30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - parkování, zastavení, stání => Téma založeno: Eric 22 Prosince 2022, 17:28:35
-
Chci se zeptat, zda je možno u této značky spolehlivě určit rozsah její platnosti.
Značka je orientována kolmo oproti tomu, jak se běžně umísťují dopravní značky: takto se na ni díváte zprostředka silnice proti domu, tzn. vlastní tabule jsou orientovány rovnoběžně s chodníkem, nikoliv kolmo na směr jízdy.
-
Spíš by tam měla být značka E8e, úsek platnosti. V tomto případě bych si tipl platností ve vzdáleností 2,25 m od osy značky vpravo i vlevo ;D . Ovšem by se to dalo vyložit i tak že max. délka osobního vozidla je 4500 mm. 8)
-
Zatím prakticky všichni v mém okolí reagují podobně, tzn. s jistotou to nikdo neřekne.
Pokud by to byla maximální délka vozidla, pak vzniká ovšem další otázka, čeho se dopustí stojící vozidlo, které je delší :-)
-
No správní úřad si vždycky něco najde ::)
-
Nebylo tady ohledně stejné značky už nějaké jiné téma?
Kde to je? Že bych tam zaparkoval nějaký vůz co má přes 5 metrů a vyzkoušel co se z toho vyvine.
-
Ta sipka je zcela jinak dlouha nez auticko, to z logiky kotovani nemuze byt vztazeno na delku vozidla.
-
Asi je to trochu z ruky, musel byste jet na Krkonoše :-)
Ad ladin - ano, to bylo první, co mě napadlo, a nejen mě. Kóty vypadají jinak.
K tomu je hodně matoucí ta orientace kolmo.
-
Krkonoše mám skutečně z ruky. Ale třeba by se našel nějaký jiný kverulant.
Ono by také pomohlo vědět, jak to v místě vypadá. Např. zda by tam bylo bez této značky povoleno stát.
-
V místě to vypadá tak, že je to jedna z nejširších ulic ve městě a v daném úseku není trasována silnice žádné třídy. Vodorovné značení je na každé straně trochu odlišné, většinou jsou vyznačena šikmá stání.
-
Po přesunutí můžeme doplnit další údaje.
Ono dopravní značení, které je na fotce, se vyskytuje i na druhém konci tohoto parkovacího úseku. V obou případech jsou dodatkové tabulky i orientace tabulí stejné, tzn. ty šipky jsou ve skutečnosti rovnoběžné s chodníkem a osou ulice. Protilehlá strana ulice je řešena nepatrně jinak.
Vozidlo, které mělo spáchat přestupek, stálo zhruba uprostřed daného úseku a jeho délka převyšuje číselnou hodnotu na dodatkové tabulce.
Pokud číselný údaj označuje rozsah placeného parkování, vozidlo nemohlo stát v tomto rozsahu.
Pokud číselný údaj označuje maximální délku vozidla, pak je otázkou, zda pro delší vozidlo značka IP13c vůbec platí.
Zde Streetview zhruba na místo, kde vozidlo mělo stát:
https://www.google.com/maps/@50.4356645,15.3595159,3a,90y,213.45h,78.81t/data=!3m6!1e1!3m4!1spDneAjuiX24WXPLQ7Xn3tQ!2e0!7i16384!8i8192
Místní odbor dopravy není nijak prozkoumán, nikdy jsme zde žádný přestupek neřešili. Výzva došla v DP+22. Po novém roce by měl zřejmě uplynout 60. den od dozvědění.
Otázkou je nyní strategie. Myslím, že na ni má podstatný vliv výsledek posouzení značení. Mně se nezdá úplně konformní. Jednak neodpovídá sekci 8.2.3 TP, pokud nebyly v tomto bodě později aktualizovány ("Značky a dopravní zařízení se umísťují přibližně kolmo ke směru provozu."), jednak tu dodatkovou tabulku nelze jednoznačně vykládat.
Pokud nelze, musel by úřad použít výklad, který je pro řidiče příznivější.
