30kmhcz

Social networking => Nedopravní tématika => Téma založeno: Foxik 29 Srpna 2016, 12:48:57

Název: Platba za studium
Přispěvatel: Foxik 29 Srpna 2016, 12:48:57
Dobrý den,
chtěl bych se zeptat jestli někdo řešil poplatky za prodloužené studium. Chápu, že se musí platit pokud člověk protáhne studium. Ale nelíbí se mě, že pokud člověk studuje a nedostuduje tak se tato doba počítá do KAŽDÉHO dalšího studia.

Přítelkyně 2 roky studovala veterinu. Potom studium ukončila. Udělala bc na Masaryčce a platila poslední rok studia. Teď je na magisterském a má zase platit, protože jí tam opět započítali studium z veteriny. Podle toho co jsem četl tak to je přesně podle zákona o vysokých školách. Nevadí mě platit za studium pokud člověk studuje dlouho, ale vadí mě že mame platit podruhé za nedokončené studium.

Podle toho co jsem hledal tak by na Karlovce je to řešeno vyhláškou rektora, který určuje podmínky za jakých se za poplatek nemusí platit. Na Masaryčce jsem nic takového nenašel....

Nemám problém za pomoc zaplatit...
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: Omega 29 Srpna 2016, 13:05:41
Je to podle mě nesmysl, počítejte se mnou.

Bakalářské studium trvá 3 roky, přítelkyně studovala dva roky. Nárok na bezplatné studium má v délce 4 let. Zbývají jí teda dva roky studia "zdarma".

Navazující magisterské studium trvá dva roky (předpokládám, že se jedná o NMgr.). Pokud zvládne Mgr. studium ve standardní době, tak nic platit nebude.


PS: Koukal jsem do té vyhlášky a opravdu to je tak, že pokud to předchozí studium nedokončí, tak se ta doba počítá stále dokola.
http://www.muni.cz/study/attributes/tuition_fees/info?lang=cs

PS2: Oprava, teď jsem si to po sobě ještě jednou přečetl a moje úvaha je chybná. Počítá se to vzhledem k tomu aktuálnímu studiu. Takže druhý rok Mgr. studia bude opravdu platit.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: Foxik 29 Srpna 2016, 16:46:13
Tohle vím a vzhledem k tomu, že plánuje ještě pokračovaní ve studiu tak hledám nějakou radu jak to vyřešit, protože jde o hodně peněz... Na bakalářském jsme to neřešili a zaplatili....
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: fu 29 Srpna 2016, 17:15:41
https://is-stag.zcu.cz/zakaznici/poplatky_za_studium/#TYPY_STUDII

MŠMT při výpočtu, za kterého student škole poskytne příspěvek a za kterého již nikoliv, studentova neúspěšná studia [PNS] ukončená před jiným studentovým předchozím úspěšným studiem [PUS] nezapočítává do celkové doby zkoumaného studia [CDZS]. Takzvaně je "odmazává". Nic takového ale zákon [ZAKON] neobsahuje. V IS/STAG je možno si chování systému vybrat parametrem PLATBY_ODMAZAT_PRED_NEUSPESNE:
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: Foxik 31 Srpna 2016, 08:48:32
Tak jsem zjistil, že od 1.9. bude platit novela zákona. A konečně skončí ta prasárna, že jedno neúspěšné studium se bude počítat do všech dalších...

Citace
„Hřích z minulosti se vysokoškolákům prostě za všech okolností připočítával. Zde je velká změna. Jakmile student po neřádném ukončení studia absolvuje studium stejného typu řádně, tak se mu doba neúspěšného studia přestává počítat,“ vysvětluje administrátorka.

fu:ten tvůj odkaz ještě pořádně projdu dík za materiál...

