozřejmě pravdu, i když s tím "dlouho před" a doznáním si nejsem jist, protože je přece jedno, kdy se tam vozidlo ocitlo. Mohlo tam stát třeba rok. Z toho podle mne nevyplývá provozovateli ani nikomu jinému povinnost jej kvůli blokovému čištění přeparkovat, obzvláště pokud o tom neví. Je snad povinnost poslouchat obecní rozhlas? Ale abych to nerozmělnil, zpět k věci. Posílám přepracovaný text:

Ústní jednání - vyjádření do spisu

Jakožto obviněný ve výše uvedené věci vyjadřuji tímto ve smyslu § 36 zákona č. 500/2004 Sb. (Spr. ř.) své stanovisko. Předmětný přestupek dle § 4 písm. c) zákona č. 361/2000 Sb. se nestal, proto navrhuji zastavení řízení.
Vozidlo XXYYXXXX, jehož jsem provozovatel, bylo na místo dopraveno trasou, kterou ilustruje mapka níže. Dvě značky B29 s dodatkovou tabulkou byly umístěny dle Oznámení o přestupku Č.j.: ABCD/E/XXXX, konkrétně dle fotografií na stranách 5, 6, 7 a 8, na místech, které jsou taktéž označeny v mapce níže, tedy zcela mimo trasu jízdy. Vozidlo se nacházelo na místě domnělého přestupku v souladu s pravidly provozu na pozemních komunikacích.


Přestupek se nestal a navrhuji výše uvedené, tedy zastavení řízení.

Pod tím pak mapka, kterou jsem doplnil o trasu i obě místa osazení značek, které vyplývají z fotografií v oznámení od měšťáků.

Díky moc za další posouzení a ... držte mi palce.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: ViktorN 24 Září 2024, 12:33:03
Zdravím vespolek, není nejvyšší čas tohle téma přesunout do kuchyně? Podotýkám, že SO1, stejně jako i SO2 (který tento SO1 takřka vždy z principu podrží), pečlivě sledují tohle fórum!
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 24 Září 2024, 13:03:19
Rozhodně udělejte, co uznáte za vhodné. Nevím, jak to tu běhá, tak jsem se neozýval.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 24 Září 2024, 14:27:17
Asi máte pravdu, přesuňme to a prosím případně zakladatele o přístup.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 26 Září 2024, 12:51:18
Díky za přesun.
Ústní jednání proběhlo myslím docela dobře. Nahrávku mám, ale nemyslím, že by tam bylo něco užitečného. Mám kopii celého spisu (přibyly tam od SO doklady o tom, jak a kdy byly publikovány na webu a v obecním rozhlase informace o blokovém čištění, pasport, objednávka čistění a tak) a moje včerejší podání. V zápise o ústním jednání je písemně zaznamenáno, že do 7.10. (30 dní mi nechtěli vzít) mám čas vkládat další důkazy, poté SO rozhodne a informuje mě. Zítra sem vložím ten poslední protokol včetně proběhlého dotazování ze strany SO.

