30kmhcz
Ukončené případy => Jiné => Téma založeno: Poklop 12 Března 2024, 14:39:10
-
Dobré odpoledne,
přistál mi ve schránce příkaz za kruciální delikt, propadlou STK viz příloha. Vůz je pravda rv.2000, nicméně ve stavu kdy STK kterou jsem udělal přesně v den kdy zprasek oud vydal, měla jen nějaké ty klasické drobné vady v počtu 5ks. Tedy žádná rezavá hulící a nebrzdící vražda, materiální aspekt 0. Otec jako pyrát dostal na místě od PČR 200,- pokutu jež uhradil, blok mám. Vozidlo je v TP psané na mne (syn) máme stejné trvalé bydliště, nicméně já bydlím ve stejném městě o pár ulic dál (obě nemovitosti moje, není důvod si to měnit). Na odpor mám ještě týden, otázka na zkušenější bojovníky, hned vše do odporu, nebo dávkovat postupně? Zatím bych já postupoval že o absenci vím, vozidlo jsem zanechal pro použití v krajní nouzi a otce poučil že nemá STK. Vzhledem k dost důchodovém věku nedbal a vyrazil. Nepochybuji že si tady s tím jen pohrají a rozhodnutí vydají o pár dní později stejné jen s náklady řízení, proto se ptám zda o kolik si nechávat do odvolání ke kraji (stč). Děkuji
-
"STK kterou jsem udělal přesně v den kdy zprasek oud vydal"
To je tak nějak o ničem, když není jasné jaká to byla doba od spáchání. Kdyby jste STK udělal hned ten den, to by byla jiná.
"vozidlo jsem zanechal pro použití v krajní nouzi" - proč něco takového tvrdíte?
Prostě jste otci řekl že to nemá STK, aby s tím nejezdil a tečka. Vy jste žádné vozidlo neprovozoval. Vzal ho bez vašeho vědomí, ač věděl, že nemá. On už potrestaný byl a nemůže být potrestaný znovu.
Otázka pro ostatní: četl jsem to odůvodnění a všude je tam rozebíráno jak je to strašný přestupek a že muselo vzhledem k závažnosti být dána pokuta ve středním pásmu. Neměl by se ale zároveň ouředník taky zabývat polehčujícíma okolnostma? O těch tam není ani slovo.
-
Nedošlo mi, že důslednou anonymizací se něco může i vytratit... STK přesně 7 dní po zachycení, než si na mě udělali čas a plato prošlo STK aby to bylo na čem převézt ;-) A přesně vozidlo je a bylo cajk, takže 16,5 je drobet mimo...
-
Mám tady pokračování a tuze prosím zkušené bijce o rychlou pomocnou ruku...
Přišlo mi k danému zamítnutí pro opožděný odpor (nebyl to účel hnát na hranu, měl jsem toho pracovně přehršel a zaměnil 8 dnů za 8 pracovních dnů) podaný přesně 9. den (podatelna oudu, potvrzená kopie, jen tu teď hledám ;-) ).
Dopis do vlastních rukou dala poštěvanda otci (máme stejné trvalé bydliště a stejné jméno, datum narození jiný nejen v roce, odfiltrovat to tedy jde) na doručence tedy bude jeho škrabopis. Já se k tomu dostal 2. den (a pak tedy i v rámci těch 8 dnů) bydlím ve stejném městě o kus dál obě nemovitosti vlastním, v jedné bydlím já, v druhém rodiče, lze tedy jednoduše dokázat, že obývám jinou nemovitost.
Prostudoval jsem a vypadlo na mě tedy pár věcí a táži se co z toho použít:
Z rozsudku 33A/45/2016 jasně vyplývá, že pokud došlo k pochybení České pošty, které žalobce nezavinil a ani žádným způsobem jej nemohl vyvolat, tak mu jej nelze přičítat k tíži.
Tj. předání jiné osobě než je adresát, tím delší lhůta
Navrácení v předešlý stav podle § 41 SprŘ dnes je to přesně těch předmětných 15 dní, proto ten časový urgent...
Posečkání platby dle §156 280/2009 - na splatnost již cca 20 dní nerad bych se domlouval s exekutorem.
Když už jsem odpor (byť tedy zatím dle oudu opožděný) tak navrácením v předešlý stav se bude brát jako podaný nebo ten odpor přikládat teď znovu?
Děkuji mnohokrát...
