Tisknout stránku - Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.

Poradna => Potřebuji poradit - řidičské oprávnění, zákazy činnosti => Téma založeno: Václav Taraba 10 Listopadu 2021, 21:36:11

Název: Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 10 Listopadu 2021, 21:36:11

Zdravím,

při večerní kontrole osobního mailu mi dorazila notifikace z DS, kde mi úřad Žatec oznámil dosažení 12 bodů.

Přílohou k datové zprávě byl výpis z bodového hodnocení řidiče z kterého jsem se dozvěděl, že mi MÚ Louny udělil dva body za telefonování.

Tento údajný přestupek, s kterým jsem na místě nesouhlasil a čekal na správní řízení, mi byl přidělen, aniž by mě úřad informoval do datové schránky. Poštu si nepřebírám, z toho důvodu také mám datovou scránku.

Sepsal jsem tedy námitku proti přestupkům, kde jsem o této skutečnosti MÚ Žatec informoval.

Mám ještě na MÚ Louny sepsat žádost o určení neplatnosti doručení? Či postupovat nějak jinak?

Pro přehlednost ještě shrnutí:

5.9. Zastaven hlídkou, nesouhlas s přestupkem
3.11. MU Louny připsal 2 body
~~5.11. Odpočet bodů po roce~~
7.11. Otevřeno oznámení o dosažení 12 bodů
8.11. podána námitka

Moc děkuji za pomoc.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Číkus 10 Listopadu 2021, 23:00:58

Tj. minulé připsání bodů, kterým jste dosáhl na stav 10 bodů proběhlo 04.11.2020?

Varianta vrabec v hrsti:
Podat námitku proti zápisu bodů v kartě řidiče s tím, že s Vámi nebylo zahájeno řízení o přestupku (telefonování), natož aby vůbec bylo rozhodnuto. Body budou smazány, dojde k odečtu bodů na 6, ale lze očekávat, že SO opraví své pochybení a tentokrát doručí oznámení o zahájení řízení korektně a budete muset bojovat ve správním řízení o pokutu a další 2 body.

Varianta holub na střeše:
Pro tuhle variantu by to chtělo více informací, vč. Vaší dosavadní bodové historie a také podkladů jak jste k kterým bodům přišel. Pokud by se podařilo zrušit nějaký jiný bodový zápis, pak by se dalo ve věci telefonování zachovat radiový klid a nechat to vyhnít na promlčení. Tahle varianta by ale pravděpodobně byla dosti riskantní.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 11 Listopadu 2021, 18:47:33

Úvodem bych rád poděkoval za pohotovou odpověď.

Můj návrh postupu je takový:

- podat námitku (učinění 8.11. - námitka přijata)
- po zrušení přestupku a odmazání bodů jít pro jistotu na kurz bezpečné jízdy
- pokusit se obhájit ty dva body za telefon (důkazní prostředky nejspíš nebudou silné. Vozidlo PČR přijíždělo zprava, telefon jsem neměl u ucha)

Nevím, zda si to nepředstavuji moc jednoduše, ale mělo by to takto v pořádku projít. Nebo je tento postup nesmysl?

Přikládám můj výpis z karty řidiče.

03.11.2021, přestupek dle §125c/1f 1 361/2000 Sb., rozhodl Městský úřad Louny, 2 body
05.05.2020, přestupek dle §125c/1b 361/2000 Sb., ZŘMV 05.05.2020 - 05.11.2020, rozhodl Městský úřad Žatec, 7 bodů
07.10.2019, přestupek dle §125c/1f 4 361/2000 Sb., rozhodl Policie České republiky Louny, 2 body
18.05.2019, přestupek dle §125c/1f 4 361/2000 Sb., rozhodl Policie České republiky Plzeň, 2 body

Omlouvám se za případné nesmysly, jsem naprostý amatér.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 11 Listopadu 2021, 18:53:22

Ještě mi dnes do mailu přišla notifikace od MÚ Žatec, s tímto nadpisem:

Výzva k seznámení se s podklady správního řízení před vydáním rozhodnutí

Nevím, zda otevřít hned a nebo počkat. Rád byh si přečetl radu někoho zdejšího předtím, než udělám nějaké špatné rozhodnutí.

Díky!

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Číkus 11 Listopadu 2021, 20:43:39

Vámi navrhovaný postup se mi jeví jako vhodný. Jen se obávám, že bude problém s odmazáním bodů kurzem bezpečné jízdy, neboť Vám tam straší ten sedmibodový přestupek.

Zprávu v DS nechejte klidně uležet, není třeba ji vyzvedávat zbytečně brzo.

Znáte číslo jednací nebo spisovou značku toho posledního přestupku (ovšem nikoli z onoho nedoručeného dopisu)? Jako kouřová clona by se dalo použít podání žádosti o uplatnění opatření proti nečinnosti v této věci.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 11 Listopadu 2021, 22:09:42

Pravda, díky sedmibodovému přestupku mi nebude umožněno účastnit se kurzu.
Pokud to ale správně chápu, i kdybych to správní řízení za telefon projel, vybodován nebudu. Proběhne odpočet a trest nabyde právní moci až po odpočtu. Je tomu tak?

Číslo jednací neznám. O tom, že mi MÚ Louny přišil dva body, jsem se skutečně dozvěděl až z výpisu, který byl v příloze výzvy k odevzdání ŘP od MÚ Žatec.

Mám tedy na MÚ Louny podat žádost o určení neplatnosti doručení a následně podat žádost o uplatnění opatření proti nečinnosti nebo jen čekat jak to dopadne na úřadě v Žatci? A nemůže se mi stát, že to MÚ Žatec smete ze stolu s tím, že to dostatečně prověřili? Potřebuji ŘO k výkonu povolání a nerad bych o něj přišel.