fu:tak jsem prošel ty tvoje materiály a tam se řeši něco trochu jiného. Jde o další studium tzn např. někde udělám bc a potom jdu dělat bc na jinou školu... a tento poplatek novela ruší... Ale podle všeho co jsem přečetl to vidím černě a nejspíš budeme muset opět tu pálku zaplatit, protože tak jak se změnil zákon se pro nás nic nemění... Protože přítelkyně studovala magisterské studium a teď je na navazujícím magisterském studiu. Kdyby byla předtím na bc tak by se z toho už dalo vykroutit...
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: hh 31 Srpna 2016, 12:48:13
Foxik: IMHO se s tím nedá nic moc dělat, výklad toho nového znění § 58 je jednoznačný. Samozřejmě i na to NMgr. by se měla počítat doba + 1 rok, tedy jestli standardní doba jsou 2 roky a předtím neúspěšně studovala Mgr. taky 2 roky, tak první rok toho aktuálního studia by měl být ještě zdarma a platil by se až ten druhý.

Detaily k poplatkům (především jejich výši) musí VŠ stanovit ve statutu (přímo, nebo zprostředkovaně tak, že statut odkáže na nějaké další interní dokumenty) - což nepochybně má i MU. Dále má rektor/děkan možnost poplatek snížit nebo nevybrat, přičemž tohle právo lze využít víceméně autokraticky (není to standardní správní uvážení, kde by např. určitá zavedená praxe zakládala právo, nelze to vynutit soudně ...). Některé školy (což je patrně i ten případ UK, který zmiňujete) měly na tyhle „výjimky“ udělaná určitá formální pravidla a škatulky, protože se nikomu nechtělo každý případ zkoumat a rozhodovat individuálně.

Jestli to MU nemá, tak tím líp, protože se aspoň někdo bude seriózně zabývat žádostí o přiměřené snížení poplatku, což je momentálně asi nejlepší šance.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: mungo 31 Srpna 2016, 14:16:40
Byl jsem v úplně stejné situaci a mohu dodat zkušenosti z fakulty informatiky MU. Po doručení rozhodnutí o vyměření poplatku je potřeba podat do 30 dnů (od doručení) odvolání na studijní oddělení dané fakulty. To se skládá z formuláře (příklad zde: https://is.muni.cz/do/fi/formulare/SO/Zadost_o_prezkoumani_vymereni_poplatku_CJ_2016_formular.pdf) a průvodního dopisu, kde nějak rozepíšete důvody k snížení/prominutí poplatku zaškrtnuté ve formuláři. Třeba sociální situaci, zdravotní problémy nebo naopak úspěchy v dosavadním studiu. Z vlastní zkušenosti dobře napsaný dopis má přímý vliv na úspěch odvolání, takže je někdo očividně čte. Nevymýšlejte si, uvedené důvody budou chít doložit třeba lékařskou zprávou :)

Na studijním oddělení Vám sice poradí o formální stránce odvolání, ale je možné, že Vás od jeho podání budou zrazovat, případně něco (úmyslně, neúmyslně, vážně nevím) vynechají. Nenechte se odradit a pro jistotu si to co Vám řeknou ověřte na Internetu. Odvolání vyřizují tak do měsíce, dvou. Pokud jsou uvedené důvody aspoň trochu rozumné tak nebyl problém se snížením až na polovinu, což za pár hodin času co mě dalo to sepsat určitě stojí.

Ještě si neodpustím osobní komentář. Je samosebou moje blbost že jsem jedno studium nedokončil, ale počítat ho do všech dalších včetně návazných považuju za nehorázné. Při výši polatků na FI MU by mě dokonce vyšlo levněji si ten titul koupit :D
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: hh 31 Srpna 2016, 14:34:50
Ještě si neodpustím osobní komentář. Je samosebou moje blbost že jsem jedno studium nedokončil, ale počítat ho do všech dalších včetně návazných považuju za nehorázné. Při výši polatků na FI MU by mě dokonce vyšlo levněji si ten titul koupit :D
Do všech dalších se teď už právě nepočítá.