-
Takže jestli tomu rozumím... Situace je následující:
1) pošta předala dopis otci, je tam jeho podpis,
2) otec předal dopis vám, samozřejmě pozdě (z hlediska domnělé fikce doručení a lhůt),
3) podal jste odpor (2. den od předání dopisu otcem),
4) došlo vyrozumění, že odpor byl podán pozdě.
Tak teď budete muset dokázat, že fikci doručení nelze uplatňovat kvůli vadě v doručování a tak je odpor včasný... Jak na to nechám na zkušenějších.
-
Jak to bylo s tím doručováním, co převzal otec? Ten původní příkaz nebo sdělení o opožděném odporu? Co je na doručence, jen klikihák nebo i číslo občanky?
-
Je matoucí, že Poklop v úvodním příspěvku píše, že mu příkaz přistál ve schránce. Dle následného sdělení úředního parazita ale byl příkaz byl předán do vlastních rukou. Úřední parazit ale neví, že to nebyly vlastní ruce Poklopa. Pokud tomu tak skutečně je (jak rekapituluje mhepp), pak je dle mého optimální následující postup:
1. pokutu zaplatit a žádné navracení v předešlý stav nevymýšlet
2. vyčkat do výročí doručení příkazu a podat žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti, pokud to samo o sobě nepomůže, o měsíc později nečinnostní žalobu
3. počkat na výhru a nechat si vrátit uhrazenou pokutu jako přeplatek na daních
Přesouvám do neveřejné části, nebudeme úřednímu parazitovi radit.
-
Děkuji za odpovědi..
mhepp to popsal zcela správně bod 2 je tedy trochu na pováženou kdy jako, ale proč ne
ladin otec převzal původní příkaz, pozdní odpor už jsem si vyzvedl na poště
Číkus přistání ve schránce byl jen terminus technicus (ano blbě uznávám, mate to) tento postup mi přijde jak hard core level, doručenku otec nemá (poštěvanda) a co má v ruce oud úplně nevím ale poštěvanda opsala jeho číslo OP takže to prokázat lze. Nerozumím bodu 2 kdy je to výročí doručení, byť bych raději otevřel zpět řízení...
-
Doručenku má úřední parazit ve spisu.
Vaší jedinou (ale za to naprosto smrtící) zbraní je, že příkaz nebyl doručen Vám, ale že jej převzal Váš otec. Ten to předpokládám klidně dosvědčí, potvrdí, že se jedná o jeho podpis, navíc číslo OP.
Pokud odkryjete karty příliš brzy, úřední parazit si uvědomí, že odpor byl podán včas, nařídí ústní jednání (nebo dokazování mimo ústní jednání) a vydá rozhodnutí vinen. Ovšem pokud mu to sladké tajemství sdělíte až po výročí doručení příkazu, už nestihne udělat vůbec nic, neboť již bude přestupek promlčen. A správnou formou je právě žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti (případně i následná nečinnostní žaloba). A pozor, je potřeba to nepropásnout, je tam hodně krátká lhůta.
Jako hard-core to možná zní, ale je to nejčistší řešení s nejvyšší šancí na výhru a s nejnižšími riziky.
-
Chápu, nicméně tím výročím jsou myšleny 2 roky ? Tj. 2 roky mi bude hnít 16,5 někde v luftě. Navíc je tam takový drobet blbý detail že by z toho mohla mít drobet mrzení poštěvanda a to je u otce jako staré školy drobet problém.
-
Jeden rok. A za tu dobu se prohřešek pošťačky snad také promlčí. A i kdyby ne, hrozí ji max pokuta v řádu 1000 Kč od zaměstnavatele.
-
Ok, to zní jako plán, sice se mi moc nelíbí neb jim neomlátím o hlavu tu debilitu z rozhodnutí, ale je to skoro bez práce. Zvážím. Alternativa to řešit aktivně již nyní by ale měla projít min. v tom řízení obnovit, nepochybuji že oud vydá zase že vinen, ale odvolání na stč kraj by mělo být snad už lépe, nebo ne? Jen to asi nejde kombinovat, neb jak jinak zvrátit ten opožděný odpor než špatným doručením. Blbé je že kdyby ten odpor klapnul, mohl jsem si to nechat jako Eso v rukávu úplně na konec kdyby to neklaplo...
Tak nějak úplně nevím co s tím, byť chápu že zaplatit a za rok to chtít zpět je jistější řešení, ale čekat rok se mi prostě moc nechce...
-
Hard core verze by byla neplatit a nechat proběhnout exekuci a po roce jít do té nečinnosti. Tím by ještě úřednímu parazitovi vznikly náklady za exekuci samotnou. Do takového postupu bych šel já, ale chápu, že to není řešení pro někoho, kdo není takový nadšenec jako já.
