30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - doručování => Téma založeno: jvms 28 Června 2016, 19:53:06
-
zdarvím, pokud se to již někde řešilo, tak prosím o zaslání odkazu a případné uzamčení vlákna.
Chci se zeptat k jedné možné situaci: Přestupek, kdy byl řidič zastaven, ztotožněn, nebavil se s příslušníky a věc nechal předat do správního řízení. Od úřadu přijde předvolání k ústnímu jednání. Pachatel není doma a tak ve schránce zůstane pouze výzva k vyzvednutí zásilky. Na výzvě je standartní poučka o 10. dnu a doručení fikcí.
Získá něco onen pachatel, když v ten 10. den si na schránce přelepí jméno za cizí a k tomu případně i dovětek, že původní obyvatel se k datu 9.dne odstěhoval neznámo kam a do této schránky se již nemají doručovat jeho písemnosti. Samozřejmě, že pachatel by si pak např. 12. den vrátil své jméno zpět a čekal by, co bude dál.
Dopis by neměl být doručen fikcí a vrátí se úřadu.
Je to k něčemu dobré a nebo je to spíše o průser? Díky
-
Nepovede to patrně k ničemu. Fikce nastane za podmínky, že bylo dodrženo vše při doručování, tedy zejména, že byla do schránky vhozena náležitá výzva. Jediná cesta, jak doručení fikcí zneplatnit, je prokázat dočasnou nepřítomnost nebo jiný vážný důvod podle § 24(2). Přestěhování, resp. faktické pobývání jinde než na evidenční adrese, od platnosti SprŘ/2006 není důvodem pro neúčinnost fikce doručení, v tomto smyslu byl SprŘ/1967 „opraven“, protože takto šlo fikci zneplatnit prakticky vždy.
Od dob existence datovek navíc nemůžou ani velmi stěhovaví jedinci uvěřitelně skuhrat, že jim stát ukládá nějakou nesplnitelnou či obtížně splnitelnou povinnost.
-
Díky za odpověď. Mě to totiž napadlo, když se nám občas ve firemní poště vrátí nějaká korespondence a je na ní nalepena nálepka, proč nebylo doručeno a rukou zaškrtnutý důvod. Je tam např. že adresát je na uvedené adrese neznámý a i varianta, že se přestěhoval. Takže úřadu by se měl dopis vrátit právě s touto poznámou.
Navíc, v případě nějakého rozhodnutí pachatel argumentovat, že čekal na dopis fikcí a nebyl doručen, přestože úřad o to žádal? A tvrdit, že schránka byla celou dobu řádně označená a dokládat to výzvama k doručení zásilky. Prostě snažit se z toho udělat chybu doručení ze strany úřadu?
-
Jo, na tohle existuje judikát (jistě je zde již někde zmíněn), který do podmínek uplatnění fikce řadí i provedení vhození do schránky, pokud to odesílající SO nevyloučil a bylo to objektivně možné (tj. nedošlo k tomu chybou doručovatele). Je otázka, zda by ten judikát obstál a byl nadále následován i po nějakém větším náporu případů, kde se záhadně dopisy vracejí SO, přestože výzva se v nějaké schránce či na jiném vhodném místě v souladu se zákonnými podmínkami zanechala.
Pošta by jistě důvod, proč nebylo možné dopis zanechat ve schránce či jinde na doručence uvedla, z toho by se pak vycházelo. Úprava je gumová díky tomu vhodnému místu, fikcí tak lze doručit téměř kamkoliv, pokud to není např. neexistující adresa, dům po demolici či nějaký jiný zvláštní případ, kde ani při nejlepší snaze nejde najít to vhodné místo. Např. u paneláků či bytových domů běžně bývá tím vhodným místem nějaká nástěnka či pult v prostoru, kde jsou normální schránky, likvidace jmenovky na schránce a zvonku doručení fikcí neznemožní.
Taky doručovatelky mají své stálé okrsky, vedou si seznamy lidí na jednotlivých adresách, aby si např. dopředu roztřídily poštu (včetně kartézských souřadnic schránky v domě, kde je těch schránek hodně, aby to nemusely až na místě hledat podle jmenovek ...), takže tím, že nějaká jmenovka, která tam ještě před 10 dni byla, najednou zmizí, je příliš nerozhodíte.
Asi nějaké pokusy tímto směrem lze čas od času zkusit, zejména v zoufalé situaci, jde-li o poslední možné řešení problému nezahrnující střelbu, ale obecně to fungovat nebude. Zejména poté, co se SO naučí na to správně reagovat.