Děkuji.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Číkus 11 Listopadu 2021, 22:23:52

Zdá se, že nyní dojde (resp. už došlo*) k odečtu bodů na 7 bodů a v případě prohry za telefonování Vám budou přičteny 2 body na 9 bodů, k vybodování tedy nedojde.

*) Zákaz řízení byl do 05.11.2020, kdy jste získal zpět řidičské oprávnění? Přiznám se, že si nyní nejsem jist, zda se rok bez přestupku pro odečet bodů počítá od konce ZŘMV a nebo od získání ŘO. // vypadá to spíše, že od konce ZŘMV, ale raději si to ověřte

Žádat o určení neplatnosti doručení je IMHO blbost, prostě nebylo doručeno a basta fidli. O tom ostatně svědčí i ta nová zpráva v DS.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 11 Listopadu 2021, 23:00:54

Přikládám úryvky z 361/2000 Sb.

§ 123e
Odečítání bodů

(1) Řidiči, kterému nebyl ode dne nabytí právní moci rozhodnutí, na jehož základě mu byl v registru řidičů zaznamenán naposled stanovený počet bodů, pravomocně uložen správní trest za přestupek nebo za jednání vojáka označené za přestupek ve zvláštním právním předpise, kázeňský trest za jednání mající znaky přestupku nebo trest za trestný čin, spáchaný jednáním zařazeným do bodového hodnocení

(3) Po dobu výkonu trestu nebo správního trestu zákazu činnosti, spočívajícího v zákazu řízení motorových vozidel, nebo ve zkušební době podmíněného odložení podání návrhu na potrestání nebo podmíněného zastavení trestního stíhání, během které se řidič zavázal zdržet se řízení motorových vozidel, neběží doba pro odečítání bodů podle odstavce 1.

Jestli jsem to tedy pochopil správně, tak body se odečítají rok od nabytí právní moci posledního přestupku, ale v ZŘMV se tato lhůta nepočítá. Pak bych tedy chápal, že 6.11.2021 proběhne odpočet. Dost se v tom moje hloupá, vesnická hlava ztrácí.

Mám tedy počkat, až co vyleze z MÚ Žatec, který mě vyzval k odevzdání? Bude třeba jim něco dokazovat, nebo sami uznají, že MÚ Louny pochybil tím, že nebude mít doručenku z DS?

Ještě jednou se omlouvám za špatnou formulaci a stupidní dotazy, opravdu jsem ještě nic takového sám neřešil. Mohl bych to samozřejmě dát nějaké službě, ale přijde mi to celkem jednoduché a zároveň bych se moc rád naučil komunikovat s úřadem.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: solaris 12 Listopadu 2021, 08:08:30

Co myslíte tím "námitka přijata"?

Já jsem proti panu Číkusovi malý střelec, ale v této chvíli bych úplně nehrotil lhůty doručování na maximum a v DS si ověřil, jaké že správní řízení MÚ Žatec vede a co si myslí o platnosti Vašeho řidičského oprávnění. Podle par. 123c odst. 3 (https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361#p123c-3) o dosažení 12 bodů má informovat úřad, který připsal ten záznam dosahující dvanácti, takže mi není úplně jasné, proč body připisovaly Louny, ale oznamuje Žatec. Ale taky ten samý odstavec říká, že zítřkem pozbýváte ŘO, pokud jste 7.11. otevřel (a tedy bylo doručeno) ono oznámení.

Plyne z něčeho, že "námitka přijata" to pozbytí ŘO nějak odkládá?

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 12 Listopadu 2021, 11:39:53

§ 123f

(4) Podá-li řidič námitky proti provedenému záznamu, kterým bylo dosaženo celkového počtu 12 bodů, běh lhůt stanovených v § 123c odst. 3 se přerušuje ode dne doručení námitek příslušnému obecnímu úřadu obce s rozšířenou působností do dne, v němž rozhodnutí podle odstavce 3 nabude právní moci.

Dle mého názoru z tohoto vyplývá, že včasném podání námitky můžu dál řídit. Nejspíš tedy dnes večer otevřu DS a podívám se, co mi úřad posílá za psaníčko.

Mám někoho poslat pro spis?

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 17 Listopadu 2021, 20:17:20

Zdravím,

dnes jsem otevřel datovou zprávu od MÚ Žatec, kde stojí následující:

Výzva k seznámení se s podklady správního řízení před vydáním rozhodnutí

Městský úřad Žatec, odbor dopravně správních agend jako příslušný správní orgán (dále jen „správní
orgán“) dle ustanovení § 124 odst. 5 písm. l) zákona č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních
komunikacích a o změnách některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů (dále jen „zákon o
silničním provozu“) v souladu s ustanovením § 44 odst. 1 zákona č. 500/2004 Sb., správní řád, ve znění
pozdějších předpisů (dále jen „správní řád“), zahájil na základě podaných námitek (doručených
správnímu orgánu dne 08.11.2021) správní řízení ve věci námitek proti provedenému záznamu bodů
v bodovém hodnocení řidiče pana xxx, nar. xxx dle ustanovení § 123f zákona o
silničním provozu.
Jako účastník řízení jste oprávněn navrhovat důkazy a činit jiné návrhy po celou dobu řízení až do
vydání rozhodnutí, dále máte právo vyjádřit v řízení své stanovisko. Pokud požádáte, poskytne Vám
správní orgán informace o řízení.
Správnímu orgánu jsou známy podklady správního řízení potřebné pro vydání rozhodnutí a z tohoto
důvodu upouští od ústního jednání dle § 49 odst. 1 správního řádu. Před vydáním rozhodnutí ve věci
máte možnost vyjádřit se k jeho podkladům (§ 36 odst. 3 správního řádu). Správní orgán v souladu
s ustanovením § 39 odst. 1 správního řádu stanovuje účastníku řízení lhůtu k seznámení se s podklady
správního řízení před vydáním rozhodnutí ve věci námitek proti provedenému záznamu bodů
v bodovém hodnocení řidiče v délce 7 (sedmi) pracovních dnů ode dne doručení této výzvy. Do
konce této lhůty je účastník řízení dle ustanovení § 36 odst. 1 oprávněn navrhovat důkazy a činit jiné
návrhy. S podklady se lze seznámit v budově Městského úřadu Žatec, Obránců Míru 295, odbor
dopravně správních agend, registr řidičů, kancelář č. 002, v přízemí budovy v úřední hodiny. Mimo
úřední hodiny je možno domluvit termín telefonicky na v záhlaví uvedených telefonních číslech.
Pokud této možnosti účastník řízení nevyužije, bude správním orgánem považován za seznámeného
s podklady před vydáním rozhodnutí ve věci námitek proti provedenému záznamu bodů v bodovém
hodnocení řidiče a bude vydáno rozhodnutí ve věci na základě správnímu orgánu známých podkladů
správního řízení.

