Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[akit]

...amísto aby tam bylo něco jako "potvrzení o tom že je uzavřeno řádné pojištění" tam je :
Při provozu vozidla na pozemní komunikaci je jeho řidič povinen mít u sebe zelenou kartu...
a jak mi kdo vysvětlí, že tohle není ZELENÁ KARTA....

Podle mě to jednoznačně není požadovaná zelená karta, neboť v citovaném zákoně č. 168/1999 Sb. je hned v úvodu (§2) vymezení pojmů, kde se píše, že pro účely tohoto zákona se rozumí
k) zelenou kartou mezinárodní osvědčení prokazující skutečnost, že k vozidlu byla uzavřena smlouva o pojištění odpovědnosti za újmu způsobenou provozem vozidla uvedeného v tomto osvědčení

[pk202]

Podle mě to jednoznačně není požadovaná zelená karta, neboť v citovaném zákoně č. 168/1999 Sb. je hned v úvodu (§2) vymezení pojmů, kde se píše, že pro účely tohoto zákona se rozumí
k) zelenou kartou mezinárodní osvědčení prokazující skutečnost, že k vozidlu byla uzavřena smlouva o pojištění odpovědnosti za újmu způsobenou provozem vozidla uvedeného v tomto osvědčení

Pak bych klidně ukázal "zelenou kartu" na displeji telefonu a soudil bych se až do alelujá že mám vše v pořádku.

BTW - blbě jsem hledal pojem "zelená karta" v ZPPK místo v pojišťovacím zákonu......

[icu]

Tak jsem se podíval hlouběji na Zelenou kartu. Poslední změna formátu proběhla v r. 2009 a rozumím tomu, že digitální podoba se ještě neřešila.

V podstatě - pravá karta musí být zelená, stejná pro všechny, bez jakýchkoliv výmazů, přidání či modifikací, předepisuje, jak mají být jednotlivé státy uvedeny a má celkem 11 číslovaných částí (že to je pojištění,  kdo pojistil, RZ, období platnosti...). Všechny tyto informace musí být vytištěny, ruční dopisování je zakázáno.

Rozumím tomu tak, že se sice neřeší její materiální podoba (papír, plast, eloxovaný hliník, displej...), ale údaje musí být vytištěny (a tedy ne třeba vygravírovány, vyraženy, vypáleny laserem). Tedy - PDF poslané z on-line pojištění není vytištěné, ale pokud ho vytisknu na zelený papír a ten si vyfotím, tak bych měl mezinárodní úmluvě (na kterou se zákon odkazuje a která má vyšší právní sílu než zákon) asi vyhovět.

[pk202]

No ono je to asi tak, že v normálních státech pokud mají možnost on-line lustrace nebudou nikoho buzerovat proto že nemá u sebe nějakej kus papíru......

[mosquitoe]

Snažím se najít zdroj toho formátu a jsem těžce marný. Prosím o link.

[tarmara]

Tedy - PDF poslané z on-line pojištění není vytištěné, ale pokud ho vytisknu na zelený papír a ten si vyfotím, tak bych měl mezinárodní úmluvě (na kterou se zákon odkazuje a která má vyšší právní sílu než zákon) asi vyhovět.

Takže PDF z pojišťovny převedené do obrázku a případně mázlé tak, aby vypadalo jako sken, už by tomu taky vyhovovalo... protože pach nebude schopen ověřit, zda byl originál vytištěn a naskenován...

[hh]

icu: Když už jste to našel, podělte se o odkaz na vy mezinárodní smlouvy, které to upravují. Zdaleka ne každá mezinárodní smlova má přímý účinek (tj. ukládá nějaké povinnosti či přiznává práva přímo jednotlivci), navíc i pokud by to tedy byla mezinárodní smlouva, k jejíž ratifikaci dal Parlament souhlas a kterou je ČR vázána, tak bych v případě, že by se (přestupková) trestnost odvíjela od detailů typu správného odstínu zelené či použitého fontu, napadnul nedostatečnou srozumitelnost vymezení takového přestupku/trestného činu.

[icu]

Doplňuji:

Hlavní strana: http://www.cobx.org/
Dokumenty: http://www.cobx.org/content/default.asp?PageID=13
FAQ: http://www.cobx.org/content/default.asp?PageID=24
EU direktivy: http://www.cobx.org/content/default.asp?PageID=61

[hh]

Tam ale žádná mezinárodní smlouva není, natož právně závazná (nebo jen blbě vidím). Našel jsem interní cancy té organizace CoB (čož je prostě asociace jednotlivých národních subjektů analogických k naší ČKP) a pak nějaké evropské směrnice. EU směrnice sice v určitých situacích může mít přímý účinek (když není implementovaná nebo je implementovaná blbě), ale nikdy nemůže mít tzv. vertikální sestupný účinek, nota bene v případě, že by za její porušení snad chtěl stát někoho (správně) trestat.

