30kmhcz

Přestupek (dříve správní delikt) provozovatele (tzv. řešení osoby blízké) => Správní delikt provozovatele vozidla v dalším stádiu => Téma založeno: Bulwa 12 Března 2023, 15:25:53

Název: Sprdel přestože se Helmut přiznal - výzva o doplnění podání - legalizace podpisu
Přispěvatel: Bulwa 12 Března 2023, 15:25:53
Na místním magistrátu je nový akční člověk s pro mě nezvyklými postupy, stalo se následujicí:

11/2022 - Výzva k úhradě, obratem napráskán Helmut s korespondenční adresou v CZ
11/2022 - ještě ten měsíc se Helmut přiznává ke spáchání pürátsví
12/2022 - Helmut obeslán k podání vysvětlení, doručeno fikcí. Helmut dále nereagoval (byla to to chyba? měl jim napsat, že už se vyjádřil?)
01/2023 - Zahájení řízení s provozovatelem vozidla
02/2023 - Příkaz provozovateli - vinen objektivní odpovědností za provoz vozidla
02/2023 - Podán odpor
03/2023 - Vyrozumění o pokračování jednání, nařízení ústního jednání, předvolání obviněného k ústnímu jednání, poučení a možnosti vyjádřit se k podkladům pro vydání rozhodnutí
03/2023 - Žádost o spis do DS

Předpokládám, že ve spisu bude přiznání od helmuta. Já mám k dispozici doručenku. Byl by to dostatečný důvod u odvolání ke schození celého případu?

To samé přes kopírák se děje v jiném případě ve stádiu, kdy je Helmut předvolán (už se přiznal). Má jim odpověďet (že podání vysvětlení už proběhlo v prvním dopise a tedy nic víc k tomu nemá a nepřijde) nebo ignore (tady bych očekával zase Sprdel na provozovatele)?

Děkuji.

Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal
Přispěvatel: Lafayette 12 Března 2023, 17:12:31
Helmut podal vysvětlení písemně? Nebo jakým způsobem se přiznal?
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal
Přispěvatel: Bulwa 12 Března 2023, 18:03:17
Ano, písemně poštou s doručenkou. Uvedl korespondenční adresu v CZ, trvalou v zahraničí, datum narození, všechny náležitosti přestupku včetně vlastnoručního podpisu. Obvykle to funguje.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal
Přispěvatel: Eric 12 Března 2023, 20:54:25
Soudě podle toho, co se zde na fóru probíralo dříve, bych se domníval, že nereagovat na obeslání ve 12/2022 byla zřejmě ona chyba.
Relevance předchozího Helmutova vyjádření pro případné odvolání se tuším ještě neřešila.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal
Přispěvatel: Bulwa 13 Března 2023, 09:12:45
Ok, tak vyzkoušíme. V druhém případě Helmut zareaguje a uvidíme, co se stane tam. Díky.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal
Přispěvatel: Bulwa 27 Května 2023, 17:09:44
Tak v tomto druhém případě Helmut zareagoval opět písemně s doručenkou ve smyslu, že se na Předvolání k vysvětlení nedostaví, jelikož v minulém dopise již vysvětlení podal.

Od SO žádná reakce nepřišla, zřejmě čekal na uplynutí 60ti dní a teď zahájil řízení s provozovatelem a rovnou v jednom možnost seznámit se s podklady před vydáním rozhodnutí, lhůta 10dní.