Moje otázka zní:

1. Můžu tam naklusat, aniž bych hrál o noty? Nemůže si ouřada postavit hlavu s tím, že mi zkrátka bylo doručeno fikcí a přes to nejede vlak? Nemůže mi na místě rovnou sebrat papíry a nebo klást nepříjemné otázky?

2. Můžu o tom, že mi nebylo doručeno podat nějaké důkazy? Např. nějakým výpisem z DS?

Děkuji.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Číkus 18 Listopadu 2021, 01:35:58

Naklusat tam a nehrát o noty patrně nepůjde. O noty hrajete už teď, nezávisle na tom, zda tam naklušete nebo ne.

Úřední parazit si hlavu postavit na na doručení fikcí trvat samozřejmě může. Ale proti tomu by mělo být vcelku jednoduché bojovat.

Na místě sebrat papíry by Vám neměli a pokud si nejste jistý, stačí si sebou papíry nebrat. Nepříjemné otázky ale čekat lze.

Ad důkazy:
Předpokládám, že spis z Lounů jste zatím neviděl (a to je na druhou stranu dobře). Asi jediný relevantní důkaz by byla doručenka od ČP, která má prokazovat doručení fikcí, ač máte DS. Prokazovat neexistenci něčeho (ve Vašem případě doručení) většinou dost dobře nejde. Mělo by stačit tvrzení, že Vám nic doručeno nebylo a prokázat opak by pak mělo být na úředním parazitovi. Lze mu napovědět, že máte DS a do té nic nepřistálo, a ani žádný dopis že Vám nebyl doručen. Otázkou je, zda zabíhat do nějakých úvah o nemožnosti doručení fikcí prostřednictvím ČP osobě, která má DS.

Pro úplnost: Máte skutečně DS odpovídajícího typu (FO x PFO x PO)?

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: hh 18 Listopadu 2021, 11:09:08

Číkus +1

Jen lehce doplním. Bezprostřední útok na ŘP nehrozí, rozhodně ne od ouřady, který projednává námitky proti bodům. Včasně uplatněné námitky mají odkladný účinek ve vztahu k vybodování (přerušuje se lhůta podle § 123c(3) až do právní moci rozhodnutí o námitkách). Tedy i kdyby váš úřad přímo při návštěvě vydal a krátkou cestou doručil rozhodnutí o zamítnutí námitek, to pořád nebude pravomocné, můžete se odvolat (a byla by ptákovina to neudělat), a v případě neúspěchu u odvolacího orgánu stále je 5 dní na odevzdání ŘP od doručení rozhodnutí.

I pak je krajně nepravděpodobné, že by někdo fyzicky šel po ŘP ... čistě teoreticky si asi lze představit správní exekuci nepeněžitého plnění spočívajícího v povinnosti odevzdat ŘP, ale to by pravděpodobně nedělal ten samý úředník, který vede řízení o námitkách, ale hlavně by pokusu o fyzické odebrání kartičky musela předcházet řada specifických úkonů. V reálu tohle AFAIK nikdo nedělá, primárním následkem vybodování není ztráta ŘP (tj. té plastové kartičky), ale pozbytí ŘO, což nastává samo ze zákona. Odevzdání kartičky není vynucováno exekučně, ale nepřímo tím, že dobrovolné neodevzdání je považováno za přestupek.

Pokud jde o samotné řízení, pokud to nemáte vyloženě z ruky, tak bych se na podklady zajel podívat. Ono tam asi nic zajímavého nebude, ale už jen to, že zjistíte seznam podkladů, ze kterých SO vychází, může stačit jako základ pro vyjádření. Např. pokud tam bude mít SO jen kopie rozhodnutí s doložkou PM, ale nic ohledně doručování, dalo by se i lehce taktizovat a zatím nevytahovat existenci DS, ale pouze opakovaně tvrdit, že to a to rozhodnutí nebylo doručeno, tudíž nemůže být v právní moci, a navrhovat doplnit dokazování o původní správní spis, resp. jeho část dokládající, jak bylo rozhodnutí doručováno. Pokud se vám cesta k SO nehodí a jste si jistý nedoručením do DS (a povinností v rozhodné době do DS doručovat), mělo by stačit i stručné vyjádření typu, že rozhodnutí XY rozhodně nemohlo nabýt právní moci, protože fyzicky jste ho nikdy nepřevzal, do DS vám doručeno nebylo, a doručení poštou fikcí je v souladu s konstantní judikaturou v případě povinnosti doručovat do DS vyloučeno.

