30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: DJVU misto PDF  (Přečteno 15297 krát)

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 201
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
DJVU misto PDF
« kdy: 03 Ledna 2016, 20:02:47 »

Ahoj,
prozkoumal jsem moznost prestat pouzivat PDF, a misto toho DJVU, overil jsem jak aplikace pod win/linux/android jak pro cteni, tak pro vytvareni dokumentu.

Rozdil je hlavne v 1/10 velikosti souboru a rychlosti.

https://cs.wikipedia.org/wiki/DjVu

c
mou vytvorit navod pro pouziti.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #1 kdy: 03 Ledna 2016, 22:29:08 »

Má to zpravidla větší kompresi, což se odráží v kvalitě. A podpora je taková všelijaká, občas dělá bordel tisk. Zajímavé může být posílat v tom dokumenty na úřad a sledovat, co voni :D
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 201
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #2 kdy: 03 Ledna 2016, 22:32:20 »

Má to zpravidla větší kompresi, což se odráží v kvalitě. A podpora je taková všelijaká, občas dělá bordel tisk. Zajímavé může být posílat v tom dokumenty na úřad a sledovat, co voni :D

Vetsi komprese se ne nutne odrazi v kvalite, nehodi se to pro hodne spatne nasnimane dokumenty, u kvalitnejsi predlohy zustava text i obrazky slusne citelne.
Jasne je treba zvysis DPI treba u predlohy nasnimane 300DPI na 600DPI.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

dmitrijsadlo

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 220
    • Zobrazit profil
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #3 kdy: 03 Ledna 2016, 22:53:20 »

a v cem vidite duvod k prechodu z pdf na djvu? ma to byt dalsi level kamuflaze proti urednikum, ktery nic nez pdf neprectou nebo uspora mista (zas tak velky souboru tu snad nejsou)?
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 201
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #4 kdy: 03 Ledna 2016, 23:13:20 »

a v cem vidite duvod k prechodu z pdf na djvu? ma to byt dalsi level kamuflaze proti urednikum, ktery nic nez pdf neprectou nebo uspora mista (zas tak velky souboru tu snad nejsou)?

Uspora mista/trafiku , jednoduchost tvorby z jpg , nehlede na to, ze PDF je opravdovy zblitek, nehlede na spousteni skriptu. Komplikace urednikum take, ICT jim jen tak neco nenainstaluje.
« Poslední změna: 03 Ledna 2016, 23:17:28 od fu »
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

opas

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 316
  • Carpe diem quam minimum credula postero.
    • Zobrazit profil
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #5 kdy: 03 Ledna 2016, 23:17:19 »

To nemá smysl. Nikdo si další čtečku instalovat nebude, zvlášť pokud se na web dívá třeba z postele na tabletu/telefonu.
Účelem webu je poradit se správním řízením a ne si tady honit triko, kdo zvládá exotičtější formát dokumentu.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 201
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #6 kdy: 04 Ledna 2016, 00:42:20 »

To nemá smysl. Nikdo si další čtečku instalovat nebude, zvlášť pokud se na web dívá třeba z postele na tabletu/telefonu.
Účelem webu je poradit se správním řízením a ne si tady honit triko, kdo zvládá exotičtější formát dokumentu.

TO je dost odvazne tvrzeni, nehlede na neustale bezpecnosti problemy.
Tablet ani telefon nemaji v zakladu zadnou pdf ctecku, takze je to uplne jedno, kterou ctecku si naistalovat. Nehlede na pomalost a rozezranost pdf. DJVu neni zadna exotika, jen proto, ze to neznate.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #7 kdy: 04 Ledna 2016, 00:48:06 »

No od doby co sem si s tím hrál naposled (před pár lety) se to nijak zásadněji nerozšířilo. Akorát se rozežraly skoro všechny prohlížeče PDF, to je fakt.

