30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - ostatní => Téma založeno: skythelimit 28 Června 2023, 10:09:38
-
Ahoj všem, dneska mi přišel do datovky souhrnej příkaz za 3 přestupky proti občanskému soužití dohromady na 3000kč. Skoro po roce kdy jsem údajný přestupky měl spáchat (chybělo 15 dní a bylo by to promlčený). Jedná se o údajné verbalní útoky na sousedku. O ty tři tisíce mi vůbec nejde, ale jde mi o princip, protože vše začlo tím, že mně sousedky přítel fyzicky napadl u mně před domem na mém soukromém pozemku - já to oznamil přijela PČR soused se jim k tomu přiznal, ale stejný úřad co mi dneska poslal příkaz tak tuhle věc odložil, takže jsem čekal, že se odloží i tohle, ale houby :-). Z toho příkazu jsem pochopil, že hlavní důvod proč mně uznali vinným je fakt, že podle evidence přestupků jsem už jeden stejný přestupek spáchal a neodvolal jsem se a přestupek nabyl právní moci (šlo u úplně jiný případ, jiné místo, řešil to jiný úřad). Máte s tím někdo zkušenosti? Uvažuji o odporu, protože mně naštvalo, že fyzické napadení odložili, ale za můj verbalní útok mně trestaj. Asi to bude tím, že se jedná o malé město a ta moje (díky bohu dnes už bývalá) sousedka tam každýho zná...
Vím, že pokud podám odpor a uznaj mně vinným, tak mi teoreticky hrozí větší pokuta a budu muset zaplatit poplatek za vedení správního řízení, ale říkam jde mi o princip. Jinak by to mělo být slovo proti slovu nějaký pořadný důkaz na mně podle mně nemají...
Co myslíte? Stojí za to dát odpor? Mám nějakou realnou šanci na úspěch?
Všem díky moc za rady :-)
-
možná podjatost?
-
Má to smysl. Pohoršit si v podstatě nemůžete, pokud nedojde ke změně kvalifikace, tak pokuta vyšší nebude (totéž pak platí o následném odvolání), takže jediné, o co se hraje, je těch 1000 za náklady. A když v dotazu píšete, že ty 3k vás vlastně netrápí, ale jde spíš o princip, tak totéž zřejmě platí o 4k. V tomto konkrétním případě se to asi vyplatí i ekonomicky (když nebudeme počítat transakční náklady spojené s obhajobou v tom řízení), protože stačí, aby šance na úspěch byla lepší než 25 % a už vám to v průměru vyjde výhodněji než akceptovat příkaz za 3k.
A pokud je celá věc postavena na nepříliš důvěryhodných svědcích (kteří sami na věci mají zájem a byli přímými aktéry nějakého konfliktu), tak tam určitě reálná šance je. A pokud opravdu SO argumentuje přestupkovou historií v otázce viny (ne pouze v úvahách o výši pokuty), tak je to zjevná nezákonnost a není co řešit.
-
Bylo by možné příkaz anonymizovat a vložit sem? Na jakých důkazech to stojí? Sousedka si stežovala a to je všechno? Svědci, kamery, nahrávky,...? Jinak to načasování těsně před promlčením naznačuje, že si úřad moc nevěří, prostě to zkouší, dost lidí zaplatí a když ne, tak udrželi případ při životě.
-
Přestupek proti občanskému soužití je sledovaným a tedy vedeným v evidenci přestupků, jak jste sám zaznamenal. Už nyní vám to škodí. Škodit to může dále např. v případě žádosti o zbrojní průkaz. Bypass do této evidence má i sociálka při vyměřování výše nemocenské atd. atd. takže v podstatě kdejaký jouda si vás může lustrovat. To samo o sobě je důvodem pro využití veškerých možných prostředků k obraně.