Takže pokud naši darmožrouti ve sněmovně provedli implementaci čistě tím, že do ZPPK napsali zelená karta (aniž by se obtěžovali to nějak konkretizovat), tak nelze nikoho trestat za konání či opomenutí, které by bylo založeno na detailech EU směrnice.

[mosquitoe]

To vypadá nejhůř jako evropská směrnice, tedy přímo neaplikovatelná na českého občana. Appendix, který zobrazuje vzory zelených karet, je nedohledatelný. Zůstal bych tedy u českého práva a obecné vágní formulace v zákoně.

[fu]

Takže pokud naši darmožrouti ve sněmovně provedli implementaci čistě tím, že do ZPPK napsali zelená karta (aniž by se obtěžovali to nějak konkretizovat), tak nelze nikoho trestat za konání či opomenutí, které by bylo založeno na detailech EU směrnice.

Pamatuji, ze zedniccti darmozrouti vyzadovali na zelene karte podpis.
http://www.mvcr.cz/clanek/bezpecnost-silnicni-dopravy-prevence-878811.aspx?q=Y2hudW09MTI%3d
dnes tam je automaticky podpis od pojistovny...

takze nikde neni dana barva, mozna tak vzhled a kolonky.

http://blog.pojisteni.com/zelena-karta-1237
...A na závěr ještě malá poznámka: Zelená karta je pouze název průkazu – ve skutečnosti barva není zákonem stanovena. Může být tedy vytisknuta i na bílý papír, což se týká především případu, že Vám přijde e-mailem. Stále se však bohužel najdou méně znalí úředníci či policisté, kteří jinou než zelenou barvu neuznají.

ViktorN: co je zelena barve je jednoznacne dane a pro lopatu ve stejnokroji to bude to co je uznavane - ala vsichni vi co je to chodnik

[ViktorN]

No a pak by mohla být ještě na místě debata, co je vlastně ta „zelená barva“… 

[icu]

Nejsem právník, ale soudím, že zákon 168/1999 Sb. se ve svém paragrafu 2 odst. k) odvolává právě na organizaci CoB a její dokumenty. A právě proto konkrétní podobu Zelené karty (ZK) dále neřeší. (A upřímně - buďme za to rádi.) Jak se v rámci státu řeší "povinné ručení" (PR), to CoB neřeší už vůbec. Pouze připouští, že ZK může sloužit jako vnitrozemský doklad PR (jak to funguje právě u nás).

Pokud nás tedy zajímá, jak může ZK vypadat a následně argumentovat PaChům, že jejich trvání na papírové formě dokumentu je příliš zpátečnické a nehodné 21. století, tak "interní cancy té organizace CoB" jsou to jediné, čím IMHO lze argumentovat a o které půjde v případném dalším řešení věci u SO nebo soudu. Jinak si budou vést svou, že ZK je jen kus zeleného papíru.

Pochopitelně, že ZK (a také OTP či ŘP) by mohla být v ČR zbytečná. Stejně si všechny tyto doklady lustrují proti databázím, takže by se mi líbila úprava, že řidič prokazuje ZK a další doklady pouze v případě pochybností a třeba do týdne od okamžiku kontroly na jakékoliv služebně PČR.

[mosquitoe]

Nejsem právník, ale soudím, že zákon 168/1999 Sb. se ve svém paragrafu 2 odst. k) odvolává právě na organizaci CoB a její dokumenty. A právě proto konkrétní podobu Zelené karty (ZK) dále neřeší. (A upřímně - buďme za to rádi.) Jak se v rámci státu řeší "povinné ručení" (PR), to CoB neřeší už vůbec. Pouze připouští, že ZK může sloužit jako vnitrozemský doklad PR (jak to funguje právě u nás).

Kdyby to zákonodárce nesprasil, tak tam napíše, co má splňovat za normu. Aspoň zhruba. Takhle to ale znamená "nějaké osvědčení o uzavřeném povinném ručení, přičemž jak osvědčení, tak ručení mají mezinárodní platnost, bez přesnější specifikace". Rozhodně se z toho nedá usuzovat, že by to mělo splňovat nějaké požadavky, a už vůbec ne, že by to mělo mít konkrétní formu.

[icu]

Tady si dovolím nesouhlasit

Kdyby český zákonodárce napsal, co to má splňovat za normu, tak je vysoká pravděpodobnost, že v tom nadělá tolik záseků, že to nedá dohromady ani za tři roky. Konečně - tento zákon je skoro plnoletý a nezaznamenal jsem nějaký problém s definicí ZK (do teď .