-
A co když tedy pošta nechá dopis na "vhodném místě", protože tam nebude schránka a domovník ten dopis odnese na poštu (je to v podstatě přes ulici), že dotyčný v daném době nebydlí a nějak vnutí ten dopis poště zpět?
-
Stále fikce. Výzva na vhodním místě zanechána byla? Byla. Že tam adresát nebydlí je fajn, ale to doručení fikcí nezabrání.
-
Já vím, že se občas vracejí dopisy s "adresát se odstěhoval" nebo "adresát zemřel" - už jsem to tu jednou nakousl ve věci SprDele, ale nikdo se k tomu tehdy myslím jasně nevyjádřil.
-
No a co spíš se pokusti zmást orgán tím, že po vhození prvního lístku o doručování zásilky (což by měl být odpustek, nebo výzva k podání vysvětlení) založíte datovou schránku (lze prakticky do 24 hodin) Ten první dopis bude sice mít doručený fikcí i tak, ale je velká pravděpodobnost, že i ty další vypraví písemně a ty už bude mít doručeny špatně.
-
Já vím, že se občas vracejí dopisy s "adresát se odstěhoval" nebo "adresát zemřel" - už jsem to tu jednou nakousl ve věci SprDele, ale nikdo se k tomu tehdy myslím jasně nevyjádřil.
To je poštovní fetiš, prostě pošta když vrací zásilku (jakoukoliv), tak tam zaškrtne nějaký důvod. Jak je vysvětleno výše, adresát se odstěhoval fikci nebrání (bránilo podle starého SprŘ a právě proto to bylo předěláno, tedy jakýkoliv pokus to výkladem zkusit resuscitovat je odsouzen k neúspěchu). Adresát zemřel samozřejmě následky má, ale odesílající SO si to pochopitelně ověří v registrech, takže i když se vám povede pošťačku přesvědčit, že jste natáhnul bačkory, nepovede to k zastavení řízení. Konkrétní postup SO by asi záležel na situaci, pokud by poště fakt někdo cizí nakukal, že jste mrtvý, a tím by vám přestaly chodit zásilky, asi by se toho následně dalo dovolat (srov. jiný vážný důvod bez svého zavinění např. v § 24(2) SprŘ), ale v praxi si to moc neumím představit. Opět maximálně jako jednorázový zoufalý pokus o záchranu.
-
No a co spíš se pokusti zmást orgán tím, že po vhození prvního lístku o doručování zásilky (což by měl být odpustek, nebo výzva k podání vysvětlení) založíte datovou schránku (lze prakticky do 24 hodin) Ten první dopis bude sice mít doručený fikcí i tak, ale je velká pravděpodobnost, že i ty další vypraví písemně a ty už bude mít doručeny špatně.
Konkretne v cem Vam to pomuze, kdyz ma organ doruceno?
Organ zkontroloval DS, nebyla zrizena, odeslal , dejme tomu, dame me typicky 2 dny pracovni nez se posta pokusi dorucit + 10 dni a az pote se da hadat o nejakem WIN nad ORGANEM.
-
Taky doručovatelky mají své stálé okrsky, vedou si seznamy lidí na jednotlivých adresách, aby si např. dopředu roztřídily poštu (včetně kartézských souřadnic schránky v domě, kde je těch schránek hodně, aby to nemusely až na místě hledat podle jmenovek ...), takže tím, že nějaká jmenovka, která tam ještě před 10 dni byla, najednou zmizí, je příliš nerozhodíte.
Navíc si pošťáci kontrolují schránky proti zvonkům. Nový soused mi ukazoval, že mu doručovatel na oznámení o zásilce napsal poznámku, že nemá zvonek u vchodových dveří a jak si ho tedy má zařídit.
-
jvms:
Asi je velká šance že i když na schránku napíšete že se někdo odstěhoval tak to tam pošta stejně hodí.
A taky úřad doručuje buď na adresu trvalého bydliště a nebo mu dáte doručovací adresu.. a když úřadu nebyla nahlášená ani změna bydliště ani doručovací adresy tak to je argument pro fikci doručení.
A co s tou schránkou potom? Je vopruz kvůli jednomu řízení pak nedostávat poštu..
-
Bude mít správní orgán doručeno (nejspíše fikcí) i v případě, že nikde trvalý pobyt nemám?
Prostě ho zruším, čili nebude ani na ohlašovně a odevzdám OP. Budu mít jenom pas a ŘP. Datovku nemám. V případě, že budu zastaven a ztotožněn na místě, tak žádnou adresu neuvedu (jakou taky, že).