Je to ale taky v tom, že lidi jsou padlí na hlavu a furt by chtěli PDF editovat - formát, kterej byl navrženej k tomu, aby editovatelnej nebyl. A kvůli tomu všechny ty prohlížeče strašně bobtnaj.
« Poslední změna: 04 Ledna 2016, 12:40:44 od Behemot »
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

Lexx

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 295
    • Zobrazit profil
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #8 kdy: 04 Ledna 2016, 08:54:01 »

Nevím, jestli to je exotika nebo ne, každopádně djvu není přípustný formát pro přílohy datové zprávy zasíláné do datových schránek.
IP zaznamenána

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #9 kdy: 04 Ledna 2016, 12:41:16 »

Nějakej archiv (ZIP, RAR) povolenej je? Pak se to dá zapakovat a tradá…
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky

Lexx

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 295
    • Zobrazit profil
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #10 kdy: 04 Ledna 2016, 12:48:48 »

Nikoliv:

Přípustné formáty datové zprávy dodávané do datové schránky

I. Přípustnými formáty datové zprávy dodávané do datové schránky jsou za splnění podmínek uvedených v bodech II a III formáty
   a) pdf (Portable Document Format)
    b) PDF/A (Portable Document Format for the Long-term Archiving)
    c) xml (Extensible Markup Language Document)*
    d) fo/zfo (602XML Filler dokument)
    e) html/htm (Hypertext Markup Language Document)
    f) odt (Open Document Text)
    g) ods (Open Document Spreadsheet)
    h) odp (Open Document Presentation)
    i) txt (prostý text)
    j) rtf (Rich Text Format)
    k) doc/docx (MS Word Document)
    l) xls/xslx (MS Excel Spreadsheet)
    m) ppt/pptx (MS PowerPoint Presentation)
    n) jpg/jpeg/jfif (Joint Photographic Experts Group File Interchange Format)
    o) png (Portable Network Graphics)
    p) tif/tiff (Tagged Image File Format)
    q) gif (Graphics Interchange Format)
    r) mpeg1/mpeg2 (Moving Picture Experts Group Phase 1/Phase 2)
    s) wav (Waveform Audio Format)
    t) mp2/mp3 (MPEG-1 Audio Layer 2/Layer 3)
    u) isdoc/isdocx (Information System Document) verze 5.2 a vyšší
    v) edi (mezinárodní standard EDIFACT, standardy ODETTE a EANCOM pro elektronickou výměnu obchodních dokumentů - EDI)
    w) dwg (AutoCAD DraWinG File Format) verze 2007 a vyšší
    x) shp/dbf/shx/prj/qix/sbn/sbx (ESRI Shapefile)
    y) dgn (Bentley MicroStation Format) verze V7 a V8
    z) gml/gfs/xsd (Geography Markup Language Document)

II. Formáty uvedené v bodu I jsou přípustnými formáty datové zprávy dodávané do datové schránky, obsahují-li odpovídající příponu. Příponou se rozumí vnější znak formátu datové zprávy, který umožňuje programovému vybavení určení typu datového souboru.

III. Formát uvedený v bodu I písm. c) je přípustným formátem datové zprávy dodávané do datové schránky, odpovídá-li veřejně dostupnému XSD schématu publikovanému příjemcem datové zprávy.
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 201
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #11 kdy: 04 Ledna 2016, 13:40:42 »

Nevím, jestli to je exotika nebo ne, každopádně djvu není přípustný formát pro přílohy datové zprávy zasíláné do datových schránek.

Neprijemnosti pro uredniky to bylo mysleno zde na foru, nikoliv v DS. Asi jsem se dost jasne nevyjadril. Nhelede na to, ze pdf to djvu je hracka a opravdu je velikost mezi 1/5 - 1/15 velikosti PDF.
Nejde mi vubec o to, kdo ma DS, aby to konvertoval, neminim nikomu nic narizovat. Nicmene ja svuj pripad zde nasledne az vyresim dam v DJVu - nikoho nenutim to cist.
IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

ViktorN

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 140
    • Zobrazit profil
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #12 kdy: 04 Ledna 2016, 13:54:39 »

Ne že bych nebyl proti inovacím, ale osobně nevidím v DJVU nějaké zvláštní extra výhody. Pokud si DJVU může stáhnout kdokoliv, stáhne si to i úředník (a zpoždění bude maximálně řádově v jednotkách dnů, než mu to místní ITposluhovač zařídí). PDF má podobné možnosti komprese (záleží jen na vhodném nastavení) a má docela zajímavé funkce zablokování přístupu na několika úrovních (například jen čtení bez možnosti výběru textu a bez možnosti tisku a pod). Také se dá přístup zaheslovat a je poměrně komplikované tohle obejít (neříkám že nemožné, ale opravdu dost hodně komplikované, někdy i nemožné).
Výhodou PDF je skutečně všeobecná dostupnost (nějaký ten PDF zobrazovač je k disposici takřka na všech používaných platformách) a ano — nevýhodou je přebobtnalost originálního prohlížeče (nicméně jsou i hubení alternativci bez zbytečných editačních možností a pod.).
Takže přechod na DVJU by byl komplikací nejen pro úředníky, ale i pro nás. Navíc — máme tu SZ, případě možnost téma skrýt před veřejností — a to nepočítám možnosti neprůstřelného šifrování na několika úrovních, v případě opravdu nutné potřeby…
A proto — DJVU je sice zajímavý nápad, ale díky, nechci…
IP zaznamenána

fu

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 201
  • Lidem bez naděje se lépe vládne.
    • Zobrazit profil
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #13 kdy: 04 Ledna 2016, 21:28:11 »