-
Chlapi děkuju za odpovědi a vkládám odkaz https://uloz.to/tamhle/vHpPQ3dBk3Bw#!ZGAyAwR1AGEvLGWwLGp1LJDmMJWyq0Vmnl5CAK5gIH9mLJEz (https://uloz.to/tamhle/vHpPQ3dBk3Bw#!ZGAyAwR1AGEvLGWwLGp1LJDmMJWyq0Vmnl5CAK5gIH9mLJEz) na ulozto (sem mi to nešlo vložit kvůli velikosti). Momentálně jsem tak 50/50 jestli to nechám bejt nebo ne. Prosim vás, to co je v tom příkazu řečený berte s rezervou, nějaký hádky proběhly to přiznávám, ale jednak to bylo oboustranný a za druhý jsem určitě nikomu nevyhrožoval, že ho zabiju. Nikdy u žádný z těch 3 situací neasistovala PČR (nikdo se mně neptal jestli to chci řešit na místě ani mi nikdo neřekl, že mně hlásí na přestupek) prostě ta ženská si stěžovala na PČR a ti se semnou vůbec nebavili a rovnou to poslali na MÚ.
Jinak s tou ženskou měla problém i sousedka naproti, kterou furt udávala za to, že ma na zahradě nebezpečnýho psa a dokonce i sousedka vedle mě, kterou pro změnu udávala za to, že nějak "nezákoně" chová kozy - nikdo z ulice se s tou ženskou ani nezdravil. Můj spor s ní začal kvůli parkování v ulici a plotu.
díky předem za rady
-
Je to příkaz, takže žádné dokazování neprobíhalo a úřad to jenom zkouší. S odporem to bude více maximálně o náklady řízení, tedy o 1000Kč.
Teoreticky by neměl mít úřad pochybnosti o vině, ale často je to jenom zkouška, jestli si to nechá obviněný líbit.
-
Je to příkaz, úřad to prostě zkouší, statisticky se mu to vyplácí. Tady bych opravdu neváhal a 1000 Kč vsadil, tedy podal odpor. Ve správním řízení už si úřad nevystačí s psaním od policie, že jim sousedka něco vyprávěla, ale budou si muset opatřit nějaké důkazy a předpokládám, že třeba svědeckou výpověď sousedky byste si užil.
-
díky předem za rady
vvvvv +1 úřad to zjevně jen zkouší, resp. odpovědný úředník nechce, aby to skončilo promlčením poté, co tam skoro rok neudělal jediný úkon.
Ty dojmy, že náklady jsou 6000 Kč, které jste následně sám smazal, nemají reálný podklad. Výši paušální náhrady stanoví vyhláška 520/2005 Sb. a je to "od nepaměti" stejné. Podle starého PřesZ/1990 měla sice ta náhrada formálně jiný pramen, ale částka byla taky stejná. O valorizaci se mluví, ale AFAIK to zatím není ani v legislativním procesu. Jediná možnost, jak by to mohlo být víc než 1000 Kč, je přizvání znalce, což asi v konkrétní věci nehrozí.
Doporučuju neváhat a odpor podat. Když si to dáte na misky vah, tak asi jediné, co je je proti, je nutnost se tím dál zabývat, chodit na jednání, promýšlet obhajobu, setkat se znovu s aktéry v roli svědků ... Podle úvodního příspěvku jsem ale měl dojem, že to nechcete nechat být. Pokud přesto váháte a chcete více informací, zajděte ještě před lhůtou pro podání odporu nahlížet do spisu, budou tam ty podklady od PČR. Pokud tvrdíte, že jste ten incident hlásil vy, PČR to přijela řešit a soused přiznal napadení, ale z nějakého důvodu teď úřad projednává jen vaše verbální skutky, je to nějaké divné, a být ve vaší kůži, chtěl bych vědět minimálně to, co vlastně fízli do těch papírů nablábolili. Také je možné, že úřadu dodali jen nějaký následný záznam a ne kompletní podklady (např. původní protokoly sepsané s oznamovateli/svědky), ale v následném řízení by neměl být problém se ke všemu dostat, včetně třeba záznamu volání na 158, bude-li k tomu důvod. A jak už padlo, zůstane-li to v rovině tvrzení proti tvrzení, je skoro jisté, že to pro pochybnost úřad bez většího odporu zastaví (ta věta v příkazu, jak nemají pochybnosti, je jen standardní šablona).
