30kmhcz
Ukončené případy => Jiné => Téma založeno: saratoga 30 Června 2016, 16:53:07
-
Zdravím, rád bych se trochu připravil na věci budoucí, každá smysluplná informace se mi bude hodit. Prosím tedy o případnou radu/rady.
Stal jsem se účastníkem nehody, kdy na jedné vytížené pražské komunikaci do mne coby stojícího jako poslední v koloně naboural pán, který nedával pozor. Přivolána policie, nehoda vyšetřena s výsledkem pro mne nejasným. Jako viník autonehody, kde šlo jen o škodu na vozidlech, byl určen pán, který do mne vrazil. Na protokolu je i tak uvedený, tedy viník. Při nehodě bylo - bohužel pro mne - zjištěno, že mám propadlou platnost ŘP (A,B) o 20 dnů a občanku o 14dnů . Takže v protokolu figuruji za viníkem jako "přestupce" a budu prý oznámen úřadu v Praze, která se mnou přestupek vyřeší. Bohužel ten papír nemám v ruce, takže ani nevím přesně, podle kterých paragrafů. Agilní policista tvrdil, že mi to nemůže dát domluvou, protože prý je asi dva měsíce v platnosti zákon, který znemožňuje řešit tento přestupek na místě, přičemž mi prý hrozí pokuta od 2.500 - 5.000 kaček...toť můj první dotaz..Je to pravda?
Druhá věc, lze se nějak vyhnout pokutě v tomto řízení? dá se to hrát na materiální aspekt? A bude vůbec nějaké ústní jednání, nebo to vyřeší příkazem?
Třetí dotaz - může tato skutečnost nějak ovlivnit jednání pojišťovny, co se týče plnění? tedy může pojišťovna nějak toto plnění krátit? Po telefonickém dotazu na úřednici magistrátu, která má vydávání ŘP na starosti, mi bylo sděleno, že v podstatě se jedná poure o ukončení platnosti samotného dokladu, nikoliv řidičského oprávnění jako takového, takže prý by to neměl být problém...ovšem, je to jen názor úřednice, takže hodnota názoru alá věštím z lógru.
Může hrát v můj prospěch, že ještě v ten samý den jsem zažádal o nový ŘP i občanku?
Pokud by se pojišťovna začala na tomto problému točit, mám nějakou šanci to zvrátit?
Budu rád za každou smysluplnou radu, i příprava na boj s molochy je důležitá...jo a
-
Penaltu dostaneš, protože v zákoně je napsáno, že jsi povinen mít platný řidičák i občanku. Nemá smysl tady moc bojovat, protože jsem před nedávnem pomáhal řešit podobný případ a podržela to i odvolačka. Spíš zkus jít na dohodu.
Na ostatní věci to nemá žádný vliv, protože řidičské oprávnění máš, jen na to momentálně nemáš platný papír. Toť vše.
-
Dá se hrát na něco jako těžká životní situace, kdy nebylo možné řešit doklady včas? nechci to tu moc rozebírat, jedná se o rodinného příslušníka, který vyžaduje péči a magistrát ke kterému jsem příslušný je 150km daleko a technicky nebylo nějaký čas možné tyto věci zařizovat?
-
Je lehce rozvedu opase. Je třeba odlišit ŘP a OP. OP jste povinen mít, jeho neprodloužením jste formálně spáchal přestupek podle zákona č. 328/1999 Sb. o občanských průkazech. Bylo-li to takto těsně, jako vhodná sankce se mi jeví napomenutí. Argumentovat materiálním aspektem lze, ale spíš bych se soustředil na sjednání nulové či symbolické pokuty.
ŘP nejste povinen mít a propadlý ŘP nejste povinen odevzdat. Jen byste měl mít platný ŘP pokud řídíte. Porušením se formálně dopouštíte zbytkového přestupku podle § 125c(1)(k) ZPPK, který i po všem dosavadním utažení šroubu lze při splnění podmínek pro blokové řízení vyřešit domluvou. Tento přestupek naopak je slušná šance uhájit na materiální aspekt, protože ŘP jsou v dnešní době prakticky zbytečné - jediným účelem je prokazovat existenci ŘO, které máte (zde tedy žádný zájem společnosti narušen nebyl), jenže v situaci, kdy policajti stejně každý předložený ŘP lustrují v registru, odpadá argument, že nemít ŘP škodí tím, že ti hodní pánové ztratili hromadu času alternativním ověřováním, jestli je řidič držitelem ŘO, a kdyby to tak dělal každý, tak nikoho nezkontrolujou.