Ono není co obnovovat, řízení stále běží, neboť byl podán včasný odpor. Jen úřední parazit žije ve lží, že odpor byl podán opožděně. Kdyby ten odpor "klapnul", tak přicházíte o ono eso v rukávu.
Samozřejmě můžete namítat to chybně určené datum doručení příkazu už teď, ale tím se dostanete do výrazně nevýhodnější procesní situace. Ten příkaz byl nezpochybnitelně doručen (jinak byste nepodával odpor), otázkou je kdy k doručení došlo.
Je možné, že ještě někdo jiný přijde s alternativním řešením, mne nyní žádné efektivní nenapadá.
-
Když je drobet pošťourám s tím že mi byl příkaz doručen řekněme o dva dny později než píšou (tak abych podal odpor včas) aniž bych uvedl ten podstatný fakt, tam bych jim to drobet nabourat mohl, navíc budu mít za rok navíc, já vám to říkal že to bylo špatně, jest tomu tak?
-
To mi nepřijde jako dobrý nápad.
-
Jsem asi drobet měkejš a bohužel mám ještě jeden takový skrytý motiv proč to nechat rok ležet úplně asi nechci. Odpovím na to sdělení jen si nejsem ještě 100% jist jakou formou, ale pustím to špatné doručení aby se to otevřelo a pokusím se to uhrát v řízení, resp. tedy spíše v odvolání...
-
Tak úřední parazit se vyjevil, nedbal jsem doporučení a zkusil jsem:
Věc: navrácení v předešlý stav podle § 41 SprŘ
V mě doručeném sdělení správního orgánu k zaslanému odporu je chybně uvedené datum převzetí příkazu do vlastních rukou stanoveno na XY 2024. Toto datum je bohužel ale jen převzetí jiné osoby nikoliv moje, což lze doložit nejen podpisem, ale i číslem OP jež se s mým číslem OP neshoduje. Já jsem příkaz převzal až XY+3. 2024 a odpor k témuž tedy opožděný není.
To jsem jim dal přes podatelnu a včera jsem si vyzvedl přílohu...
Mají tu prvotní doručenku s OP a podpisem otce a pak již dvě s mým podpisem a číslem OP, co si jako představují že jim pošlu jako důkaz? Asi jim tedy jako důkaz označím čísla obou OP v pondělí podám podatelnou a zase budeme čekat... Toto jim trvalo ty dva týdny, já už čekal nějaké rozhodnutí když se s tím tak crcaj, vědět že tam je toto bylo by to ještě týden na poště, ale měl jsem tam jinou poštu tak se mi tam nechtělo 2x...
-
Po víkendu tedy se chystám odpovědět: Dle výzvy doplňuji číslo OP své 19394904 a OP osoby jež převzala tj. 3843445439 viz obě doručenky jež má úřad včetně podpisů k dispozici. Samozřejmě hlavička čj. a podobné pindy, někdo nějaký nápad co popř. doplnit? Podle výzvy bych jim to měl dnes odeslat...
Děkuji
-
Tož, úřední parazit se vycenil, tentokrát dokonce i velký šéf odboru i sám podepsal nikoliv v zastoupení. Tedy odpor uznán jako včasný viz níže a otevřeno k dalšímu projednání. Tedy se táži má smysl tam lézt osobně (dle mne tak max. proto jestli nemá ve spisu nějaký procesní bordel kterého by se později dalo využít)? Využít ústního jednání? Doplňovat něco teď nebo si to ponechat až k odvolání? Mám tedy to jak jsem měl fyzicky zabránit použití vozidla když byl řidič důrazně upozorněn na absenci STK a pak protokol o absolvování STK ještě před tím než mi dorazil příkaz (vozidlo prošlo jen s klasikou tipu koroze, ale 3 lehké závady, je to přeci jen 25 let od výroby že...).
Děkuji
-
Dobré odpoledne,
ano už jsem to tu hned zčerstva měl, leč momentálně mi to leží zapadané v kuchyni, tak bych si dovolil ještě jednou vytáhnout na světlo boží, zítra bych měl podat odvolání, tak třeba padne ještě nějaká ta účinná rada. Pokud se nepletu tak po odvolání na kraj už je přípustná jen žaloba, takže do odvolání dát důvody všechny?
Tedy co se nám přihodilo...
