30kmhcz
Vzkazy administrátorům => Vzkazy uživatelů administrátorům => Téma založeno: sennheiser 05 Března 2023, 11:36:11
-
Přemýšlel jsem nad tím, že asi hodně SO ( hlavně těch problematických) toto forum sleduje.
Vytvořit kuchynskou databázi IP adres úřadů a pak mít přehled, který úřad toto forum aktivně sleduje.
Nedělám si iluze, že by líný úředník toto dělal z domu, když může takto zabít čas v "práci".
Pokud by to mělo znamenat nějaké výdaje, tak rád přispěji a určitě by se našli i jini.
-
Když se zamyslím nad tím, jak toto provést a kolik by to sežralo času, tak to považuji za nesmysl. Pro závažnější případy, které nejsou sprdelity, je tu kuchyně. Tam snad úředníci moc přístupů nemají. U ostatních je holt potřeba akceptovat, že to úředníci mohou číst. Nakonec je každého věc jak důkladně zcenzuruje svůj případ, ale pokud někdo dá např. do názvu vlákna název obce/úřadu, který to řeší, tak je to v podstatě pozvánka pro tamější úředníky.
Osobně si myslím, že toto forum znají opravdu téměř všichni přestupkáři (kolik to pravidelně čte nevím), nedivil bych se ani, kdyby se tu z něj ukazovaly materiály/screeny/stragie v různých úředních školeních. Dokonce bych se ani nedivil, kdyby existoval nějaký znuděný/nadšený úředník, co by to tu v pracovní době procházel a pak by ve jménu dobra mailem posílal vlákna daným orgánům. Asi to zní trošku paranoidně, ale představit si to umím.
Zajímavý nápad mi přijde požádat si přes InfZ MHMP nebo MMB o list IP adres pod kterými vystupují do internetu pracovní počítače úředníků. Pak bychom to možná mohli srovnat s DB tohoto fóra. K ničemu by to ale podle mě nepomohlo, akorát bychom si potvrdili to, co už víme.
-
zas tak složité na realizaci mi to nepřijde.
Databáze IP adres přitupujících do tohoto fora existuje ( včetně informací kdy a kolik času zde kdo strávil)
A k tomu mít uživatelskou databázi adres SO a pak už jen filtr.
To , že tu jsou a šmírují víme, ale přece jen by bylo dobré vědět, který úřad zde šmejdí systematicky pravidelně a který jen namátkově. A případně který vůbec.
A zjištění adres u větších měst je možná komplikovanější než u menších.Třeba Kuřim má IP: 82.144.139.148. Šlapanice: 212.96.162.134.. a namátkově projeté zdrojové kody ...IP se za 5 let nezměnily.
-
No toto fórum je opravdu profláknuté - bohužel ani ne tolik mezi běžnými lidmi, jako mezi OVM. Historicky jsem byl v rámci neformální diskuze poměrně překvapivě konfrontován soudcem krajského soudu s tím, že poznává můj "rukopis" - nějak na tohle fórum přišla řeč a jen jsem zmínil, že tu občas přispívám. Co mě překvapilo nejvíce bylo to, že tohle fórum nevyužívají ani tolik k párování konkrétních případů, jako spíš k rešerším a sběru "relevantních úvah" - to se ale týká soudu, SO jde samozřejmě primárně o to, zda ten případ spáruje a tím pádem zda může do rozhodnutí napsat "prakticky cokoliv".
O to menší smysl mi však dává zavádět jakoukoliv databázi. Prostě víme, že sem chodí, a nedává mi smysl sběr dat za účelem konkrétního zjištění, odkud. Takový systém stejně nebude flawless a jeho řešení nás bude stát podstatně více času než obecný "preventivní" přístup každého přispěvatele.
Případně mě prosím doplňte, co byste s těmi IP adresami, potažmo s tím seznamem chtěl dělat?
-
Asi máte pravdu, byl to jen takový momentální nápad.
Využití jsem viděl v tom, že třeba při zjištění , že nějaký úřad má zde pravidelné intenzivní návštěvy, tak pak případy týkající se tohoto orgánu více přesouvat do kuchyně. Naopak u SO , kteří zde neslídí, tak zase nechávat řešení ve veřejné části.
A v určitém extrémním případě, by se možná dalo využít jako důkaz o plýtvání časem v pracovní době úředníka.
-
Na případy v neveřejné sekci máme schválené uživatele, možná by občas stálo za to tyto seznamy projít nebo dát uživatelům možnost na někoho podezřelého upozornit, ale to je tak asi maximum cena/přínos, co si umím představit. Když bude úředník chtít, tak se časem propracuje i tam, stačí... no, nebudu navádět. Občas slýchám argument podezřelých IP adres, ale považuju se za běžného uživatele, přitom u mě budou naskakovat mobilní (pokaždé jiná) adresy, VPN (z českého pohledu vzbuzující značnou pozornost) z práce, dost lidí má soukromou VPN, TOR,...
A ve veřejné sekci je to prostě veřejné, s tím nemá cenu cokoli dělat.
-
Řekněme, že jsem úředník a pronikl jsem do Kuchyně. Proč bych používal VPN nebo Tor? Pokud ho ta agenda opravdu natolik zajímá (což je podle mě tak pár procent), tak to čte doma na svém osobním PC. A nepoznáte nic. Podle mě je celá debata nad využíváním IP adres dost zbytečná. Možná by mohlo trošku pomoci zabanovat IP adresy např. z MMB/MHMP, alespoň by jim to znemožnilo čtení v pracovní době, ale jinak je to bez šance.
-
Tohle téma občas proběhne.
Rozjede se debata a výsledkem je, že jakákoliv protiopatření = ztráta času.
Pro návštěvníky je tu červený text v záhlaví. & kuchyně.
Stálý čtenář minimálně tuší nebezpečí.
technicky je možné ledasco - vyfiltrovaný seznam toxických adres směrovat na "hoenypot", například ve formě naprosto oškubaného a poloprázdného torza fóra.
vyhodnocovat kdo a kolik času tu stráví. případně která témata čte? Co s tím? Zobrazit varování u topicu, že byl navštíven úředníkem?
První aktivní ouřada u kafe prokliká fórum 3 roky zpět a varování je rázem všude ...
Fórum od počátku provozujeme s tím, že je dvojsečné. Leta zkušeností ukazují, že jednotlivé případy nejsou ovlivněny tím, že se tady probírají a záplaty na to, co úřadům skutečně přidělává práci a snižuje úspěšnost vznikají na jiném základě, než je tahle zahrádka.
-
Možná by nebylo od věci si nechat zařadit toto fórum na webových reputačních službách (např. Talos Intelligence) do kategorie "pornografie", "zbraně" nebo něco podobného.
Na úřadech bývají proxyny (často třeba Cisco WSA nebo McAfee Web Gateway), které rozhodnutím adminů nepovolují přístup k těmto "závadným" kategoriím běžným úředníkům..
-
spousta úřadů nesmí ani na uložto
protože ty ostatní varianty by zhoršili vyhledávání pro "potřebné"