Na hrazení škody či snad dokonce spoluúčast na nehodě nemá vliv nic. Občanka je úplně mimo. Propadlý ŘP je sice porušením povinnosti řidiče, ale bez příčinné souvislosti se vznikem škody.
EDIT: Tak i neodevzdání neplatného ŘP je přestupek, viz níže.
-
Děkuji oběma...
tak teď jen doufat, že ten mladej moravskej dopravní policajt, sloužící v Praze(to panečku kombinace), napsal stejnej paragraf, tak, jako Vy...Obávám se proto, že časová posloupnost řešení nehody a mého velepřestupku, byla zhruba následující : 15 minut do příjezdu od kontaktování 158 , cca 20 minut řešení nehody a zhruba 40 minut se řešil můj přestupek, kdy mladý pán vyvíjel skutečně těch 40 minu horečnou činnost, kterak najít paragraf, kterým mě potrestá, a stále blábolil do vysílačky něco o jízdě bez ŘP, nikoliv o jízdě s propadlým ŘP...takže nezbývá než doufat, že jeho úporná snaha přinese magistrátu pokutičku dle správné kvalifikace...
-
ŘP nejste povinen mít a propadlý ŘP nejste povinen odevzdat. Jen byste měl mít platný ŘP pokud řídíte. Porušením se formálně dopouštíte zbytkového přestupku podle § 125c(1)(k) ZPPK, který i po všem dosavadním utažení šroubu lze při splnění podmínek pro blokové řízení vyřešit domluvou (agilní policista by si měl příslušné školení dutohlavů zopáknout, patrně se mu to popletlo s neodevzdáním ŘP podle § 125c(4)(b) ZPPK).
Mám na to trochu odlišný názor 8)
Propadlý ŘP: § 113 Odevzdání řidičského průkazu a mezinárodního řidičského průkazu
(1) Řidičský průkaz je povinen odevzdat držitel řidičského průkazu, jehož řidičský průkaz je neplatný
Takže ta snakce podle odst. 4, 2500 - 5000 je správně, blokově do 1000,-, lhůta na odevzdání je asi 5 pracovních dní.
§ 118 Neplatnost řidičských průkazů
(1) Řidičský průkaz nebo mezinárodní řidičský průkaz je neplatný, jestliže
a) uplynula doba jeho platnosti
361 a gumovej § podle písm. k) předložení neplatného ŘP konkrétně neřeší, dávají to na § 6 odst. 7 písm. a), což je "řidič motorového vozidla musí mít při řízení u sebe řidičský průkaz", ale zákon o přestupcích zná tenhle přestupek, § 23 odst. 1 písm. f)
Ostatní přestupky na úseku dopravy a přestupky na úseku silničního hospodářství
(1) Přestupku se dopustí ten, kdo
f) jako řidič vozidla při kontrole není držitelem dokladů, předložil neplatný doklad
Sankce je do 10.000,- a blokově do 5000,-
Takže by měli postupovat podle nejpřísněji postižitelného § 23.
Nechal bych je předvést co umí a pak vše uvedl do odvolání včetně materiálního aspektu.
-
Asi vám to nepomůže, ale já měl v roce 2011 propadlou občanku asi rok (nevěděl jsem to), když jsem to zjistil přišel jsem na úřad si ji vyměnit a tam na mě dělali bububu s pokutou až několik tisíc jestli se dobře pamatuju. Nicméně pak mi dali pokud asi 100,- nebo 200,- - přijal jsem to jako chlap a zaplatil (bez znalosti jakýchkoli paragrafů)...