Ne že bych nebyl proti inovacím, ale osobně nevidím v DJVU nějaké zvláštní extra výhody. Pokud si DJVU může stáhnout kdokoliv, stáhne si to i úředník (a zpoždění bude maximálně řádově v jednotkách dnů, než mu to místní ITposluhovač zařídí). PDF má podobné možnosti komprese (záleží jen na vhodném nastavení) a má docela zajímavé funkce zablokování přístupu na několika úrovních (například jen čtení bez možnosti výběru textu a bez možnosti tisku a pod). Také se dá přístup zaheslovat a je poměrně komplikované tohle obejít (neříkám že nemožné, ale opravdu dost hodně komplikované, někdy i nemožné).
Výhodou PDF je skutečně všeobecná dostupnost (nějaký ten PDF zobrazovač je k disposici takřka na všech používaných platformách) a ano — nevýhodou je přebobtnalost originálního prohlížeče (nicméně jsou i hubení alternativci bez zbytečných editačních možností a pod.).
Takže přechod na DVJU by byl komplikací nejen pro úředníky, ale i pro nás. Navíc — máme tu SZ, případě možnost téma skrýt před veřejností — a to nepočítám možnosti neprůstřelného šifrování na několika úrovních, v případě opravdu nutné potřeby…
A proto — DJVU je sice zajímavý nápad, ale díky, nechci…
Jen vyvratim nektera dle meho nazoru nepravdiva tvrzeni:

Extra vyhoda je moznot mit zvlast text a grafiku a udelejete mi pdf soubor, ktery je mensi nez djvu.

To neni tak pravda, ze urednik si muze libovolne instalovat sw, delal jsem ve statni sprave ICT, co vy? Take mluvite z praxe? Muj odhad je, ze na polovine uradu to neprojde ze strachu, nebo si ten sw musi zaplatit.


Tak ja narozdil od Vas s pdf denne pracuji a resim neustale problemy (tisk/skripty/nekompatibilita apod.) tohoto bajecneho kryplu od adobe, az Vam poleze nekdo do PC/mobilu pres pomerne jednoduchy skript v pdf, coz uz bude asi pozde.


Nehlede k tomu, ze je tu vic nez nebezpeci, ze adobe je uzce napojena na vlady ruznych zemi, stejen jako M$ a za penize udela cokoliv, tak bych tem jejim zabezpeceni az tak neveril.
To uz muzete rovnou verit uradum, je to ta stejna cesta do pekel.

Ano je velka komplikace si nainstalovat ctecku, ktera je na opravdu hodne platformach (stejne jak jste si musel nainstalovat ctecku pro pdf), zabalit jpg a vytvorit tak jednoduse djvu na 5 kliknuti. Nehlede na to, ze djvu otevre rychleji i mobilu, narozdil od pdf balastu.

Komprese pod djvu funguje zcela jinak, nez pod pdf. Koho zajimaji technicke detaily.

https://cs.wikibooks.org/wiki/DjVu/DjVu_versus_PDF
https://cs.wikibooks.org/wiki/DjVu

BTW: Klidne muzete dale fungovat na pdf, me na mobilu pdf neskutecne trva, nehlede na data.


IP zaznamenána
„Ten, kdo se ve jménu bezpečnosti vzdává svobody, nezaslouží si ani svobodu ani bezpečnost.“ – Benjamin Franklin

Behemot

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 2 653
    • Zobrazit profil
    • HW World
Re:DJVU misto PDF
« Odpověď #14 kdy: 04 Ledna 2016, 21:49:44 »

Ten popis je starej minimálně pět let. Tehdá jsem si s tím hrál v Linuxu, nástroje byly docela tristní a nemám dojem, že by to udělalo nějakej extra pokrok. Telefon mi zobrazuje tak HTML, takže jsou mi ukradený oba :D
IP zaznamenána
STICKERS-CZ - nekonformní samolepky a placky