V každém případě je třeba aspoň základní argumentaci ještě před vydáním rozhodnutí uplatnit. Nevadí, pokud SO1 námitky v prvním kole zamítne, je tam ještě odvolání a podle toho, co píšete, byste měl tahat za delší konec provazu. Je ale poněkud sporné, jaká je povaha námitkového řízení, takže bych z opatrnosti počítal s tím, že vydáním prvostupňového rozhodnutí nastává koncentrace (ve smyslu § 82(4) SprŘ), není rozumné si klíčové body nechávat až do odvolání.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 22 Listopadu 2021, 16:11:48

Tak jsem dnes došel na MÚ Žatec a mám samé noviny.

Ouřada byla kupodivu velmi milá paní, která se sama divila, proč MÚ Louny obesílal poštou. Řekla mi, že pro ni je to bohužel pravomocné, ale že mám na Louny poslat žádost o zneplatnění doručení a poté ji informovat datovkou. Rovnou jsem ji teda řekl, že já si nejsem vědom žádného takového správního řízení a že mám zřízenou datovou schránku na FO, do které mi od MÚ Louny nic nedorazilo, stejně tak jako do schránky před domem. Všechno si zapsala, nechala mě to podepsat, udělal jsem si kopie a mazal domů.

Zda-li je to takhle správně nedokážu posoudit, ale paní mě absolutně odzbrojila svou ochotou a milým vystupováním.

Co je ovšem zajímavé, je dnešní objev v poštovní schránce. Nalezl jsem tam příkaz z MÚ Louny, kde mě shledali vinným na základě fízlovo zraku. Zde úryvek:

Správní orgán dále uvádí, že hlídka PČR OO Louny viděla obviněného, že za jízdy ve výše uvedeném vozidle držel v ruce mobilní telefon, přičemž toto tvrzení hlídky PČV OO Louny považuje správní orgán za věrohodný důkaz a tedy se správní orgán plně ztotožňuje s rozsudkem Nejvyššího správního soudu NSS, č.j. As64/2008-42, ze kterého vyplývá, že: „Skutečnost, že řidič vozidla drží v ruce telefonní přístroj, je objektivně vnímatelná lidským zrakem z protijedoucího vozidla.
Proto tvrzení policistů, že stěžovatelku viděli držet v ruce za jízdy telefonní přístroj, může být
samo o sobě věrohodným důkazem, aniž by byl předložen další důkaz, neboť k tomu není
potřeba odborná znalost ani zvláštní vybavení“

Pokud si správně pamatuji, auto PČR přijíždělo zprava, rozhodně nebylo naproti a šance, že by skutečně viděli něco u huby, je poměrně malá.

Zajímavého je tam toho rozhodně víc, ale nějak se mi nedaří přiložit soubor.

Abych to uzavřel, chystám se tedy udělat následující:

Dnes pošlu žádost o určení neplatnosti doručení a někdy v průběhu týdne se zajdu podívat do Loun na spis. Předpokládám, že žádost nezamítnou vzhledem k faktu, že DS na FO mám plně funkční a založenou dřív, než se údajný přestupek odehrál.

Ještě Vám všem děkuji za pomoc, o postupu budu dál informovat.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Číkus 22 Listopadu 2021, 19:42:48

Vůbec z té Vaší návštěvy na úřadě nemám dobrý pocit. :-(

Citace: Václav Taraba 22 Listopadu 2021, 16:11:48

Ouřada byla kupodivu velmi milá paní, která se sama divila, proč MÚ Louny obesílal poštou.

Jak na to přišla, že MÚ Louny obesílal poštou? Na základě čeho to zjistila? Snad jste jí to neřekl Vy...

Citace: Václav Taraba 22 Listopadu 2021, 16:11:48

...že mám na Louny poslat žádost o zneplatnění doručení

To je IMHO blbost, není co zneplatňovat, žádné doručení nenastalo.

Citace: Václav Taraba 22 Listopadu 2021, 16:11:48

Co je ovšem zajímavé, je dnešní objev v poštovní schránce.

Ve schránce samozřejmě nic nebylo. Ne, že se s tím budete někde chlubit. I tady to považuji za riskantní.

Citace: Václav Taraba 22 Listopadu 2021, 16:11:48

Ouřada byla kupodivu velmi milá paní ... ale paní mě absolutně odzbrojila svou ochotou a milým vystupováním.

To Vám bude hodně platné, až budete rok jezdit sockou nebo na kole.
Za domácí úkol 50x napište "Ta úřednice je zkurvená svině, co mě chce okrást o papíry!"

Citace: Václav Taraba 22 Listopadu 2021, 16:11:48

Dnes pošlu žádost o určení neplatnosti doručení a někdy v průběhu týdne se zajdu podívat do Loun na spis. Předpokládám, že žádost nezamítnou vzhledem k faktu, že DS na FO mám plně funkční a založenou dřív, než se údajný přestupek odehrál.

To bych opravdu výrazně nedoporučoval. Nahlédnutím do spisu Vám bude doručeno.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: pk202 23 Listopadu 2021, 02:36:42

Citace: Václav Taraba 22 Listopadu 2021, 16:11:48

Ouřada byla kupodivu velmi milá paní....

Kobra se Vás taky snaží uklidnit než Vás uštkne :)

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 23 Listopadu 2021, 07:52:38

Doručeno mi bylo vhozením do schránky 1.11. Dle kopie lístku z pošty. Já samozřejmě trvám na tom, že jsem byl s věcí seznámen až včera. Udělal jsem si i kopii, protože tam ten příkaz měla.

Myslím si tedy, že žádost o zneplatnění je na místě, protože 1.11 dle lístku z pošty bylo doručeno vhozením do schránky.

Domácí úkol jsem samozřejmě splnil a budu si to snad pamatovat.