-
Asi vám to nepomůže, ale já měl v roce 2011 propadlou občanku asi rok (nevěděl jsem to), když jsem to zjistil přišel jsem na úřad si ji vyměnit a tam na mě dělali bububu s pokutou až několik tisíc jestli se dobře pamatuju. Nicméně pak mi dali pokud asi 100,- nebo 200,- - přijal jsem to jako chlap a zaplatil (bez znalosti jakýchkoli paragrafů)...
Jako chlap... , to je nejaka popularni fraze, ne?
Jen takove svihnuti bicem pro nic... ale prijal jsem to jako chlap od toho, komu delam na chleba... abych si uvedomil, kdo je tu otrok a pan.
-
@fu mno ta fráze je populární možná proto že zní lépe než že "jsem línej kretén co ho nezajímalo jaká má práva" :D
-
Mám na to trochu odlišný názor 8)
Mršťa: díky za dovzdělání. Budu si muset občas ty zákony přečíst a zároveň přepnout mozek dočasně do režimu, ve kterém neprovádí automatickou filtraci zjevných nesmyslů. Že se předložením pár dní neplatného ŘP lze dopustit jednočinného souběhu hned 3 hrdelních přestupků, konkrétně zpupného neodevzdání, podlého předložení a pro jistotu ještě nějakého jiného jednání, tomu bych bez nakopnutí prostě neuvěřil.
Každopádně na závěrech to nic nemění, mělo by se to vše projednat ve společném řízení a jsou to takové kraviny, že by to mělo směrovat ke spíše symbolické pokutě.
-
Budu si muset občas ty zákony přečíst a zároveň přepnout mozek dočasně do režimu, ve kterém neprovádí automatickou filtraci zjevných nesmyslů.
Mám stejný problém a navíc usínám na vavřínech ;)
-
Asi vám to nepomůže, ale já měl v roce 2011 propadlou občanku asi rok (nevěděl jsem to), když jsem to zjistil přišel jsem na úřad si ji vyměnit a tam na mě dělali bububu s pokutou až několik tisíc jestli se dobře pamatuju. Nicméně pak mi dali pokud asi 100,- nebo 200,- - přijal jsem to jako chlap a zaplatil (bez znalosti jakýchkoli paragrafů)...
Tohle už tu někdo vyhrál.. přece jen aby občan dostal pokutu kvůli tomu že si ten neplatný doklad přišel vyměnit je úplně absurdní..
tak teď jen doufat, že ten mladej moravskej dopravní policajt, sloužící v Praze(to panečku kombinace), napsal stejnej paragraf
Když by tam napsal řízení bez ŘO tak by to bylo ještě lepší.. to nebude problém sestřelit když se přestupek vůbec nestal..
-
ne vždy se vyplatí nějak urputně bojovat, a naopak někdy vlídné lidské slovo dělá zázraky. před rokem jsem měl nehodu na motorce když mě auto nedalo přednost, naštěstí nic moc vážného. neměl jsem u sebe ale zelenou kartu, zkráceně řečeno za 8 měsíců mě do datovky přišlo že se mám dostavit k projednaní přestupku. na papíru bylo číslo na úřednici co to řeší tak jsem jí hned zavolal a vysvětlil že sem kartu měl ale že sem nebyl ve stavu abych ji hledal někde v útrobách motorky. Ona se v podstě i omlouvala že to řeší ale "prý to prostě předala policie tak musí" Nakonec po mě chtěla ad ji datovkou jen pošlu vyjádření že sem u sebe kartu měl a to povídání kolem.
jasně tohle je trochu jinej případ ale nejspíš se nemusíš bát něčeho drakonického ;)
-
tomasmaladd: Nevidím tam ten zázrak vlídného slova.. normální postup by byl jim datovkou poslat že se nemůžete dostavit a posíláte vyjádření písemně.. ušetřilo by se za telefon a výsledek by byl stejný.
-
Mršťa: § 113 odst. 2 ale nestanovuje lhůtu pro odevzdání, je tam výčet kdoví čeho, ale konec platnosti zmíněn není. Takže to asi použít nepůjde.