Jinak vám poradím úhel pohledu, po kterém vám to přestane připadat nehorázné. Představte si, že za studium se platí defaultně a že skutečnost, že občas je (při splnění určitých podmínek) zdarma je výjimka, či třeba něco jako stipendium. Osobně mi nepřijde nic divného na tom zohlednit marně proběhlou dobu studia do všech dalších, dokud ten level, který jsem marně studoval, nedokončím.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: Foxik 31 Srpna 2016, 15:48:54
hh:kdyby to bylo jako na VUT tak to neřeším. Tam se poplatky zvedají podle toho jak dlouho člověk přetahuje... A za první dva semestry se platí 7000, za další dva 14 a za každý další 21....Ale chtít za první semestr 18000 je celkem pálka. Obzvlášť když to už to člověk jednou platil...

mungo: Podle nového se předchozí nedokončené studia budou počítat jen tam kde člověk studoval tzn pokud studoval 2 roky na magisterském tak člověk bude mít studium bc gratis a zaplatí až druhý rok na magistrovi.. 

S tím studijním je to pravda... Na bc jsme zkoušeli žádost a bohužel nám to nevyšlo....
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: hh 31 Srpna 2016, 19:02:40
hh:kdyby to bylo jako na VUT tak to neřeším. Tam se poplatky zvedají podle toho jak dlouho člověk přetahuje... A za první dva semestry se platí 7000, za další dva 14 a za každý další 21....Ale chtít za první semestr 18000 je celkem pálka. Obzvlášť když to už to člověk jednou platil...
Záleží na úhlu pohledu, aniž bych se nějak zvlášť zastával našich veřejných VŠ, tak alespoň některé nejsou na tom v globálním srovnání vůbec zle a v kombinaci s tím, že jsou zadarmo či skoro zadarmo to je vcelku slušný poměr kvalita/cena. A 18000 Kč za semestr, byť to jistě není částka, kterou by student vydal bezbolestně, je pořád v kategorii skoro zadarmo. Běžné sazby na západ od Kocourkova jsou nominálně podobné, ale v EUR či GBP.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: Behemot 31 Srpna 2016, 20:23:10
Přičemž mnoho těch zahraničních škol z toho má skvělej byznys, protože fakticky dávají vzdělání tak na úrovní střední školy, nazývají to ovšem jako nějaké vysoké, případně různými vzletnými názvy, a inkasují strašný prachy. Zejména to zase poletí po vystoupení UK z uhnije, zvlášť, jestli vypadnou i ze Schengenu. Tohle totiž veliče frčí v zemích, kam je problém se dostat jinak než na studijní/turistický vízum. Cizinci pak takto strašně navyšují cenu všech škol. Neřikám, že kvalitní školy nemají takovou cenu, ale dát třeba 5-10 tisíc dolarů za večerní kurzy 1× týdně, který jsou přitom obsahově úplně k hovnu…
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: pk202 31 Srpna 2016, 20:59:42
Ještě si neodpustím osobní komentář. Je samosebou moje blbost že jsem jedno studium nedokončil, ale počítat ho do všech dalších včetně návazných považuju za nehorázné. Při výši polatků na FI MU by mě dokonce vyšlo levněji si ten titul koupit :D

Vzhledem k tomu, že si se flákal (jedno studium nedokončil) mimo jiné i za moje prachy, tak mi na tom nepřijde vůbec nic zvláštního.
Naopak, každý by měl dostat šanci studovat zdarma (za peníze daňových poplatníků) ale pokud není schopen studium dokončit měl by ho zaplatit zpětně.
Nedokončené studium = neodvedená práce.

Ono už tak se mi otvírá nůž v kapse, když vidím co za obory se dnes studuje a jaké jsou jejich výstupy : https://is.cuni.cz/webapps/zzp/detail/56312/
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: Behemot 31 Srpna 2016, 21:07:46
Je rozdím mezi notorickejma flákačema/studentama a lidma, co se jim nějak nehodí ten obor, nebo jim to z nějakýho důvod nevyjde. Spousta lidí si naopak za naše peníze jezdí na dovolený či se jinak fláká (spousta různejch těhletěch erasmů, IAESTE apod., někdy si poslechněte to hlavní, co je na tom zajímá a co si z toho hlavně odnáší - chlast a pich, případně válení se po pláži), což je ovšem vydáváno za studium/školní aktivitu a je to cajk.

Naopak ovšem u těch, co u toho i dělají nebo podnikají, jste úplně mimo, protože ti si to na daních zaplatěj i s rezervou.