Co tedy navrhujete? Vyčkávat na vyjádření MÚ Žatec, který si s tím očividně neví rady? Tu žádost je tedy lepší nepodávat? Já bych samozřejmě rád hrál o ty dva body, ale už jen posunutí doručení příkazu o pár dní by mě vlastně zachránilo.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: hh 23 Listopadu 2021, 08:50:31

Nevím, co přesně ta milá úřednice myslela "žádostí o zneplatnění doručení" (jestli žádost dle § 24 SprŘ, nebo něco úplně jiného), ale prosím, v žádném případě to nepodávejte, nechcete-li případ projet na celé čáře. A obecně bych doporučil víc se řídit tím, co máte ve vláknu, a méně (raději vůbec) improvizovat a předpokládat.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Číkus 23 Listopadu 2021, 09:26:02

Slovní spojení "doručení vhozením do schránky" je blbost. Dopis může být doručen třemi způsoby:

1. Fyzické doručení, kdy pošťák předá adresátovi do ruky dopis proti podpisu a po kontrole občanky. Typicky se děje v místě bydliště, pokud se pošťák dozvoní, nebo pak na přepážce na poště. To ve Vašem případě nenastalo.

2. Doručení fikcí, které nastává desátý den po prvním pokusu o doručení. Podmínkou ovšem mj. je, že adresát nemá DS. To ve Vašem případě nenastalo.

3. Nějak jinak. Může to být nalezení dopisu ve schránce, či třeba absurdní příběh o dopisu, který byl pošťákovi ukraden zajícem, zajíc následně uloven jestřábem a následně jestřáb nesoucí zajíce i s dopisem sestřelen adresátem. Ale v takovém případě musí adresát přiznat, že se k němu dopis dostal. Nebo třeba prokázat znalost informace, kterou mohl zjistit jen z onoho dopisu. To ve Vašem případě zatím nenastalo, tak pozor na to, aby se tak nestalo. Mám za to, že žádostí o zneplatnění doručení (jak Vám radí ta milá paní) takové doručení potvrdíte.

Příkaz Vám byl doručen nahlížením do spisu u MěÚ Žatec, nyní je potřeba proti příkazu podat včas odpor.

Také se možná jeví jako vhodné znova požádat o zrušení bodového zápisu z karty řidiče s tím, že proti příkazu byl podán odpor a příkaz tak nenabyl právní moci. Případně, že ještě stále běží lhůta pro podání odporu proti příkazu a proto příkaz nenabyl právní moci. Ta námitka proti bodům již byla podána? V jakém znění a kdy?

edit: Z té návštěvy na MěÚ Žatec máte nějaký protokol?

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: hh 23 Listopadu 2021, 12:19:20

Citace: Václav Taraba 23 Listopadu 2021, 07:52:38

Co tedy navrhujete? Vyčkávat na vyjádření MÚ Žatec, který si s tím očividně neví rady? Tu žádost je tedy lepší nepodávat? Já bych samozřejmě rád hrál o ty dva body, ale už jen posunutí doručení příkazu o pár dní by mě vlastně zachránilo.

Řízení o námitkách je plnotučným správním řízením. Jeho předmětem je otázka, zda jste dosáhnul 12 bodů, a k jejímu jednoznačnému vyřešení musí SO shromáždit potřebné podklady, provést navržené důkazy a pak rozhodnout. Je-li bezradný, je to jeho problém, podání žádosti má odkladný účinek, máte ještě v záloze odvolání (které též má odkladný účinek), tedy v tuto chvíli čím déle bude Žatec věc řešit a čím více chyb či nesmyslů přitom udělá, tím lépe pro vás.

Jsem líný procházet znovu celé vlákno a zkoušet z toho preparovat, jestli tam je nějaký výčet jednotlivých přestupků, ze kterých se poskládalo těch 12 bodů, a jestli je nenulová šance úspěšně napadnout i některý jiný než ten, kde příkaz nedoručovali do DS. Vy byste samozřejmě měl napadnout úplně všechno, i kdyby mělo jít o naprosté nesmysly, hlavně ať s tím má SO práci. Máte-li jeden bod, který je takřka ložený (nedoručení příkazu) a vedle toho jen samé jalové, klidně můžete zvolit takovou taktiku, že ten silný bod zmíníte co nejvíc nenápadně mezi různými nesmysly, aby ho třeba SO v prvním kole úplně přešel. A nebo budete hrát otevřenou hru, vykašlete se na kouřovou clonu a naprosto srozumitelně a v plném detailu uplatníte jen to nedoručování do DS. To už je na vás.

V každém případě, teď jste ve fázi po seznámení se s podklady. Je nutné poslat ještě předtím, než SO rozhodne, písemné vyjádření, kde jednoznačně bude to, co jsem psal už výše - tedy tvrzení, že příkaz o telefonování vám nebyl doručen, a návrh provedení důkazu správním spisem. Krom toho, jelikož ta věc je čerstvá, a je velmi nepravděpodobné, že byste zvládal před procesně korektním doručením unikat další skoro rok, tak jelikož jste ten příkaz při nahlížení v Žatci viděl, podal bych proti němu pro jistotu v odpovídající lhůtě odpor. Je sice sporné, zda nahlédnutí do úplně jiného spisu, kde je založena kopie nějakého rozhodnutí, způsobí jeho doručení, navíc i kdyby, tak by to naštěstí bylo už po odečtu, tedy primární problém, kterým je vybodování, by měl být odvrácen v každém případě, ale vzhledem ke všem okolnostem bych to doporučil hrát na jistotu, varianta "vrabec v hrsti".

Pro detailnější rady by to fakt chtělo vědět, co přesně jste viděl ve spisu, zda z návštěvy vzniknul protokol a co v něm stojí. Pokud jde o pokyn z Žatce, abyste poslal nějakou žádost do Loun, tak věcně jde o nesmysl, ale pokud to nebylo jen per huba, tedy bylo to učiněno písemně a/nebo do protokolu a je to dostatečně konkrétní, dalo by se to považovat za výzvu ve smyslu § 57(1)(b) SprŘ, v takovém případě by bylo potřeba na to též nějak reagovat.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 28 Listopadu 2021, 13:47:51

Moc děkuji za rady.