-
Je to příkaz, úřad to prostě zkouší, statisticky se mu to vyplácí. Tady bych opravdu neváhal a 1000 Kč vsadil, tedy podal odpor. Ve správním řízení už si úřad nevystačí s psaním od policie, že jim sousedka něco vyprávěla, ale budou si muset opatřit nějaké důkazy a předpokládám, že třeba svědeckou výpověď sousedky byste si užil.
Jo máte pravdu, že by to mohla být dobrá komedie :-) Jediný co mně od toho odrazuje je fakt, že vlastně to bude 2 vs 1, protože já na to budu sám a oni budou dva (sousedka a ten její frajer) ale Ok asi dám na Vás - nastuduju jak sepsat odpor a podám ho. Ještě jeden možná hloupý dotaz: Nemůže se třeba stát, že když se budu bránit, tak to nakonec překvalifikuji na přečin nějakého vyhrožování a bude mi hrozit trestní stíhání? Ja trošku googlil a moc jsem nepochopil v čem je rozdil mezi přestupkem a trestním činem "vyhrožování"...
-
díky předem za rady
vvvvv +1 úřad to zjevně jen zkouší, resp. odpovědný úředník nechce, aby to skončilo promlčením poté, co tam skoro rok neudělal jediný úkon.
Ty dojmy, že náklady jsou 6000 Kč, které jste následně sám smazal, nemají reálný podklad. Výši paušální náhrady stanoví vyhláška 520/2005 Sb. a je to "od nepaměti" stejné. Podle starého PřesZ/1990 měla sice ta náhrada formálně jiný pramen, ale částka byla taky stejná. O valorizaci se mluví, ale AFAIK to zatím není ani v legislativním procesu. Jediná možnost, jak by to mohlo být víc než 1000 Kč, je přizvání znalce, což asi v konkrétní věci nehrozí.
Doporučuju neváhat a odpor podat. Když si to dáte na misky vah, tak asi jediné, co je je proti, je nutnost se tím dál zabývat, chodit na jednání, promýšlet obhajobu, setkat se znovu s aktéry v roli svědků ... Podle úvodního příspěvku jsem ale měl dojem, že to nechcete nechat být. Pokud přesto váháte a chcete více informací, zajděte ještě před lhůtou pro podání odporu nahlížet do spisu, budou tam ty podklady od PČR. Pokud tvrdíte, že jste ten incident hlásil vy, PČR to přijela řešit a soused přiznal napadení, ale z nějakého důvodu teď úřad projednává jen vaše verbální skutky, je to nějaké divné, a být ve vaší kůži, chtěl bych vědět minimálně to, co vlastně fízli do těch papírů nablábolili. Také je možné, že úřadu dodali jen nějaký následný záznam a ne kompletní podklady (např. původní protokoly sepsané s oznamovateli/svědky), ale v následném řízení by neměl být problém se ke všemu dostat, včetně třeba záznamu volání na 158, bude-li k tomu důvod. A jak už padlo, zůstane-li to v rovině tvrzení proti tvrzení, je skoro jisté, že to pro pochybnost úřad bez většího odporu zastaví (ta věta v příkazu, jak nemají pochybnosti, je jen standardní šablona).
To tvrzení o nákladech jsem smazal, protože se ukázalo, že v tomto případě šlo o přivolání znalce (toxikologie - přítel mojí sestry měl pozitivní krev na thc) a co se týče toho fyzického napadení od souseda jsem zavolal na PČR, přijela hlídka vyslechla mně pak šla za nima s nima si tykali a hlídka odjela...následující den přijela jiná hlídka, která si mně odvezla na stanici k výpovědi - já jim popsal co se stalo do protokolu a šel jsem. Potom mi přišel dopis od policie, že to dávají na úřad k projednání a potom mi přišlo z úřadu vyrozumění, že to odkládají nebo něco takového. Jinak ten úřad mam od sebe 50km daleko a tu nánu bych už taky nejradši neviděl, ale zas princip je princip
-
Ještě bych dodal, že podat odpor, pokusit se bránit a vyhrát je vhodné i proto, aby se, až zase něco podobné bude s Vámi řešeno, k tomu nepřihlíželo přesně tak, jak se to snaží i teď.