Že je tam hromada sračkovejch oborů je veřejný tamejství, ale s ohledem na systém řízení a financování škol, plus za Buzkové rozjetou strategii dohnat a předehnat, je to logickej produkt.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: pk202 31 Srpna 2016, 22:21:36
Asi nemá smysl na téhle platformě začít diskutovat systém kocourkovského školství a kdo další rozkrádá daně.

Je rozdím mezi notorickejma flákačema/studentama a lidma, co se jim nějak nehodí ten obor, nebo jim to z nějakýho důvod nevyjde.
Tak pokud se mu obor nehodí tak ať na něj neleze....to je přesně ten důvod proč by mělo bejt studium placený. Taky si nekupuješ věci co se ti nehodí.
No a pokud mu to z "nějakýho" důvodu nevyjde, tak ať to kurva zaplatí. To je jako bych zaplatil inštalatérovi plnou cenu , za to že mi v domě natahá vodu a on by mi po měsíci řekl, že to z "nějakýho" důvodu nemohl udělat a šlus. Prachy by si nechal.

Když už jsme u toho, tak bych to viděl tak, že by se platilo resp. skládalo školný a po úspěšném ukončení studia by se studentovi vrátilo. Alespoň by měl peníze do začátku života a mohl by si v klidu hledat odpovídající práci.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: Behemot 31 Srpna 2016, 22:29:05
No tak kdyby to šlo na semetr-dva na zkoušku, tak klidně. Jinak jako sorry, ale předem se dá zjistit hovno jak to tam vypadá.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: Foxik 01 Září 2016, 08:08:09
PK202: Souhlasím s tím, že když člověk někde je dva roky a potom ho vyrazí a jde studovat jinam tak si to potom zaplatí... Mě sere to, že za jednu chybu mám platit podruhé... Platili jsme jeden rok na bakaláři a teď máme platit jeden rok i na magistrovi, protože ty dva roky předchozího studia započítávají i do tohoto studia...

Tohle konečně změnili s platností od 1.9. a to tak, že nedokončené studium se bude počítat do toho stupně jaké bylo neúspěšně ukončeno... To nám stejně nepomůže protože dva roky studia byli na magisterském (bez bakaláře jako záchrany)... Takže i podle novely platit budeme. A vzhledem k tomu, že škola z toho má 80 mega za rok se toho jen tak nebude chtít vzdát...

Těm co poradili děkuji za rady a omlouvám se těm které toto téma naštvalo...
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: pk202 01 Září 2016, 09:30:01
Těm co poradili děkuji za rady a omlouvám se těm které toto téma naštvalo...

Nic se neděje...kdyby mně sralo jen toto, tak by byl život jak v ráji :) 
Upřímně řečeno, stejně jsem ten systém nepochopil a vzhledem k tomu, že ještě nejmíň 4 roky než děti odmaturujou nic podobného nemusím řešit, tak to snad ani chápat nechci. Za 4 roky stejně nejspíš budou chodit na povinné hodiny islámu...
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: mungo 01 Září 2016, 16:33:36
Vzhledem k tomu, že si se flákal (jedno studium nedokončil) mimo jiné i za moje prachy, tak mi na tom nepřijde vůbec nic zvláštního.

Prostě nejsem flákač, co by se najednou divil že musí platit. Nikde jsem nejezdil, studoval jsem, nevyšlo to kvůli několika povinným předmětům úplně mimo můj obor. Možná by ses divil jak je jednoduché se do takové situace dostat, když ani názvy předmětů často neodpovídají jejich náplni. Zaplatil jsem za svoje rozhodnutí a svoji blbost, několikrát, dost na to abys to nemusel platit ty.