Podávám tedy na MU Louny Odpor proti příkazu, ve kterém zmíním i to, že jsem se s příkazem seznámil až na MÚ Žatec.

Následně sepíšu na MÚ Žatec ohledně tohoto vyjádření, které pošlu datovkou a navrhnu provedení důkazu o tom, že mi bylo doručeno jinak než fikcí. Snad to bude úřad akceptovat.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 28 Listopadu 2021, 15:35:38

Raději počkám na radu zkušenějších. Prozatím jsem to sesmolil takto:

Dne 22.11.2021 Jsem byl seznámen se spisem na MÚ Žatec. Tímto mi k tomuto datu byl doruřen příkaz Sp.zn:xxxČ.j:xxx, který mi do té doby nebyl doručen. Proti tomuto příkazu jsem dnes podal odpor v zákonné lhůtě.

Tohle chci poslat na Mú Žatec, který vede řízení o námitkách. Stačí to takhle?

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: hh 29 Listopadu 2021, 08:06:41

Šlo by to třeba takto. Do Loun:

Dne 22.11.2021 mi byl MěÚ Žatec v řízení ve věci námitek proti bodovému hodnocení řidičů podle § 123f zákona o silničním provozu jako podklad předložen příkaz MěÚ Louny ze dne xy č.j. xxx. Tento dokument mi do té doby nebyl doručen, a přestože mám pochybnost i o tom, zda předložení jeho kopie v jiném řízení představuje účinné doručení, z procesní opatrnosti tímto podávám proti tomuto příkazu odpor.

Do Žatce:

V návaznosti na seznámení s podklady dne 22.11.2021 se k nim vyjadřuji takto. Příkaz MěÚ Louny ze dne xy č.j. xxx mi dosud nikdy nebyl doručen, nemůže tak být pravomocný, jeho doložka právní moci a vykonatelnosti je chybná. K důkazu navrhuji vyžádat odpovídající spis MěÚ Žatec, ze kterého by mělo být patrné, jakým způsobem a s jakým výsledkem byl příkaz doručován. Vzhledem k tomu, že body jsou připisovány až po právní moci rozhodnutí, je závěr o dosažení 12 bodů nesprávný, neboť nejen že nemohlo dojít k připsání bodů za daný příkaz, ale zároveň byly k datu xxx naplněny zákonné podmínky pro odečet 4 bodů.

V obou případech jde o minimalistickou verzi, kde není zmíněná existence datovky, takže lze očekávat nechápavé reakce. Ale v obou případech nejde o vaše poslední slovo, tak je možné úřady zatím trochu napínat. Bacha na lhůty, ten odpor vychází na zítra, radši pošlete dnes, není na co čekat.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 12 Prosince 2021, 12:14:48

Vážení,

moc Vám děkuji za cenné rady, ouřadové si dali docela na čas. Před pár dny dorazila notifikace do mailu se zprávou z Loun. Dnes ale došla další, ze zprávou ze Žatce. Rozhodl jsem se tedy DS otevřít a bylo v ní nasledující:

Louny:

VYROZUMĚNÍ O POSTOUPENÍ ODVOLÁNÍ
Sdělujeme Vám, že odpor, který jste podal proti rozhodnutí Městského úřadu Louny, odboru dopravy,
úseku přestupků v dopravě č. j. XXXXX, vydaného dne XXXX ve věci přestupku
proti zákonu o silničním provozu podle § 125c odst. 1 písm. f) bod 1 a písm. k) zákona č. 361/2000
Sb., o provozu na pozemních komunikacích, ve znění pozdějších předpisů (dále jen "zákon
o silničním provozu"), porušením ustanovení § 6 odst. 7 písm. a) a § 7 odst. 1 písm. c) zákona
o silničním provozu, bylo včetně přestupkového spisu dnešním dnem postoupeno odvolacímu orgánu
a to Krajskému úřadu Ústeckého kraje, odboru dopravy a silničního hospodářství v Ústí nad Labem
k přezkumnému řízení.

Žatec:

USNESENÍ O PŘERUŠENÍ SPRÁVNÍHO ŘÍZENÍ
Městský úřad Žatec, odbor dopravně správních agend, rozhodující v přenesené působnosti podle § 61
odst. 1 zákona číslo 128/2000 Sb., o obcích, ve znění pozdějších předpisů, jako příslušný správní orgán
(dále jen „správní orgán“) dle ustanovení § 124 odst. 5 písm. k) a písm. l) zákona č. 361/2000 Sb., o
provozu na pozemních komunikacích a o změnách některých zákonů, ve znění pozdějších předpisů
(dále jen „zákon o silničním provozu“) vydává v souladu s ustanovením § 64 odst. 1 písm. c) zákona č.
500/2004 Sb., správní řád, ve znění pozdějších předpisů (dále jen "správní řád") usnesení o přerušení
správního řízení ve věci námitek proti provedenému záznamu bodů v bodovém hodnocení řidiče pana
Václava Taraby, z důvodu řešení
předběžné otázky týkající se výsledku podaného odboru na Městský úřad Louny:
- Příkaz Městského úřadu Louny, č.j. (který nabyl
právní moci dne 03.11.2021). Dle tohoto rozhodnutí ve správním řízení byl pan Taraba Václav, uznán vinným přestupkem proti bezpečnosti a plynulosti silničního provozu,
když dne 05.09.2021 v 08:23 hodin v Lounech, v ulici Husova u č.p. 2775 jako řidič
motorového vozidla držel v ruce mobilní telefonní přístroj. Příkaz byl doručen našemu úřadu
dne 04.11.2021. Příkaz byl doručován fikcí prostřednictvím České pošty, i když pan Taraba
vlastní datovou schránku.
Správní řízení se přerušuje do doby vyřešení předběžné otázky, maximálně však na dobu 90
(devadesáti) kalendářních dnů ode dne převzetí tohoto usnesení.
Odůvodnění:
Správní orgán vypravil dne 04.11.2021 do datové schránky pana Taraby oznámení o dosažení 12-ti
bodů v bodovém hodnocení, které si pan Taraba vyzvedl v datové schránce dne 07.11.2021. Dne
08.11.2021 byly správního orgánu doručeny námitky proti provedenému záznamu bodů v bodovém
hodnocení řidiče. Podáním námitek bylo zahájeno správní řízení.
Správní orgán dne 11.11.2021 dodal do datové schránky výzvu k seznámení se s podklady před
vydáním rozhodnutí a stanovil lhůtu 7 pracovních dnů, do kdy je možno navrhovat důkazy a činit jiné
návrhy v souladu s ustanovením § 36 správního řádu. Tato písemnost byla doručena dne 17.11.2021
přihlášením oprávněné osoby do datové schránky. Dne 22.11.2021 byl pan Taraba seznámen
s podklady před vydáním rozhodnutí. Ve vyjádření uvedl, že příkaz Městského úřadu Louny mu nebyl
doručen do datové schránky, ale fikcí prostřednictvím České pošty.
Dne 29.11.2021 byla správnímu orgánu doručena písemnost, že dnes byl podán odpor proti rozhodnutí
MÚ Louny, které mu nebylo doručeno do datové schránky. Městský úřad Louny dne 07.12.2021
potvrdil, že odpor byl podán dne 28.11.2021 a věc byla postoupena ke Krajskému úřadu v Ústí nad
Labem k přezkumnému řízení.
Správní orgán proto přerušuje řízení na dobu 90 kalendářních dnů ode dne převzetí tohoto usnesení
nebo do doby vyřešení předběžné otázky. Správní orgán pokračuje v řízení, jakmile odpadne překážka,
pro niž bylo řízení přerušeno, nebo uplyne lhůta určená správním orgánem. Po dobu přerušení řízení
neběží lhůty dle správního řádu.
Poučení:
Proti tomuto usnesení lze v souladu s ustanovením § 76 správního řádu podat odvolání u Městského
úřadu Žatec, odboru dopravně správních agend, který toto usnesení vydal. Lhůta pro odvolání činí
podle ustanovení § 83 správního řádu 15 dnů ode dne jeho doručení. Odvolání proti tomuto usnesení
nemá odkladný účinek (§ 76 odst. 5 správního řádu). Odvolání musí mít náležitosti upravené a
stanovené § 37 odst. 2 správního řádu.
Neshledá-li Městský úřad Žatec, odbor dopravně správních agend podmínky pro změnu či zrušení
usnesení, pokud by tím podanému odvolání plně vyhověl, předá odvolání a spis se svým stanoviskem
odvolacímu správnímu orgánu, kterým je Krajský úřad Ústeckého kraje, odbor dopravy a silničního
hospodářství.
Správní orgán doručuje písemnost prostřednictvím veřejné datové sítě do datové schránky (§ 19 odst. 1
správního řádu). Dokument, který byl dodán fyzické osobě, podnikající fyzické osobě nebo právnické
osobě do datové schránky, je doručen okamžikem, kdy se do datové schránky tato osoba přihlásí.
Nepřihlásí-li se osoba do datové schránky ve lhůtě 10 dnů ode dne, kdy byl dokument dodán do datové
schránky, lze ji doručit prostřednictvím provozovatele poštovních služeb (§ 19 odst. 2 správního řádu).
Bylo-li při oznámení usnesení doručením, postupováno podle ustanovení dle § 23 a § 24 správního
řádu tj. uložení u správního orgánu, který písemnost vyhotovil, nebo obecního úřadu či provozovně
provozovatele poštovních služeb (Česká pošta), pokud se doručuje jejich prostřednictvím, a tzv.
náhradním doručením platí, jestliže si adresát uložené písemnosti tuto písemnost nevyzvedne do 10 dnů
ode dne, kdy byla uložena, písemnost se považuje za doručenou posledním dnem této lhůty a
následujícím dnem počíná běh lhůty pro podání odvolání.
Bude-li písemnost vyzvednuta kdykoli v průběhu 10-ti denní lhůty podle předchozí věty, je písemnost
doručena dnem, kdy byla vyzvednuta a od následujícího dne také počíná běh odvolací lhůty.

Moc se mi tam nelíbí, že úřad uvádí, že jsem řekl, že mi bylo doručeno fikcí. Já jsem tvrdil, že doručeno nebylo a dopis jsem fyzicky neměl. Mám Jim na to nějak reagovat?

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: hh 14 Prosince 2021, 16:51:04

Úřady nepřekvapily, řeší to formálně úplně blbě, ale klíčový problém identifikovaly, čas v zásadě pracuje pro vás, tak je klidně můžete nechat úřadovat.

Kdybyste jim do toho chtěl rýt, je možné podat do Žatce odvolání:

Odvolání proti usnesení o přerušení řízení.

Podávám odvolání proti usnesení č.j. xxx ze dne ddd, kterým bylo přerušeno řízení ve věci námitek proti záznamu bodů v mém hodnocení řidiče (řízení vedeno pod sp. zn. xxx). Údajným důvodem přerušení mělo být vyřešení (v napadeném usnesení blíže neupřesněné) předběžné otázky v přezkumném řízení, ke kterému měl dát podnět Městský úřad Louny.

Jedná se o zjevně nesprávný a nezákonný postup, z několika důvodů.