-
Ten odpor určitě podám tohle si líbit nenechám. Mam ještě dvě otázky:
1) Stačí jenom poslat datovkou, že podávám odpor a nemusím udávat důvod jestli to dobře chápu?
2) Může mi tady někdo zkušenej odpovědět co se týče možné překvalifikace jak uvedl jeden z uživatelů výše? Neexistuje ani malá šance, že by to mohli překvalifikovat na trestný čin respektive přečin?
Jinak co se týče nějakých budoucích řešení, tak z toho strach nemám. Nejsem nějaký konfliktní člověk - jen se mi prostě nelíbí, že fyzickou konfrontaci netrestají, ale verbální ano :-)
-
Pokud by byly zjisteny nove skutecnosti(ve vasem pripade vypoved, AV zaznam), tak by byla mozna prekvalifikace... co je mi znamo, bezne se tak nedeje, pokud tedy neni SO motivovan nejakym jinym zajmem.
Nejcastejsi priklad co me napada je rizeni pod vlivem OL, kdy je to na rozhrani a z prestupku udela znalec trestny cin(vysledky orientacniho testu vs krev).
-
Pokud by byly zjisteny nove skutecnosti(ve vasem pripade vypoved, AV zaznam), tak by byla mozna prekvalifikace... co je mi znamo, bezne se tak nedeje, pokud tedy neni SO motivovan nejakym jinym zajmem.
Nejcastejsi priklad co me napada je rizeni pod vlivem OL, kdy je to na rozhrani a z prestupku udela znalec trestny cin(vysledky orientacniho testu vs krev).
No a podle vás by hrozila prekvalifikace na co pri nejhorsim? Jako nahravku, ze ji vyhrozuju smrti urcite nema - protoze to jsem ji nikdy nerekl, ale buh vi co rekne pri vypovedi. Dalsi vec je ze se tam zna s policajtama, ale nikdy u nasich hadek PCR fyzicky nebyla, takze si nemyslim, ze by riskovali a lhali by, ze slyseli jak ji vyhrozuju nebo tak...ale jako jestli je i 1% sance, ze by mi hrozilo neco horsiho nez ze zaplatim o litra vic tak na to kaslu. Neco malo jsem si nastudoval a existuje precin "nebezpecne vyhrozovani" ale tak to mi snad nemuzou zkusit prisit na zaklade toho, ze jedna pani povidala ne? Ja ji nikdy nevlezl na pozemek nikdy jsem na ne fyzicky nezautocil - jen kdyz mi nadavali do c*raku tak jsem ji rekl, ze je kr*va a at mne necha bejt. Jak rikam nikdy se nestalo, ze ona na mne zavolala PČR a oni to nejak resili. Ale jako ta zenska je vseho schopna, protoze jak sousedka naproti co kvuli ni musela dat psa k dceri, tak i sousedka vedle dokonce musela dat ze svyho pozemku pryc asi deset koz, ktery tam mela, takze jako tahle zenska se jen tak nezastavi. Zase si rikam, ze kdyby byla sance to dat jako precin, tak by do toho tu policii ona uz davno nejak natlacila (tyka si tam snad se vsema)
-
Nemam na to nazor, protoze jsem tam nebyl, dotycne neznam ani Vas, a nemam poneti, jake funguji lokalni mafianske vztahy.
Co je mi znamo, tak k prekvalifikaci by SO mel pristoupit, kdyz to zasadne vyboci z policejni zpravy. Tam zase budou svedcit fizlove(pokud si vyzadate a bude k tomu duvod), kteri si budou kryt prdel tim, co je ve zprave.