Nedalo mi to abych trochu nevysvětlil svůj pohled na věc, ale dál se obhajovat ani hádat nebudu, psal jsem tu jen abych poradil kolegovi.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: pk202 01 Září 2016, 22:53:03
TO mungo:
Omlouvám se jestli jsem se tě nějak dotkl. Já to vidím tak - pokud jsem kdy v práci udělal nějakou chybu (a že jich nebylo úplně málo) tak její sanaci jsem vždy musel udělat sám a za svý. A to by si se divil, co se kolikrát při implementaci objeví za věci, které nebyly prostě dobře zanalyzovány a vyřešit je znamená třeba týden práce navíc (a tím pádem zadara) a někdy i déle. Takže systém "Já si studuju a po dvou letech končím protože to nezvládám/nelíbí/nejdemi to a jdu studovat znovu něco jiného a to celé tak nějak (téměř) zadarmíko" nepřipadá moc košér.
Kdyby to bylo za normální plné tržní školné tak ani neceknu. Dokonce nejsem v tomhle systémovej pravičák a zkousnu státem dotovaný študenty - ale ne na nesmysly a naplano.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: Behemot 02 Září 2016, 09:43:43
To tady můžeme řešit donekonečna…mít studium nějakou moderní, lidskou, volnější formu, tak OK. Ve stylu tohle mi nejde, tak si to projdu pomalej, pořádně, individuálně (ale to by musel někdo být ochotnej se člověku věnovat víc, než jen to hromadně odvykládat a popsat tabuli pro 100 lidí). Nebo to zkusím pozděj. Pokud je to pevně zaškatulkovaný v danejch harmonogramech a nezřídka je souběh předmětů úplně debilní (kdy ještě např. člověk nemá ani matematickej aparát na to, aby ho už uměl použít v jinejch předmětech), je možný to opakovat jednou o rok pozděj a pak už ne (na některejch fakultách je dokonce nemožný se na některý předměty dostat, což berou jako záměrný síto pro to, aby násilím z těch 1000 lidí v prvním ročníku vyredukovali 850-900 do druhýho), tak je to akorát debilní bordel. Čili ne, vono zase tak „vyřešit je znamená třeba týden práce navíc (a tím pádem zadara) a někdy i déle“ ve školtsví kolikrát prostě ani nejde.

Na tenhle systém školství, pocházející několik století zpět, se začíná zvedat silná vlna kritiky ve většině vyspělejch zemí. Taky tam vzniká spousta alternativních vzdělávacích center, ale zatím to je hlavně na zlepšení vlastní osobnosti a samotný studium oborů si každej musí dělat po svým, až rozvine sebe sama. Zatím je teda škoda, že není tolik specializovanejch center nebo seminářů na odborný věci, ale zas je to příležitost a trh to IMHO časem naplní. Nicméně pořád to bude zatížený tím, že leckdo stále chce ten blbej papír, a ne reálný schopnosti.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: pk202 02 Září 2016, 09:54:04
....Nicméně pořád to bude zatížený tím, že leckdo stále chce ten blbej papír, a ne reálný schopnosti.

Souhlas... a vo tom to je...
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: mungo 02 Září 2016, 10:25:50
I díky tomu, že mnohé pozice ve státní správě jakýkoli takový papír vyžadují.
Je hezké končit ve vzájemné shodě :D
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: Behemot 02 Září 2016, 10:43:05
No do režimu snad nepolezete dobrovolně, ne? :x
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: hh 02 Září 2016, 10:56:28
Behemot: ano, dalo by se debatovat do nekonečna. Fakt je, že nějaká funkční alternativa k institucializovaným vysokým školám zatím neexistuje. Fakt je, že soukromé VŠ mají u nás tragickou úroveň. Dále je fakt, že přístup velkého % studentů je krajně nezodpovědný a jejich motivace všelijaké - např. jim jde jen o ten papír či jako dílčí cíl udělat (jakkoliv) zkoušku XY, školu studují mnohdy kvůli tlaku rodičů, vidině kariéry, statutu studenta atp, těch, kteří to studují opravdu ze zájmu o daný obor a snaze se v něm dobře vzdělat, není mnoho. Administrativní bariéry (typu kolizí rozvrhu, obstrukcí při zapisování předmětů, nesmyslných závislostí předmětů) existují, ale ještě jsem neviděl, aby si s tím někdo, kdo své studium bere vážně, neporadil. Kdo tvrdí, že nedostudoval kvůli nějaké byrokratické ptákovině, kecá (té ptákovině totiž vždy něco předcházelo). Stejně tak je blbost tvrdit, že někdo nevěděl, do čeho jde, informace o obsahu jednotlivých studijních programů jsou volně dostupné, existují všelijaké dny otevřených dveří, dá se jít podívat na státnice, běžné přednášky, projít si diplomky, obrátit se na nějaké živé studenty (při nedostatku jiného kontaktu např. na zástupce studentů v AS).