- Už samotný fakt, že předběžná otázka, do jejíhož vyřešení má být řízení přerušeno, není v usnesení vůbec uvedena, postačuje na zrušení tohoto usnesení.

- Žádné přezkumné řízení nebylo dosud zahájeno (MÚ Louny dle tvrzení MÚ Žatec podal pouze podnět, kterým není příslušný orgán vázán).

- Přezkumné řízení ani nemůže být zahájeno (leda by se i nadřízený orgán dopustil nezákonného postupu). Přezkoumávat totiž lze v souladu s § 94 správního řádu pouze pravomocná rozhodnutí. Příkaz, který dosud nebyl doručen, nemůže být pravomocný. Klíčovou předběžnou otázku, jejímuž samostatnému posouzení se MÚ Žatec pokouší vyhnout, si musí i nadřízený správní orgán posoudit předtím, než případné přezkumné řízení zahájí.

- Skutkový stav je velmi jednoduchý. Mám datovou schránku. Do ní mi předmětné rozhodnutí doručeno nebylo. Tyto skutečnosti jsou podle toho, co MÚ Žatec uvádí v odůvodnění, nesporné. Právní posouzení je též jednoduché, doručení poštou tzv. "fikcí" je vyloučeno, mělo-li být doručováno do DS, především ale neexistuje žádná právní ani faktická překážka, pro kterou by si tuto otázku nemohl samostatně posoudit MÚ Žatec v rámci probíhajícího řízení.

Ze všech výše uvedených důvodů navrhuji, aby nadřízený správní orgán usnesení o přerušení řízení zrušil a věc vrátil MÚ Žatec k dalšímu řízení. Zároveň, jelikož již uplynula pořádková lhůta pro vydání rozhodnutí, žádám zároveň ve smyslu § 80 správního řádu, aby nadřízený orgán učinil opatření proti nečinnosti a to tak, aby spolu s vrácením věci přikázal MÚ Žatec bezodkladně vydat meritorní rozhodnutí.

Do Loun resp. jejich nadřízenému SO by se ve věci toho příkazu a odporu taky dalo vrtat (minimálně stížnost a žádost o opatření proti nečinnosti), ale zatímco ve věci vybodování není v zásadě co zkazit (tam by dříve či později mělo dojít k opravě), ve věci samotného přestupku čím déle se to někde bude válet, tím líp. Tedy není-li konkrétní důvod k nějaké akci, zachoval bych v této fázi pasivitu.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 19 Února 2022, 21:05:37

Dobrý den,

aby to nebylo tak jednoduché, tak jsem to celé zkomplikoval.

Před nějakým časem jsem řídil nákladní automobil s tachografem. Zastavila mě PČR a stáhla mě k Crafteru s popisem MOBILNÍ EXPERTNÍ JEDNOTKA.

Fízl po mě chtěl ŘP, OP, kartu řidiče a kolečko z tachografu (starší auto). Pánové mi prolezli celé auto a po dlouhé komedii ho uznali nezpůsobilým. Bohužel jsem s sebou neměl ani TP od vozidla, ani ŘP a ani tu kartu řidiče. Po kontrole kolečka navíc zjistili, že jsem měl jet dle záznamu z tachografu až 110km/h. Pozvali si mě do auta a sdělili mi, že se vše bude řešit ve správním řízení, kde dostane pokutu firma i já.

Na firmu přišly dvě pokuty. Jedna za vozidla stav a druhá za nepředložení karty. Ově dvě pokuty na minimální hranici, takže je nejspíš bez keců zaplatíme.

Mně klasicky došel do schránky lístek, v datovce opět nic. Předpokládám, že mi budou chtít vzít papíry minimálně za tu rychlost. I kdyby ne, pak mě nejspíš vybodují.

Nějaké nápady, jak postupovat? Ze Žatce ani z Loun se mi zatím ohledně toho, co jsem řešil v tomto vlákně posledně, nikdo neozval. Mám do Žatce poslat opatření proti nečinnosti, nebo jen vyčkávat? Předpokládám, že přijdu o noty tak nebo tak. Nějaké nápady, jak si trest co nejvíc odsunout či zkrátit?

Moc děkuji za rady.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: OldSoldier 21 Února 2022, 11:15:19

Pokud nic neprislo do datovky, je to nejlepsi kombinace - Na nic nereagovat, schovavat se pred postackou, aby ani naznakem nedoslo k "odmitnuti prevzeti zasilky" a staci pockat rok, popr. do doby, nez neco dorazi do datovky.

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 10 Dubna 2022, 15:12:51

Tak mi dorazilo do datové schránky toto:

Tak čekám, co vypadne z krajského soudu :-X

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: gumidos 11 Dubna 2022, 15:36:19

Citace: "Dne 22.11.2021 byl pan xxx seznámen s podklady před vydáním rozhodnutí. Ve vyjádření uvedl, že příkaz Městského úřadu Louny mu nebyl
doručen do datové schránky, ale fikcí prostřednictvím České pošty."
Pokud jste to takto blbě doopravdy nesdělil, pak bych toto sdělení úředníkovi omlátil o hlavu, protože k ničemu takovému nedošlo.
Díval jste se např. přes portál občana na aktuální stav vašeho bodového konta?

Název: Re:Vybodován o dva dny, přestupek nedoručen do DS.
Přispěvatel: Václav Taraba 09 Května 2022, 11:43:49

Tak jsem se podíval na portál občana a stále tam mám 12 bodů. Mám tedy něco dělat, nebo zatím vyčkávat?

K tomu zápisu, řekl jsem jí něco podobného mimo spis. Úřednice to samozřejmě zapsala tak, jak se jí to nejvíc hodilo. Moje blbost, učím se.

30kmhcz

Poradna => Potřebuji poradit - řidičské oprávnění, zákazy činnosti => Téma založeno: Václav Taraba 10 Listopadu 2021, 21:36:11