Přistál mi ve schránce příkaz za kruciální delikt, propadlou STK viz příloha. Vůz je pravda rv.2000, nicméně ve stavu kdy STK kterou jsem udělal přesně v den kdy zprasek oud vydal, měla jen nějaké ty klasické drobné vady v počtu 5ks. Tedy žádná rezavá hulící a nebrzdící vražda, materiální aspekt 0. Otec jako pyrát dostal na místě od PČR 200,- pokutu jež uhradil, blok mám. Vozidlo je v TP psané na mne (syn) máme stejné trvalé bydliště, nicméně já bydlím ve stejném městě o pár ulic dál (obě nemovitosti moje, není důvod si to měnit). Proběhlo blbé doručení odporu, nějaké tanečky okolo s tím že rozhodnutí na chlup stejné, jen tedy přidáno bez další reakce že jsem otce poučil že s vozidlem nemá jezdit a že stav vadný nepřítomností STK jsem dne XY napravil a STK provedl (protokol vložen do spisu) a k tomu náklady řízení 1 000 a do měsíce zaplať vořechu.
Do odvolání bych dal jak jsem měl zajistit že si otec prostě přes výslovný zákaz nevezme klíčky a pojede + stav vozidla jež STK dalo levou zadní tj. že sice neprošlo kontrolou, ale na rozdíl od některých co ano, tak nebezpečné rozhodně v provozu nebylo (tedy nebezpečný je pilot, ale to je zase jiný příběh a jinam...), jako třetí dramatický nepoměr mezi postihy obou aktérů, kdy ten co vozidlo skutečně použil to dostal za 200,- a po mě se chce 16 500,- měl by někdo ještě něco?
Děkuji
-
Ta věc v příloze je Příkaz. Na Příkaz se dává Odpor, nikoli Odvolání. Do Odporu se žádné důvodu nedávají, protože podáním Odporu se Příkaz ruší a řizení pokračuje.
Ten Odpor jste již podal? Chybně nebo správně?
A následně už proběhlo řízení s nějakým Vaším vyjadřováním a máte i Rozhodnutí? Pokud ano, pak by asi bylo vhodné nemást členy fóra Příkazem, který byl dávno zrušen, a ukázat to Rozhodnutí.
-
Ok šlo mi o to meritum věci, odpor podán, uznán, rozhodnutí doplněné jen o to co výše, to rozhodnutí nemám anonymizované, tak jsem lípnul příkaz ale změna je tam opravdu jen jedna věta viz výše a náklady řízení. Podán blanketní odpor, běží výzva z doložení. Nečekal jsem že když navrhnu lhůtu tak jí sice orgán neakceptuje, ale udělí mi 5 dní od doručení příkazu což je fakticky o dost více než navržený termín od odeslání blanketního odvolání... Nahraji tedy to finální rozhodnutí i s výzvou k doložení, jen to nemám hned...
-
ano už jsem to tu hned zčerstva měl, leč momentálně mi to leží zapadané v kuchyni, tak bych si dovolil ještě jednou vytáhnout na světlo boží
Vytaženo na světlo boží, spojeno.
-
Proč radit někomu kdo rady od nejzkušenějších ignoruje a dělá přesný opak....? ::)
-
Protože TOP hint hrát to na blbé doručení je sice pěkné, ale pro mne prakticky nepoužitelné z jiných důvodů jež nelze veřejně uvádět a pak taky rád bych to orgánu omlátil o hlavu nikoliv jen po formální stránce stačí?
-
To je zcela jistě chvályhodné. Všichni Vám přejeme, aby se Vám to podařilo orgánovi pořádně omlátit o hlavu. Nebyl byste tak laskav a v mezičase nedoplnil, jak to tehdy dopadlo s úřednicí blbou jak kýbl bublin (https://www.30kmh.cz/index.php?topic=1244.msg12766#msg12766)? Děkuji.
-
Doplněno, ono jak to po těch x dalších měsících nechal kraj vyhnít už jsem neudržel koncentraci a nedoplnil
-
Doplňuji anonymizované rozhodnutí, něco málo tedy ještě úřednice doplnila, tak tedy v odvolání rozeberu i ty důvody jako technický stav atd...
-
Pro začátek bych doporučil podat blanktení odvolání.
-
To už jsem podal, výzva pro doplnění převzata (mylně jsem se domníval že mi potvrdí lhůtu co jsem navrhl ne že dají 5 dnů po převzetí), čas na doplnění se krátí...
-
Aha, pardon, to jsem z Vašeho popisu nepochopil. Zmátlo mne, že místo "odvolání" používáte "odpor" a místo "výzva k doplnění odvolání" používáte "příkaz" (a i jiné kreativní názvosloví).
