Tisk

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.
1 hodina 1 den 1 týden 1 měsíc nastálo
Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.

[PepazLhoty]

Zdravím,
obracím se na vás s prosbou o neveřejnou radu k mému případu. Mám připravené anonymizované dokumenty, ale je to velmi živé a jsou tam věci, které bych chtěl probrat a tedy neanonymizovat.  Nevím, zda jsem si všiml všeho, co bych měl v odpovědi uvést. A také by mi pomohly nějaké prefabrikované odstavce ... :-)
Děkuji za rychlou reakci ;-)
Pepa

[PepazLhoty]

Ještě jednou zdravím. Přestupek se měl stát minulé léto v srpnu, v prosinci přišel příkaz, na to jsem dle instrukcí zde odpověděl "Podávám odpor". Pak přišlo předvolání, dostavil jsem se a vyžádal si kopii spisu k prostudování. Pročetl jsem si papíry a pak jsem týden bojoval sám se sebou, jestli to nemám raději zaplatit. Tedy, jsem připraven pykat.
Ale dneska jsem se dokopal si to znovu pročíst a došlo mi, že tam jsou některé věci, které by asi takto neměly být. Takže shrnuji - na reakci jsem dostal 14 dnů a odpověď mám poslat během několika následujících dnů.
- v příkazu je jakási zmínka o materiálním aspektu, ale myslím že je popsaný dosti obecně - situace: začátek obce; sobota okolo poledne; široká a rovná silnice v úseku před křižovatkou rozšířená o odbočovací pruh; podle fotky za mnou auto, změřen jsem byl jen já (pokud mne paměť neklame, tak jsem to auto těsně předtím předjížděl)
- v příkazu se mluví o jiném radaru, než v ostatním spisu
Přikládám anonymizované - mám to víc odkrýt?
Díky
Pepa

EDIT: odstraněn první list příkazu - nedostatečná anonymizace

[opas]

Já bych to postavil takto:
Na fotce z radaru je vidět jasně tabule "konec obce", v protisměru je "začátek obce", měřeno tedy bylo hned za tabulí. V době měření řidič zpomaloval z povolených 90kmh, které platily ještě před několika metry. Kdyby zpomalovat prudčeji, mohlo by dojít ke kolizi s vozidlem, které jede za ním.
Vozidlo jedoucí těsně za ním také jede rychleji než je povoleno, protože vzhledem k jejich vzájemné vzdálenosti zjevně není možné, aby jelo 50kmh.
Kdyby obviněný "zadupl brzdy" na 50kmh, tak způsobená nehoda by jistě byla plně způsobena řidičem vzadu, nicméně obviněný by utrpěl zbytečnou škodu a možná i zbytečné zranění.
Obviněný tedy mírně rychlejší jízdou odvrací nebezpečí kolize, přičemž nezpůsobuje škody větší než hrozí. Nebezpečí zároveň nelze odvrátit jiným - ještě méně nebezpečným způsobem.

Stíhání za přestupek je tedy s ohledem na §2, odst. 2 přestupkového zákona vyloučeno, protože se v daném případě nejedná o přestupek.

Dále, pokud bylo měřeno tady:
https://www.google.cz/maps/@50.1442606,15.164856,3a,75y,238.99h,72.39t/data=!3m6!1e1!3m4!1sUzw9aRMXUqsDDs2e8f7bWg!2e0!7i13312!8i6656
Dopravní značka se nachází mimo zastavěnou oblast, tedy se podle zákona nejedná ještě o obec. Správní orgán neprokázal, že měřené vozidlo bylo změřeno v zastavěné oblasti tak, aby byly splněny obě podmínky definice obce, tedy "zastavěné území označené dopravní značkou"

[burtonbell]

další: opicista byl proškolen na jiný SW, než je uveden na záznamu, čili požádat o doplnění spisu

nestahovat kalhoty, dražší už to nebude, v Poděbradech sedí mamlasové, mám s nimi své zkušenosti

čili, písemně se vyjádřit ve smyslu (viz opas), dožádat doplnění spisového materiálu a pak vyčkat rozhodnutí... bude následovat odvolání ke středočeskému KÚ, kde je to taky na dlouhé lokte, takže prekluze je v tomto případě dosažitelná

nepodceňovat time-management, vyzvedávat poslední den lhůty, není problém se před každým dalším krokem zde poradit