Dejte na radu pana hh, nebudte linej a zjiste si co fizlove do zpravy napsali. Pokud tam neni neco zasadne jineho, tak prekvalifikace asi nehrozi. Pokud by policie z toho chtela udelat tr. cin, tak by to patrne udelala rovnou.
Navstivte SO, nechte si poridit kopii spisu a hlavne se s SO nevybavujte.
-
Jediný co mně od toho odrazuje je fakt, že vlastně to bude 2 vs 1, protože já na to budu sám a oni budou dva (sousedka a ten její frajer) ale Ok asi dám na Vás
2:1 by nemělo až tolik vadit, váha svědků se neměří na kila. Jak to popisujete, oba "svědci" byli přímými účastníky konfliktu, dle vaší verze a prvotního hlášení na PČR ho přímo vyvolali, mají na věci svůj zájem (jednak jim samotným hrozí/hrozilo nějaké stíhání, vůči vám nejsou nezaujatí, vůči sobě navzájem jsou tzv. osoby blízké). No a je-li sousedka, jak tvrdíte, konfliktní a v místě "oblíbená", třeba by se našli nějací další svědci. Když ne přímo k danému incidentu, tak aspoň k tomu, jak daná osoba funguje a jak je asi důvěryhodná.
nastuduju jak sepsat odpor a podám ho.
Odpor je naprosto triviální čistě formální úkon. Nejdůležitější je podat ho včas a na správné místo (tj. úřadu, který příkaz vydal, klidně do datovky, jak navrhujete). Dovnitř patří jen kdo podání činí (v případě DS to sice trochu plyne z metadat, ale i tak je vhodné to do podání vypsat), že jde o odpor a proti čemu, tedy jednoznačně označit příkaz. Není zakázané tam toho napsat víc, lidi mají přirozenou tendenci své kroky vysvětlovat, ale technicky, cokoliv tam bude nad rámec té jednoduché formy, už vlastně není odpor, ale nějaké následné vyjádření či jiný vstup do pokračujícího řízení. A na to není spěch, po odporu je na tahu úřad.
Ještě jeden možná hloupý dotaz: Nemůže se třeba stát, že když se budu bránit, tak to nakonec překvalifikuji na přečin nějakého vyhrožování a bude mi hrozit trestní stíhání? Ja trošku googlil a moc jsem nepochopil v čem je rozdil mezi přestupkem a trestním činem "vyhrožování"...
V intenzitě. Základem skutkové podstaty TČ nebezpečné vyhrožování je, že ty hrozby skutečně vyvolají (nebo mají vyvolat) v oběti strach o zdraví/život. Posuzuje se to všelijak, ale rozhodující je celkový kontext (a rozhodně nestačí, aby jediným pramenem bylo tvrzení poškozené, že jí někdo hrozil zabitím a že se fakt bála, např. pokud se neodstěhovala a nijak se vám nevyhýbá, tak to s tou obavou o život asi nebude moc žhavý). Překvalifikace nehrozí - kdyby to k tomu bylo, tak to vůbec PČR nebude posílat na úřad, ale rovnou zahájí úkony trestního řízení. Navíc i kdyby ta paní opravdu měla nějaké kontakty u PČR a tam si někdo postavil hlavu, na podání obžaloby potřebují ještě státního zástupce a ten by jim nějakou sousedskou hádku, u které nikdo jiný nebyl, kvalifikovanou jako nebezpečné vyhrožování, hodil rychle na hlavu - SZ nemají rádi neúspěch, a tohle nejen že by u soudu neprošlo, ale ještě by z toho měl SZ ostudu. Ani úřad vedoucí přestupkové řízení nemá nějaké vedlejší motivace zkoušet věc překlopit do trestního řízení. Pro úředníka, který to řeší, je to tuctový případ, má takových na stole desítky. Podnětem k OČTŘ si ani nijak neusnadní práci, spíš přidělá, i kdyby třeba sám byl přesvědčen, že to už je TČ, tak on o tom nerozhoduje, může maximálně na SZ poslat podnět a čekat, mezitím mu normálně řízení a všechny lhůty běží ... Touhle alternativou bych se na vašem místě netrápil.