§23 odst. 1 písm. f) hovoří o dokladech, myslím, že tím není myšlen ŘP (není to přece doklad), ale spíš ty doklady požadované zvláštním právním předpisem (vztahující se především k silniční dopravě) + platí nějaká specialita zákonů, tzn. pokud přestupek a sankci upravuje 361/2000 Sb., nelze svévolně použít ZoP.
Tipuji, že to skončí gumovým 125c/1/k, protože porušil 6/7/a.
Toť alespoň můj soukromý názor.
-
§23 odst. 1 písm. f) hovoří o dokladech, myslím, že tím není myšlen ŘP (není to přece doklad)
Jo 10 právníků bude mít 10 názorů a 10 občanů 15 názorů, ale ŘP dokladem je.
Srovnej § 6 odst. 8 - Řidič motorového vozidla je povinen předložit doklady podle odstavce 7 na výzvu policisty, vojenského policisty, strážníka obecní policie ve stejnokroji nebo celníka ve stejnokroji ke kontrole
a v odst. 7 - Řidič motorového vozidla musí mít při řízení u sebe, a) řidičský průkaz. ŘP tedy dokladem nepochybně je.
platí nějaká specialita zákonů, tzn. pokud přestupek a sankci upravuje 361/2000 Sb., nelze svévolně použít ZoP.
Tipuji, že to skončí gumovým 125c/1/k, protože porušil 6/7/a.
To je právě problém, protože tenhle přestupek 361 neupravuje, 361 nezná porušení "předložil neplatný doklad".
6/7 a - Řidič motorového vozidla musí mít při řízení u sebe, a) řidičský průkaz - řidič jej má a současně ho na výzvu předloží, byť má propadlou platnost. Proč kvalifikovat podle 361, která takový skutek nezná, když přesnou skutkovou podstatu stanovuje zákon o přestupcích. Současně platí i podmínky při ukládání sankce podle § 12/2 PZ. O svévolné použití PZ rohodně nejde, protože všechna rozhodnutí se vydávají mimo jiné v souladu s PZ.
Že to skončí gumovým § je jasné, píšou to tak všichni, nikoho nenapadne hledat skutkovou podstatu v jiném zákoně. Po zavedení 361 se na 200 zapomnělo. Svévolné použití lze spatřovat i v aplikaci 6/7a. Když se podíváme na samotný ŘP, tak nikde nevidím, že má být předložen platný ŘP a jediná povinnost spojená s neplatným ŘP je jeho odevzdání a pak přichází v úvahu akorát dohadování o tom, kdy má být odevzdán, jestli analogicky 5 pracovní dní nebo kdykoliv, kdy se nám bude chtít. Ani samotná definice ŘP neobsahuje informaci o jeho paltnosti.
ŘP jako kartička je k ničemu. Pouze osvědčuje, že může mít nebo měla osoba řidičské oprávnění. Po předložení pachové stejně provádí lustraci. Z tohoto pohledu je tedy jedno, jestli je ŘP platný, neplatný nebo ho u sebe nemám - společenská nebezpečnost - materiální aspekt = 0. Omezení ŘP 10 lety je jen kvůli aktualizaci údajů, foto osoby a vybrání správních poplatků.
§23 odst. 1 písm. f) (vztahující se především k silniční dopravě)
Ano § 23 se vztahuje mimo jiné i k silniční dopravě a je hojně využíván v této oblasti, ale k dopravě se vztahuje obecně, tedy i k běžné silniční kontrole obyčejného řidiče. To jsou právě ty změny, novely a nové zákony, vždy je z toho přesouvání § mezi zákony paskvil.
Chtělo by to dotáhnout dále než k odvolačce, tak aby byl ten bordel objasněn.
-
Mršťa: A hele taky mám mezery. Začnu od konce. Myslím, že poslední co bysme chtěli je to, aby nám v tom odvolačka udělala jasno, neboť by z toho mohl být ještě větší a nebezpečnější paskvil. tady platí, že co SO to názor a kolikrát se kreativitě meze nekladou.
Co se týče platnosti ŘP tak jsme zase papežštější než celá EU, protože i Němci a Rakušáci mají i papírové ŘP z 90. let a nikdo neřeší jejich výměnu. Jedinným důvodem tedy bude opravdu to vybírání poplatků.