[msk]

Neviem ci by som sa hral vyslovene na "dobrzdovanie" na zaciatku obce co neni obec lebo to neni zastavana oblast, kazdopadne na fotografii vidim niekolko dalsich odrazovych ploch, primarne ine vozidlo, reflexnu znacku "konec obce" (nedoslo k slipovaniu laserom po tej znacke?) a stlp verejneho osvetlenia. Takze by som po urade pozadoval, aby nadovsetku pochybnost dokazal, ze sa nejedna o rychlost vozidla za mnou, pripadne nahodny odraz z tej znacky alebo ineho odraziveho predmetu.

Riesim podobny pripad, zatial sme prve kolo na MD, do prekluze 2 mesiace, tak uvidime.

[PepazLhoty]

Děkuji za návrhy. Příkaz tedy přestal mít v celém řízení význam? To by ale znamenalo, že již vůbec nikde není řešen materiální aspekt.
Použiji nebezpečnost prudšího zpomalení + že to ještě není zastavěné území + zpochybním měření v souladu s návodem kvůli doplnění výpovědi policistů, neproškolenost na použitý SW (?tohle jsem úplně neidentifikoval - jak to poznám?) + prokažte, že bylo změřeno mé vozidlo a nic jiného okolo.
Pro případné doplnění toho popisu MA z příkazu bych ještě doplnil jízdní řád
Hned vidím několik problémů (ale to ať si vyřeší pan Soukup) - místo měření podle místa radaru (na stojanu) a vzdálenosti u fotky auta bylo spíš zde https://mapy.cz/s/sd2p - to je prakticky již mezi baráky. Ta hloubka ostrosti a to, že tam vidíme tu značku konec obce také znamená, že i to auto bude vlastně dost daleko za mnou...
Pan úřada mi při požadavku na čas na prostudování spisu nařídil 10 prac. dnů a na mou prosbu o delší čas s ohledem na jarní prázdniny a tedy rodinou dovolenou minulý týden, se na mne skoro rozkřičel a byl veeelmi (školeně) asertivní. "koukněte kolik tu toho mám na vyřízení ... rodinná dovolená - alespoň na to budete mít víc času" :-P

[burtonbell]

Příkaz se odporem ruší, tudíž není třeba ho dál řešit.

Na proškolení je napsáno, že je vyškolen na SW "Digiviewer", ale na tom cancu z měření je, že bylo zpracováno SW "Archiv 5 Ramet" nebo tak něco... to je jen taková blbůstka...

MA na příkazu neřešit (viz výše) a neoháněl bych se tím ani ve vyjádření. S MA se obvykle "vypořádá" až v rozhodnutí a kdyby dostal nápovědu, chyběla by vám pak munice.

Ohledně místa byste ho taky mohl trochu potrápit, protože přesné vymezení místa spáchání přestupku je bezpodmínečně nutné pro rozhodnutí. Na opicejním cancu je napsáno čp 113, ale otázkou je, zda to nelze vzhledem k fotografii rozporovat a na zkreslení neupozorňovat, ale využít ho ve svůj prospěch (helejte, pane komisaž, dyk to bylo hned za cedulí), což mu opět znesnadní odůvodnění a přidělá práci.

BTW máte tam osvědčení na jakéhosi Hálu, ale dle záznamu měřil Mašinda se Stuchlíkem ?! Otázka, zda na to upozorňovat teď, nebo si to nechat do odvolání...

Každopádně vyjádřením zaměstnáte ouřadu, který by měl následně vyzvat k seznámení s podklady pro vydání rozhodnutí, na což hoši v Poděbradech občas zapomínají (a je to vada v řízení), viz např. můj případ ze stejných končin http://30kmh.cz/index.php?topic=1714.msg14559#msg14559

[ViktorN]

Já osobně bych byl pro to, nechat vše na odvolání až na kraj, to všechno by měla být poměrně dost průstřelná munice, na které by to měli celé zrušit, anebo přinejmenším vrátit na úplný počátek.

[PepazLhoty]

No jo, ale něco bych po nich měl chtít doplnit, aby pak nebrali v úvahu, že vše uvádím až potom. A navíc tím o něco prodloužím jejich reakci.