V každém případě díky moc za podporu. Řekl bych, že je určitá šance, že opravdu SŘ zastaví. Uvidíme.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 26 Září 2024, 13:44:28
Fajn, budeme držet palce, a budete ještě podávat vyjádření k podkladům?
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 26 Září 2024, 14:20:21
Právě že myslím, že není moc o čem. Ale chci vám ještě dodat všechny podklady, kdyby někdo z vás seznal, že se do 7.10. mám k něčemu vyjadřovat. Proto jsem pochopil, že jste tu lhůtu doporučoval a že proto jsem si ji od nich vyžádal. Zítra dodám ty skeny, bude jasněji.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 26 Září 2024, 18:33:48
Jojo, koukneme na to.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 27 Září 2024, 12:18:06
Když jsme v neveřejné části, přikládám neanonymizované. Mám za to, že si věříme. Pokud to není dobrý nápad, tak se prosím moderátoři ozvěte nebo to rovnou odstraňte a já si dám práci s anonymizací. Jde o celý protokol. Pokud něco bude nečitelné, tak klidně pošlu lepší kvalitu. Podstatné jsou ty části na konci - záznam o provedení důkazů listinou, mnou přiložený listinný důkaz a záznam z ústního jednání (včetně otázek SO a mých odpovědí. A samozřejmě hned první dokument od měšťáků, kde je jasné, kde byly značky osazeny (a kde ne). Doufám, že SO nebude na poslední chvíli vytahovat z rukávu důkazy, že B29 byla i na výjezdu z třetí komunikace (což nebyla). A pokud ano, že by se mu to dalo omlátit o hlavu, že to mělo být ve spisu hned.
Nyní tedy vidím jako úkol určit, zda do 7. 10. ještě učiním nějaké podání já. Myslím, že není moc co dodat, ale samozřejmě si nechám rád poradit, protože jsem pořád naprostý zelenáč.
Napadá mně leda napadnou čištění jako takové, protože mám svědka, který viděl, že v zálivech vůbec nečistili (otázka je, zda by čistili, kdyby tam nikdo nestál, ale vzhledem ke kačírku, který dělí záliv na 2 poloviny by se jim asi nechtělo) a ve vozovce můj vůz nezavazí, jak je patrno z fotek (čučí zádí nad chodník). Ale to by možná bylo lepší až na případné tahanice s SO2?
Předem děkuji za vaše názory.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 27 Září 2024, 12:33:43
Díky, projdu to doufám přes víkend za klidu. Třeba nás ještě něco napadne.
Anonymizaci klidně nechte až teprve na dobu, kdy se to bude uvolňovat z Kuchyně, bych myslel.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: mikky 27 Září 2024, 21:00:05
Mám za to, že si věříme.

To je krásný sentiment a my si toho moc vážíme, ale přesto bych doporučil anonymizaci. Zaprvé nám tím dáváte jakousi "plausible deniability" a za druhé nikdy nevíte, kdy data z toho fóra někam uniknou. Není to o důvěře, je to o pragmatičnosti. Anonymizací tu jistě nikoho neurazíte ;)
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 02 Října 2024, 12:40:58
Dobrý den všem. Překonal jsem svou lenost a dal si práci s velmi humpoláckou, ale snad věcně přesnou anonymizací. Do 7. 10. (pondělí) je ještě lhůta na další podání z mé strany. Pokud tedy máte nápad, co SO1sdělit, sem s nimi. Mě napadá pouze výše zmíněné svědectví, že v zálivech se nečistilo a musel bych je nejprve zajistit, protože už si nejsem jist, kdo mi to ze sousedů říkal.
Děkuji všem za cenné rady již poskytnuté i budoucí.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 02 Října 2024, 23:58:22
Zběžně jsem to pročetl a zatím se mi zdá, že není potřeba vyjadřovat se. Nově jsou ve spisu ta oznámení kdy a kde se co bude čistit, to ale nejsou písemnosti úřední povahy, což mě v tuto chvíli napadá jako jediná věc, kterou by bylo možno sdělit. Zdá se mi teď taky, že jste vypovídal správně.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 03 Října 2024, 15:16:52
Děkuji za vaše slova. Dle výrazu ve tváři vedoucí odboru a způsobu, jakým kladla otázky, jsem cítil, že by to nemusela být marná cesta. Ale ještě neříkám hop. Do 7.10. se nevyjádřím a počkám na definitivní verdikt. Pak buď boj s SO2 nebo WIN.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Lucc 24 Října 2024, 08:53:56
WIN. Děkuji všem za cenné rady, obzvláště panu Erikovi. Procesně se z tohoto případu asi pro ostatní moc vytěžit nedá, tady skutečně zvítězila spravedlnost a ne právo. Jindy to bývá spíše naopak a je tomu potřeba přizpůsobit strategii.
Název: Re:stání na B29 zákaz stání (čištění komunikací)
Přispěvatel: Eric 24 Října 2024, 14:48:06
Gratuluju :-)