Jak se k tomu mám postavit?
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - Předvolání ke Krajskému úřadu
Přispěvatel: Bulwa 02 Června 2023, 11:31:37
V případě toho prvního případu jsem ve fázi od volání. Od SO2 mi přišlo předvolání k seznámení se před vydáním rozhodnutí. Toto se mi ještě nestalo. Proč to po mě chce? Měl bych to řešit?
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - předvolání ke Krajskému úřadu
Přispěvatel: Eric 02 Června 2023, 12:51:33
Patrně jste se ještě nedostal do styku s úřadem, který dodržuje par. 36 odst. 3 Správního řádu.
(nebo jsem té otázce neporozuměl?)
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - předvolání ke Krajskému úřadu
Přispěvatel: Bulwa 02 Června 2023, 12:56:19
S tímto krajským úřadem jsem již komunikoval tolikrát, že to ani nespočítám. Nicméně, ještě nikdy mě nevyzval k nějakému úkonu. Rozumím tedy tomu, že to je běžný postup a nemusím se tedy v tuto chvíli vzrušovat. Všechno co jsem chtěl říct, obsahuje odvolání.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - předvolání ke Krajskému úřadu
Přispěvatel: Eric 02 Června 2023, 14:07:26
To není výzva (jakkoliv to tak pojmenovávají - je to nezvyklé), to je naplnění předepsaného úkonu. Je na účastníkovi, jestli to využije a přijde zkontrolovat, nebo ne. Může se stát, že tam budou další dokumenty, které mohou účastníkovu argumentaci silně oslabit, anebo se taky nemusí stát nic. Já bych si nechal aspoň poslat přehled spisu.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - předvolání ke Krajskému úřadu
Přispěvatel: Bulwa 02 Června 2023, 14:32:11
Poslat spis jsem zkoušel přes DS a poslali mě do řiti. Zkoušel sem i odvolání, všechno podle místních návodů a dokumentů, ale neuspěl sem. No, určitě tam nepojedu, tak uvidíme. Díky.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - předvolání ke Krajskému úřadu
Přispěvatel: Eric 02 Června 2023, 15:28:03
Účastník má právo na informace o stavu řízení. Pokud to není podstatné, tak není třeba nic řešit, ale možná by stačilo se dotázat, jaké všechny podklady byly shromážděny, na to by úřad odpovědět měl. Spis nepošle, to byl byl moc avantgardní, ale přehled částí spisu by poslat mohl, je to jeden soubor z pocitace.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - předvolání ke Krajskému úřadu
Přispěvatel: john.hawk 14 Června 2023, 11:43:50
Helmutice se statečně přiznala a kraj to stejně neakceptoval. Odvolací správní orgán k námitkám účastníka řízení uvádí, že správní orgán učinil nezbytné kroky ke zjištění pachatele přestupku. V řízení správní orgán ověřoval údaje o sdělené osobě řidiče a založil do spisu kopii obálky výzvy ze spisu S-xxxxxxKU, ze které vyplývá že sdělená osoba Zhenya Mitkova Doykova je nedostupná na uvedené adrese hotelu Ternopil. Správní orgán I. stupně se pokusil sdělenou osobu v tomto řízení kontaktovat avšak písemnost se vrátila správnímu orgánu I. stupně zpět. Vzhledem k tomu, že sdělená osoba byla cizinec kterému se nepodařila výzva k podání vysvětlení doručit, tak správního orgánu I. stupně nepochybil, pokud zahájil řízení o přestupku s provozovatelem vozidla podle § 125f odst. 1 zákona o silničním provozu. „S touto judikaturou Nejvyššího správního soudu, z níž v nyní projednávané věci vycházel též krajský soud, se lze ztotožnit, a to včetně mírnějších požadavků pro pátrání po pachatelích přestupků zdržujících se v zahraničí. Možnosti, kterých správní orgán může při vyhledávání osob v cizině a případném následném správním řízení využít, jsou totiž značně omezené. Vzhledem k nutnosti respektovat suverenitu cizího státu totiž nepřichází v úvahu hrozba předvedení, natož jeho faktická realizace. I stěžovatelkou navrhované využití rumunských správních orgánů k doručení příslušné písemnosti představuje spíše jen teoretickou možnost, než reálně použitelný nástroj. Správní orgány proto musí pečlivě vážit, s jakými věcmi se obrátí na své partnery v zahraničí. Závěr o tom, že správní orgány nejsou povinny provádět rozsáhlé pátrání po pachatelích přestupků za plného využití všech dostupných nástrojů, je podporován i smyslem ustanovení o odpovědnosti provozovatele vozidla. Toto ustanovení bylo do českého právního řádu zavedeno jako reakce na velmi nízkou objasněnost přestupků v dopravě zejména s ohledem na tehdejší častá tvrzení provozovatelů vozidla o spáchání přestupku osobou blízkou. Předmětné ustanovení bylo přezkoumáno i Ústavním soudem, který jej shledal ústavně konformním a mimo jiné uvedl, že „stanovená objektivní odpovědnost představuje součást povinností spojených s postavením provozovatele vozidla“ (srov. nález ze dne 16. 5. 2018, sp. zn. Pl. ÚS 15/16). S přihlédnutím ke skutečnosti, že provozovatele lze takto postihovat jen subsidiárně (v případě, že skutečný pachatel zůstane neodhalen), a to relativně nízkou sankcí (pokutou do maximální výše 10.000 Kč), považoval Ústavní soud tuto formu objektivní odpovědnosti provozovatele vozidla za přiměřenou. … To sice neznamená, že k jeho usvědčení je nutné jeho doznání,
avšak nedostupnost označené osoby žijící v cizině výrazným způsobem ztěžuje možnost obstarávání přesvědčivých důkazů..„ (Rozsudek Nejvyššího správního soudu ze dne 05.06.2020, sp. zn. 4 As 450/2019 – 36
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - předvolání ke Krajskému úřadu
Přispěvatel: Bulwa 14 Června 2023, 11:47:30
První případ, kdy Helmut na předvolání k podání vysvětlení už nereagoval, dnes kraj potvrdil. Argumentují že správní orgán nezbytné kroky ke zjištění pachatele přestupku učinil a ohání se obstrukčními praktikami.

Uvidíme, co druhý případ, kde Helmut písemně reagoval, že nepřijde, že už se vyjádřil předtím.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - předvolání ke Krajskému úřadu
Přispěvatel: Bulwa 11 Července 2023, 15:33:00
Druhý případ, kdy Helmut reagoval, že již vše vysvětlil a nemá k tomu co dodat (vše písemně), tak SO1 vyzývá k doplnění  podání o ověření podpisu. Má na toto nárok ? Dle poučení se lze vůči tomuto odvolat ?

Co navrhujete ?

Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - výzva o doplnění podání - legalizace podpisu
Přispěvatel: Jojoba 11 Července 2023, 19:28:55
Ověřují procesní způsobilost dle ověřeného podpisu ?    A soudruhovi z Germany píšou česky ? Ta vrchnost teda fest utahuje šrouby......
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - výzva o doplnění podání - legalizace podpisu
Přispěvatel: nilfgaard 01 Listopadu 2023, 09:14:19
Jak to dopadlo?
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - výzva o doplnění podání - legalizace podpisu
Přispěvatel: Bulwa 01 Listopadu 2023, 09:27:28
Bohužel stejně. Oba případy překlopeny na sprdel a kraj to potvrdil. Dál sem to nehnal. Ještě jsem lehce diskutoval s ex-úředníkem, teď v právních službách a ve zkratce (lze aspon vidět jak to vnímají):

výzva k podání vysvětlení, resp. ono „vysvětlení“, slouží k tomu, aby si správní orgán objasnil a prověřil fakta a zjištěné skutečnosti ještě před tím, než bude zahájeno samotné řízení o přestupku;

informace od provozovatele, stejně jako přiznání fiktivní osoby, je pro správní orgán pouze informací o podezřelém ze spáchání přestupku, požadavek na podání vysvětlení po podezřelém je tak naprosto oprávněný a nelze jej bez dalšího nahradit „přiznáním“ ze strany fiktivní osoby; správní orgán tak může i zjišťovat, zda bude podezřelá osoba kontaktní;

případně může správní orgán považovat „přiznání“ za dostatečné pro zahájení řízení a následně vyzvat teď již obviněnou osobu ze spáchání přestupku k podání vysvětlení, opět je takový postup naprosto legální;

vždy je obeslaná osoba povinna se k výzvě správního orgánu vyjádřit;

co se týče ověřeného podpisu, správní řád nestanoví povinnost účastníka řízení, aby svá podání opatřoval úředně ověřeným podpisem, nicméně zde se bude zřejmě jednat o snahu správního orgánu k prokázání totožnosti účastníka správního řízení;

svou totožnost je účastník správního řízení totiž povinen prokázat, resp. je dle § 36 odst. 5 správního řádu povinen předložit doklad totožnosti a podpis se ověřuje na základě předloženého dokladu totožnosti;

když je tedy ze strany účastníka jednáno výlučně písemně, je správní orgán oprávněn požadovat prokázání totožnosti účastníka řízení – tím spíše v případě, kdy si totožnost nemůže ověřit v českých registrech.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - výzva o doplnění podání - legalizace podpisu
Přispěvatel: ViktorN 01 Listopadu 2023, 10:50:15
Hm, tak to je hodně hodně kreativní.
Například na základě jakého zákona „je obeslaná osoba povinna se k výzvě správního orgánu vyjádřit“?
Podle mého názoru výrok „Účastník, jeho zástupce nebo podpůrce je povinen předložit na výzvu oprávněné úřední osoby průkaz totožnosti.“ nelze vztahovat i na písemnou komunikaci, ale jednoznačně pouze na ústní jednání.
Stejně tak „podpis se ověřuje na základě předloženého dokladu totožnosti“ — se obávám, že úředník nemá jak ověřovat pravost podpisu a tak dále.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - výzva o doplnění podání - legalizace podpisu
Přispěvatel: Eric 01 Listopadu 2023, 12:24:26
Každopádně je to cenný studijní materiál na téma myšlení parazitů.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - výzva o doplnění podání - legalizace podpisu
Přispěvatel: ViktorN 01 Listopadu 2023, 13:49:24
Spíš střelivo do žaloby…
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - výzva o doplnění podání - legalizace podpisu
Přispěvatel: nilfgaard 22 Prosince 2023, 10:50:16
Hmm :-( očekávám obdobný průběh teď v Rosicích, kde se Helmut taktéž přiznal, na ÚJ se nedostavil a obdržel teď Usnesení o zastevení řízení, proti kterému se bude odvolávat.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - výzva o doplnění podání - legalizace podpisu
Přispěvatel: Lafayette 22 Prosince 2023, 11:47:21
Mám případ, kdy naopak Helmut byl uznán vinným, odvolal se a SO2 odvolání uznal a vrátil na SO1 k dalšímu projednání.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - výzva o doplnění podání - legalizace podpisu
Přispěvatel: Číkus 22 Prosince 2023, 12:30:03
Proč Helmut podával odvolání?
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - výzva o doplnění podání - legalizace podpisu
Přispěvatel: Lafayette 22 Prosince 2023, 13:44:47
SO1 udělal hrubou chybu v řízení. Tak Helmut ještě chtěl, aby SO2 ukázal hlupákům z SO1, že tak snadno to nejde. Bylo to tak evidentní, že SO2 skutečně případ vrátil k SO1 pro nové projednání.
Název: Re:Sprdel přestože se Helmut přiznal - výzva o doplnění podání - legalizace podpisu
Přispěvatel: Číkus 22 Prosince 2023, 13:58:50
Tak to jo, jen že z taktického hlediska by bylo jistější, kdyby Helmut odvolání nepodal. Ale můj Helmut se také rád kočkuje s orgánem.