Když se tak dívám na ten § 23 tak i ta sankce je docela drakonická (ale to bude ovlivněno obsáhlostí daného ustanovení), ale použít by to bohužel šlo.
Ano máš pravdu, nenapadlo mne se podívat se do § 6/8, z toho ŘP jako doklad už vyplývá.
Nevím jestli v tomto případě, by materiální stránku přestupku (skutečnou, nikoliv pouze formulace, že k naplnění došlo již porušením a byl ohrožen zájem společnosti) přezkoumával někdo dřív než u soudu...
-
Co se týče platnosti ŘP tak jsme zase papežštější než celá EU, protože i Němci a Rakušáci mají i papírové ŘP z 90. let a nikdo neřeší jejich výměnu. Jedinným důvodem tedy bude opravdu to vybírání poplatků.
EU ne-EU, český řidičák byl v zahraniční celkem problém a v 90. letech se obecně doporučovalo si řídit řidičák mezinárodní - v podstatě ke všem nesousedům. Ve Francii a Švýcarsku mě stavěli v r. 2001 asi 3x, českou SPZ tam moc často nepotkávali (nejčastěji na kradených autech na cestě na Ukrajinu) a o mezinárodní řidičák si říkali tak nějak automaticky.
A konečně, když ČR si během prvních 10 let vymyslela hned čtyři různé vzory ŘP, tak se snaze o sjednocení divit nelze. Takovou tvořivost v Německu či Rakousku neměli (tedy - soudím podle toho, že "SRN" řidičák se v letech 1974 až 2000 neměnil)
-
Tak tady je rozřešení...obdržel jsem liebesbrief od Magistrátu dopis s pokutou v příkazním řízení, bratru za 2500,-kaček... za pár dní propadlej řidičák mi to tedy přijde jako silná káva..
Uvedu pár podstatných citací z dopisu..:
Magistrát blablabla rozhodl takto:
pan Saratoga je vinen, že jako řidič, byť z nedbalosti, neodevzdal neplatný řidičský průkaz.
následuje popis zjištění přestupku (RZ , kdo, kde, ) předložil policistům řidičský průkaz č.:XXXX, jehož platnost skončila XY.5.2016
Výše popsaným jednáním tak pan Saratoga porušil , byť z nedbalosti, ustanovení §113 odst. 1 zákona č.361/2000Sb.,
čímž spáchal
přestupek podle ust. §125c odst. 4 písm. b) zákona č. 361/2000 Sb. Za uvedený přestupek se panu Saratogovi podle ustanovení §125c odst. 5 písm. f) zákona č. 361/2000Sb
UKLÁDÁ
v příkazním řízení pokuta ve výši 2500,-Kč
konec citátů (cintů) pana JUDr Pavla Vojny...
Je nějaký způsob, jak z toho ven? Pokuta mě určitě nezabije, ale tento způsob trestání mi přijde už celkem za hranou...2500 korun za 20 dnů dlouhou držbu expirované plastové kartičky?
Nemám další listy dopisu, nevím tedy ještě jak je to s odvoláním a případnou povinností platit...Každopádně, napadá Vás někoho, jak tenhle debakl zvrátit?
Díky
-
Jenže §2 říká:
Držitel řidičského průkazu je povinen odevzdat řidičský průkaz podle odstavce 1 příslušnému obecnímu úřadu obce s rozšířenou působností do pěti pracovních dnů ode dne, kdy nabylo právní moci rozhodnutí o omezení řidičského oprávnění nebo rozhodnutí o odnětí řidičského oprávnění nebo rozhodnutí o pozastavení řidičského oprávnění nebo rozhodnutí o zrušení omezení řidičského oprávnění.
Pro váš případ není lhůta definována :-)
-
Ještě mě napadla taková věc...Dalo by se to sestřelit zjištěním, že v ŘP je chyba v platnosti pro skupinu B, která byla zopakována ve všech ŘP, které jsem kdy měl, ale samozřejmě o ní "nevím". Jde o to, zda doklad, který obsahuje neplatný údaj, je platný a vzhledem k tomu, že nemám možnost jakákoliv data na ŘP měnit(tu má jen úřad), tak neplatnost průkazu není způsobena mým zaviněním a tedy doklad, který je neplatný nemůže být omezen platností jaksi formální...dalo by se to na toto navléknout? jinými slovy - je platný průkaz, kde je úřední chyba?