Děkuji všem za případné nápady a též za zařazení do neveřejné sekce. Nechci, aby se protistrana předem dozvěděla o argumentaci, pokud skutečně ke sporu dojde.
Dodatek: Nenapsal jsem, že se má jednat o stání bez zaplacení. Zjistila místní MP.
-
zrovna ten Amarok, co tam stojí je určitě delší 8)
-
Pro info vývoj - úřad obeslal Helmutku, čeká se na doručení.
S dovolením bych měl pár otázek ohledně možného dalšího vývoje:
- Je praktické, pokud bude Helmutka vyžadovat komunikaci v jiném úředním jazyce EU? Jmenuje se cize.
- Má smysl, aby Helmutka napadla v další fázi (a pokud ano, tak ve které) dopravní značení, nebo tvrdila například to, že nenašla drobné na automat, a tak zase za chvíli odjela? (důkazní materiál zatím neznáme)
- Pokud by skutečně bylo dopravní značení vadné, je to věc, kterou může uplatnit kromě řidiče i provozovatel?
-
0: Já bych navrhoval počkat, co Helmutce přijde. Bude dopis vhozen do schránky (pozn.2)?
1: Mám za to, že bude jistější, když se písemně přizná v českém jazyce.
2: Smysl to má, ale chtělo by to nejprve znát spis. Na druhou stranu, účelem Helmutky je, aby byla uznána vinnou a prohrála.
3: Může. Ale když to nejprve napadne řidič, bude to uvěřitelnější.
-
Ad 0. Ano, pozn. 2. Přišla už i opakovaná výzva.
-
A co tu výzvu anonymizovat a dát sem. Pořád nevíme jak si tu značku orgáni vysvětlují.
-
Podle orgánů to je neplacené stání na placeném parkovišti (IP 13c), tudíž 361/2000 par. 4 c) a tedy 125c-1-k).
Mně to tedy připadlo, že v ostatním je to úplně obyčejná výzva, jaké se tady řeší běžně, takže jsem s ní ani nechtěl zatěžovat server, ale pokud myslíte, že to může mít nějaký význam, tak to samozřejmě není problém.
-
Aha, takže žádná "délka vozidla"....
-
Snad byste takovou složitou myšlenku od orgánů nečekal ... Ta vznikla v rámci pokusu o přesné stanovení významu dopravního značení, potože při případném sporu může každý detail hrát velkou roli. Ke stání nedošlo záměrně a ono poněkud enigmatické značení k tomu dost přispělo.
-
Update - dopis nalezen ve schránce, Helmutka odpověděla pro jistotu dvoujazyčně pomocí robotického překladače. Přiznává se k řízení a zaparkování, zároveň tvrdí, že dodržovala všechny předpisy.
Protože se v ČR počítá běh lhůty od konce úložní doby a pošta dopis vhodila až čtvrtý den, ze lhůty 5 pracovních dnů na odpověď mnoho nezbylo.
Zvažovala se i možnost teď nereagovat a poslat reakci až po zaslání případného příkazu provozovateli, jak se lze dočíst v jiných sekcích fóra. Ale nakonec převážila snaha dosáhnout usvědčení, jak píše níže (výše) p. Čikus, a nezatahovat do toho provozovatele, který je staršího ročníku a bere úřady dost vážně.
-
Dodatek - pokud úřad nyní předvolá, což lze očekávat, tak by Helmutka měla písemně zopakovat, že řídila a zaparkovala, a současně může namítnout zmatečnost dopravního značení.
Může tak být?
Raději se ptám v předstihu, protože pokud bude pošta doručovat stejně skvěle jako dosud, nebude pak čas na rozmýšlení.
Reakce úřadu vypadají jako kopírování šablon, ani se nenamáhají sjednotit druh písma.
-
Update - Helmutka předvolána, sepsala dvoujazyčné vysvětlení, kterak přijela a zaparkovala, a namítá zmatečnost dopravního značení.
Ještě to neodeslala, takže kdyby někdo měl nějaký nápad, dá se to ještě upravit :-)