V tom případě je tedy čas, abyste na ně zaútočil svými argumenty a omlátil jim to o hlavu.
-
Odvolání na Kraj podáno v termínu viz. výše, reakce dosud (měsíc) žádná, nemělo by mi dojít psaníčko že odvolání přijali a poslali dál a tudíž že pokuta splatná není? Psaníčko mi odbor dopravy poslal, ale pro změnu v jiné kauze, (nechal jsem uležet dle lhůty v domnění že jde o tuto krásu...) což tedy zase hodím vedle...
-
Ne, dokonce ani Vám nemusí úřad přijetí odvolání potvrdit. Jediná cesta, jak si přijetí odvolání ověřit je podat odvolání blanketni, na které musí úřad reagovat žádosti o doplnění. To jste učinil, úřad reagoval, takže odvolání je v běhu. Trpělivost. Měsíc+ je pro vyřízení odvolání zcela běžná lhůta.
-
Ok, myslel jsem si, jen si tak nějak říkám, že by to v 21. století mohlo běžet trochu jinak než za Franze Josefa, že...
-
Za Franze Josefa to běželo rychleji :-)
-
Tak kraj se už s něčím ozval, s čím uvidíme dle pošty kde to necháme uležet...
-
Tak po uležení se kraj vycenil a komplet potvrdil viz příloha, je to hezké počtení, ten zájem z toho čiší, ale co už že. Vrchní úředník z města už i upozornil že nabytí právní moci již nastalo dávno a že mám tedy možnost zaplatit jako poslední možnost před právním vymáháním, nastavil jsem tedy příkaz na poslední den lhůty a platba co nevidět odejde... Ano, mohl jsem je vykoupat v nesprávném doručení, leč nedoufal jsem v takovou součinnost kraje.
-
Protože TOP hint hrát to na blbé doručení je sice pěkné, ale pro mne prakticky nepoužitelné z jiných důvodů jež nelze veřejně uvádět a pak taky rád bych to orgánu omlátil o hlavu nikoliv jen po formální stránce stačí?
Gratuluji k omlácení.
-
Gratulaci přijímám, ne že by se to nedalo čekat, chtěl jsem to zkusit, netuše že je velký zájem o mou osobu a lehce naivně doufal že by se snad nadřízený orgán mohl zamyslet. Nestalo se tak a jsem tedy o 17.500,- lehčí, což naštěstí v klidu unesu (ten objem, fakt jako takový mne tedy sere, to zas jako jo...), do soudu nemohu, uvidíme jak budu úspěšný v 2.kauze, kde je ta obrana vlivem neztotožnění škůdce snad i možná...
-
Je samozřejmě škoda, že úřad vyhrál a Vy hážete ručník do ringu. Na druhou stranu, za svou aroganci si to zasloužíte. Vinit můžete jen sám sebe. Berte to jako poučení pro příště.
-
Pardon, aroganci myslíte kde a jak? Vůči úřadu ji tedy opravdu nevnímám, utáhnout je na procesní chybě kterou ani úřad nezavinil by sice možné bylo, ale ad a dlouhé (opět nemohu specifikovat proč přesně je to problém...) a ad b šlo mi o tu podstatu popř. chybu úřadu samého a ano nečekal jsme promptní a zcela souhlasnou reakci kraje...
-
Přečtěte si to vlákno od začátku. Pokud Vám to nesepne, neni Vám pomocí.
-
Ja vam to tu klidne shrnu, pokud to nechapete - otce chytli s neplatnou STK a tu jste dodelali az po tydnu. To je prvni chyba. Pokud ji udelate v ten samy den, da se to spolehlive zachranit. Po tydnu uz to znamena boj s urady. Boj s urady neni lehky a bojujete proti argumentacim typu - prestupek se stal a chovani utoci na verejny zajem, protoze se stal. Na to vam Ceska Posta snese dar z nebes a to, ze porusi zakon a nespravne doruci psani. Nadhera a velke stesti. To jste ovsem nevyzil a uradu jste priznal, ze jste psani nakonec dostal. Nevadi, tim, ze jste to udelal az po lhute od doruceni, porad s tim jde dost carovat. Jak na to vam tu radil mimo jine jeden z nejzkusenejsich valecniku s urady. Krasne vam tu popsal jak na to a proc vami zamyslene reseni nebude nejspise fungovat. Vy jste se vymluvil na nejake neverejne duvody a udelal si to po svem... Pokud se nechcete radami zde zkusenych ridit, tak se jich ani na ne neptejte :-)