Ještě k té moderní, lidské, volnější formě. S moderností a lidskostí to bude jak kde, ale volnou formu mají naše veřejné VŠ až moc. Zažil jsem zblízka Cambridge a jsem přesvědčen, že by tam řada libertariánů nevydržela ani 5 minut. Mnoho praktik i tzv. tradic mělo zápach těch nejhorších ideologií. O nějaké volnosti si student mohl nechat zdát - klidně šlo vyletět za jedno odevzdání nepodstatné práce o den pozdě. U nás obvyklý režim, že student v průběhu semestru místo školy buď provozuje víno-ženy-chlast, případně chodí regulerně do práce, tam absolutně nepřipadal v úvahu, ani u těch nejschopnějších.  Nicméně z hlediska kvality výuky i výsledku jim to funguje extrémně dobře.

Tedy VŠ může vypadat všelijak a je to spíš otázka vkusu každého soudruha. Naříkat si na současný kocourkovský systém z pozic, že snad něco chudáku studentovi nesedlo, nedokázal si poradit s (připouštím, že často pitomou) organizací studia či mu přijde těch pár tisíc za přetahování nefér (když obvyklé taxy za slušné vzdělání jsou srovnatelné s cenou domu) je chucpe a jen to dokazuje, že by bylo na místě poměry trochu utužit (ne nutně plošným zavedením školného, bohatě by stačilo zredukovat počet škol/oborů/studentů, které bude dosavadním způsobem stát financovat).
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: vvvvvv 02 Září 2016, 11:28:11
Bohužel v mnoha městech je práce pro režim nejlepší volbou při hodnocení poměru práce/plat. Pro některé (moderní) studijní obory dokonce jedinou volbou.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: pk202 02 Září 2016, 13:21:03
I díky tomu, že mnohé pozice ve státní správě jakýkoli takový papír vyžadují.
Je hezké končit ve vzájemné shodě :D

No ale ta schoda je asi jen zdálivá - moje "o tom to je" mělo znamenat že "jenom o ty papíry" jde zmrdům....a každý kdo chce "pozici" ve "státní správě" v tomto kocourkově je zmrd a zaslouží si nakopat prdel....

Z čehož si já zase odvozuju, že se nikdy neshodneme......
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: pk202 02 Září 2016, 13:23:05
Bohužel v mnoha městech je práce pro režim nejlepší volbou při hodnocení poměru práce/plat. Pro některé (moderní) studijní obory dokonce jedinou volbou.

Jak jsem psal výše, každý kdo chce "pozici" ve "státní správě" v tomto kocourkově je zmrd a zaslouží si nakopat prdel a studenti těch  "moderních" oborů dvojnásob.... 
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: hh 02 Září 2016, 13:50:38
pk202: Nevidím až tak silnou vazbu mezi prací „pro režim“ a formálním vzděláním. Obsesi tituly, diplomy (případně všelijakými certifikáty) mají personalisté v privátní sféře úplně stejnou jako ve veřejném sektoru, takže touhla vystudovat cokoliv (a zcela zbytečně přitom odčerpávat z veřejných prostředků) je generovaná bez ohledu na to, kam dotyčný zmrd míří. Sama existence těch všelijakých sluníčkářských studijních pseudo-oborů mi nevadí, dokud jejich podpora nepřesáhne snesitelnou míru - což zatím objektivně nepřesahuje, objemově řádově víc peněz se promrhá v těch tzv. tvrdých oborech (technické a příbuzné obory, ekonomie, přírodní vědy). Pokud jsou sluníčkářští absolventi nezaměstnatelní, je to jejich problém (mnohdy to až tak nesouvisí s jejich vzděláním), pokud je nakonec zaměstná jen státní sektor, tak se holt asi o to místo nikdo vhodnější neucházel.