[Derek]

Ja za sebe pridam taky jeden bod - podle vystupu z meraku bylo lejzrovano na 167,8m.
Ve svem podobnem pripade jsem mel jednu argumentacni linii takovouto (a nasledne jsem to radil i jinde) - MicroDigicam LTI ma podle manualu vzdalenost zamereni 50 - 170 metru. Optimalni vzdalenost 80 - 140 m. Jak rika i manual - je to logicky odvisle od svetelnych podminek.

U vas take strileli na same horni hranici ucinneho dostrelu, pro ktery je ale predpoklad kvalitnich svetelnych podminek. Ja jsem po nich pak hodil argumentaci pozdnim odpolednem v unoru a ze to se opravdu za dobre svetelne podminky povazovat neda.
K tomu jeste ten sloupek znacky ve vyhledu a jeje....

[PepazLhoty]

A ještě otázka ohledně formy - mám to nějak sesumírovat "vlastními" slovy, nebo pocukrovat odkazy na zákony? Máte prosím někdo tip na prefabrikáty takových odstavců?
Díky moc :-)

[burtonbell]

vyjádření vlastními slovy volnou formou, bo nejste právník tak mluvíte, jak vám zobák...

[enzym]

Rozbor situace.
Vezmu v úvahu, že opicie a měřák nelže, tedy
- dům č.p. 113,
- vzdálenost pyráta 167,8 m.
Vzdálenost domu 113 od cedulí začátek/konec obce je 175 m (ověřte, je to odhad z mapy.cz!), nemohli tedy ani omylem měřit vaše auto, ale to auto za Vámi - a to kdoví jestli měřili nějaké auto, nebo nějaké odrazy, bordelu je tam v cestě dost. Vy jste rozhodně dále, než 8 m za cedulí konec obce - nyní proč jste nepochybně dále:
- vůz za Vámi je na úrovni cedule nebo již v obci, berme pro Vás nejméně příznivý případ, že je zadkem vozu na úrovni cedule
- délka vozu za Vámi je cca 4,2 m
- mezera mezi vozidly je nejméně na 4 délky vozu (podle fotografie), tedy dalších 18 m
175 - 22 = 152 m
Dalo by se na to doplnit podle pana opase, to je velmi silný argument - cítil jste se ohrožen nepřiměřeně malou vzdáleností vozu za Vámi (pro 50 km/h je to cca 30 m na suché silnici), tak jste jel podle toho, jako jede rychle on a nevíte jakou rychlostí přesně jste jel. rozhodně však neměřili Vaše auto, ale toho za Vámi.

Můj tradiční dovětek - jak s tímto rozborem procesně optimálně naložit (do vyjádření k podkladům či až v odvolání) musí poradit někdo jiný.
EDIT: Do případného odvolání nechat určitě poslední odstavec, SO by to měl zabalit na vzdálenosti.

[PepazLhoty]

to ViktorN: butronbell byl rychlejší :-)
to enzym: pčr stáli u zastávky autobusu za křižovatkou, u toho kiosku - vzhledem k parkovacímu místu přímo za tím kioskem mezi paletami stavebního materiálu z vedlejší prodejny, je to asi oblíbené místo měření. Odtud je to ke značce začátek obce (ta je tam, co je taková ta příčná čára na asfaltu na mapy.cz) cca 300m. Oni mne vyfotili těsně před domem 113, tj. 167,8 m od kiosku u zastávky. Ta blízkost cedule konec obce je jen optický klam.

[Derek]

pche, já byl změřen na 340m a ouřadu to nijak zvlášť netankovalo... fakt je, že kapituloval ještě před ostrým odvoláním, tak co už...

U mě to účel také splnilo, po prvním sezení a vyjádření se k důkazům nastalo ticho po pěšině a přesně před 14 dny uplynul rok od změření a nic. Před víkendem jsem posílal žádost o spis, abych si to mohl založit a oni na mě tak lehce nezapomněli.

Ale snad pokaždé, když jsem tady na fóru viděl něco z tohohle bazmeku, tak stříleli na samý hranici dostřelu - nevím jestli jsou tak debilně proškoleni a nebo jestli tý emerický krabici tak fanděj...