Chyba spočívá v tom, že mi skupina B platila už od 17. roku věku, přičemž v ŘP chyběla poznámka o omezení platnosti od věku 18. roku života. Ta chyba se tam vleče celou dobu všemi průkazy...nějakých 20+ let
-
IMO to argumentace úplně mimo, protože chyba byla zhojena dosažením 18 let věku.
-
takže myslíte, že je průchodná možnost to shodit na neexistenci lhůty pro odevzdání? nebo je to jen teorie? nemám s tím pražádné zkušenosti, postup by byl tedy podat odpor k příkazu a jít do přestupkového řízení? A chápu tedy správně že se nejedná o správní delikt, ale o přestupek?
Rád se zúčastním boje s úřadem, už jen proto, aby se musel abgébovat a ztrácet se mnou čas...
A ještě dotaz - Byla mi v odúvodnění vyměřena pokuta na spodní hranici sazby, prý vzhledem ke krátké době pozbytí platnosti dokladu a k mé nápravě to bude stačit...několikrát bylo zmíněna formulace " byť z nedbalosti" , napadá mě tedy, pokud by se vygeneroval důvod, proč nešlo dříve doklady vyměnit, mám šanci uspět? nemohou to dále překvalifikovat na jiný přestupek?
Omlouvám se za možná naivní dotazy, úřadům a jejich drápům jsem doposud unikal a úřadování jsem vždy minimalizoval na nezbytné úkony, takže jsem tímto směrem téměř bez zkušeností...
-
Teď jsem si pročítal ten zákon a trochu mě zarazila jedna skutečnost podle které je celý § 125c , podle kterého jsem dostal pokutu, zrušen. Není to podivné?
-
Tak hlavně nezapomenout podat odpor do 15 dnů od doručení, aby bylo s čím vůbec bojovat ;)
-
Tak jinak, zjišťuju věci pro mne nové a pro Vás zde asi běžné...na www záknony-online je § 125c uveden jako zrušený, na www měšec je jeho pravděpodobně aktuální verze...tam ty věci jsou, platné znění z února 2016.
Můžu tedy někoho ze zdejších požádat o hrubý postup jak na to? na co se připravit a možné varianty úskoků? nemůže se stát, že když zaargumetuju neexistencí lhůty, tak mě vykouří ve fajfce, protože ze stejného důvodu mi může úředník vysmahnout pokutu už za jediný den expirace?
S čím tedy mám počítat? a jakou taktiku by jste zvolili Vy?
Děkuji za případné rady.
-
Teď jsem si pročítal ten zákon a trochu mě zarazila jedna skutečnost podle které je celý § 125c , podle kterého jsem dostal pokutu, zrušen. Není to podivné
Z čeho usuzujete, že § 125c ZPPK byl zrušen? Ne že by to nebylo fajn, ale patrně byste nebyl první, kdo by si toho všimnul ...
-
Teď jsem si pročítal ten zákon a trochu mě zarazila jedna skutečnost podle které je celý § 125c , podle kterého jsem dostal pokutu, zrušen. Není to podivné
Z čeho usuzujete, že § 125c ZPPK byl zrušen? Ne že by to nebylo fajn, ale patrně byste nebyl první, kdo by si toho všimnul ...
Myslím, že je to spíš neumyslná blamáž...koukal jsem sem http://zakony-online.cz/?s38&q38=all (http://zakony-online.cz/?s38&q38=all) a pokud vyhledáte § 125c , tak je tam jen info " zrušen "... nicméně si myslím, že je to šotek té stránky..
-
Dobrou zkušenost mám tady:
http://portal.gov.cz/portal/obcan/
Pro android app iASPI
-
Tento zákon nabývá účinnosti dnem 1. ledna 2001 s výjimkou části šesté, která nabývá účinnosti dnem vyhlášení.
Znění z roku 2001 bylo poněkud jiné, než aktuálně platné.