S tím parazitováním bych byl taky opatrný. Referent oddělení dopravních přestupků není jediná pozice. Jestli doktor léčí ve své soukromé ordinaci (financované ze smuv s veřejnoprávními zdravotními pojišťovnami) nebo ve státní/krajské/městské nemocnici mi pro jeho přínos společnosti nepřipadá podstatné. Když jako advokát budu zastupovat stát nebo jiný veřejnoprávní subjekt, taky si zasloužím nakopat prdel? Nebo jako ajťák budu pro někoho implementovat EET? Nebo pro stát stavět silnici/dálnici? Kde je ta hranice?
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: Behemot 02 Září 2016, 13:57:47
No taky tam kritika tohodle systému sílí, a spousta lidí se na tyhlety Cambridge a Harvardy vysere, založí si vlastní firmu na vzdělávání a školení lidí i bez vzdělání v oboru a v době, kdy jejich bývalí spolužáci lezou z té školy s holou prdlí, oni už jsou úspěšní tak, jako oni nejspíš už nikdy nebudou.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: hh 02 Září 2016, 14:12:29
Behemot: To je hezké, ale tyhlety „firmy na vzdělávání“ tady už nějaký ten pátek máme, jmenuje se to soukromá VŠ a zatím to ten svobodný trh dotlačil nikoliv ke skvělému vzdělání za odpovídající cenu, ale k diplomu pro každého, kdo si zaplatí, přičemž samotné studium a jeho obsah je jen potěmkinovou vesnicí. Že by absolventi těchto škol byli v době, kdy jejich vrstevníci končí normální VŠ, za vodou, jsem si nevšimnul.

Jinak nikdo nikoho nenutí studovat třeba zrovna Cambridge, ale představa, že by z té školy někdo vylezl z holou prdelí a bez perspektivy je (a zcela jistě ještě hodně dlouho bude) totálně mimo realitu.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: Behemot 02 Září 2016, 14:38:04
S ohledem na to, že vystudova to není úplná prdel, sice může mít na vžběr hezký místa, ale v té rovnici zapomínáte na to, že takovej člověk z toho vylízá krapet zadluženej, a celkovej výsledek není hnedle tak skvělej.

Nemluvím o soukromejch školách, tohle je trochu jinej druh. Pokusím se dohledat jednu takovou firmu co mám na mysli, to je dobrej příklad.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: hh 02 Září 2016, 16:45:44
Behemot: Diskuse postrádá smysl, je-li založena na jedna paní povídala či podobných představách. Školné na Oxbridge (stejně jako na jiných veřejných univerzitách v UK) není nesnesitelné, navíc na něj automaticky dostanete státní půjčku, jejíž podmínky jsou takové, že jde de facto spíš o dotaci (funguje to mj. tak, že splácíte, až když dosáhnete určitých příjmů, v nichž se požadovaná splátka ztratí). Navíc dostanete-li se na nějakou nehorázně bohatou kolej jako třeba Trinity a jste dobrý, zmizí kombinace slov finanční a problém z vašeho slovníku. Opakuji, až mi ukážete toho ubožáka, který absolvoval Cam, maká do bezvědomí, aby splatil školné, žere přitom suchý chleba, a závidí svému spolužákovi, co absolvoval nějaký rychlokurz ve firmě na zážitky (pardon, na vzdělání), tak možná změním názor. Nekomentuji USA, protože tamní reálie znám jen povrchně.

Jinak ano, pochopil jsem, že těmi alternativami jste nemyslel místní soukromé VŠ, ale patrně něco postavené na MOOC či podobných principech. Ale to nic nemění na tom, že dokud si tam lidi půjdou kupovat tituly (certifikáty) a ne vzdělání, tak to bude stát za prd bez ohledu na zvolenou metodu výuky.
Název: Re:Platba za studium
Přispěvatel: Behemot 03 Září 2016, 02:19:47
Todle https://www.the-entourage.edu.au/ Ta firma vyrostla velice rychle v sakra úspěšnou s mořem zákazníků. Očividně jim to ani nestíhá web, protože to je hrůza  ;D