Jak a kam bude SO doručovat?
-
Prostě ho zruším, čili nebude ani na ohlašovně a odevzdám OP.
Jestli se nepletu, tak budete mít automaticky trvalý pobyt na radnici. A tam bych také očekával, že vám bude chodit pošta a SO tak bude mít doručeno.
Spíš je možnost je odstěhovat se do nějaké vzdálenější ciziny. Tam z vlastní zkušenosti mohu potvrdit, že barvičky ani trhací části obálky pošťáci nijak neřeší a dostanete veškerou poštu dostanete pěkně do schránky vč. všech poučení a doručenek. SO tak sice má doklad o tom, že dopis odešel, ale nemá jedinou zmínku o tom, že i dorazil. (Resp. - pochybuji, že by sousedé cokoliv podepisovali pošťákovi v zemi, kde i jednoznačně popsané balíky s notebooky v hodnotě tisíců USD se předávají ve večerce stylem "jo, pošťák to tady pro vás nechal, vyberte si ten svůj".)
-
Úřad ustanoví opatrovníka a bude doručovat jemu.
Edit: Nebo bude doručovat veřejnou vyhláškou.
-
A hlavně policajti budou chtít kauce.
-
Jestli se nepletu, tak budete mít automaticky trvalý pobyt na radnici.
Když ohlásí ukončení trvalého pobytu v ČR a odevzdá občanku tak opravdu trvalý pobyt mít nikde nebude.
Pak to asi bude osoba neznámého pobytu.. §32 odst. 2 d) SprŘ ..a správní orgán ustanoví opatrovníka a doručuje jemu.
Nemít trvalý pobyt ani doručovací adresu ani datovou schránku může být hazard protože obviněný nemusí tušit že řízení proběhlo až než mu exekutor zabaví majetek..
-
Přesně tak, zrušení TP (ať už naoko, nebo při faktickém pobytu v zahraničí) nic moc neřeší, až vás bude za něco řešit Kupčík, ustanoví vám jako opatrovníka Jordánka. Stejně tak nic neřeší ohlašovna, podle judikatorních závěrů lze uplatnit i fikci (nástěnka na ohlašovně je prý jiným vhodným místem), případně lze doručovat vyhláškou nebo ustanovit opatrovníka.
Mají to vcelku dobře vyfutrované, asi největší potenciál v tomto smyslu mají adresy, kde fakt žádné vhodné místo není nebo se tam pošťačka bojí - otázka je, jak takovou adresu dostat do evidence. Navíc pro někoho, kdo nežije vyloženě na okraji společnosti, může být dost nepraktické, že se o zásilkách od státu fakticky vůbec nedozví, zdaleka ne vždy je v zájmu jedince dělat mrtvého brouka.
-
Přesně tak, zrušení TP (ať už naoko, nebo při faktickém pobytu v zahraničí) nic moc neřeší, až vás bude za něco řešit Kupčík, ustanoví vám jako opatrovníka Jordánka. Stejně tak nic neřeší ohlašovna, podle judikatorních závěrů lze uplatnit i fikci (nástěnka na ohlašovně je prý jiným vhodným místem), případně lze doručovat vyhláškou nebo ustanovit opatrovníka.
Mají to vcelku dobře vyfutrované, asi největší potenciál v tomto smyslu mají adresy, kde fakt žádné vhodné místo není nebo se tam pošťačka bojí - otázka je, jak takovou adresu dostat do evidence. Navíc pro někoho, kdo nežije vyloženě na okraji společnosti, může být dost nepraktické, že se o zásilkách od státu fakticky vůbec nedozví, zdaleka ne vždy je v zájmu jedince dělat mrtvého brouka.
Nelze se pak domahat obnoveni procesu(rizeni), tim, ze byly poruseny jeho zakladni prava? Opatrovnik urcite nebude branit zajmy obzalovaneho, rozhodne mu chybi informace k obrane.
-
No a co spíš se pokusti zmást orgán tím, že po vhození prvního lístku o doručování zásilky (což by měl být odpustek, nebo výzva k podání vysvětlení) založíte datovou schránku (lze prakticky do 24 hodin) Ten první dopis bude sice mít doručený fikcí i tak, ale je velká pravděpodobnost, že i ty další vypraví písemně a ty už bude mít doručeny špatně.
Konkretne v cem Vam to pomuze, kdyz ma organ doruceno?
Organ zkontroloval DS, nebyla zrizena, odeslal , dejme tomu, dame me typicky 2 dny pracovni nez se posta pokusi dorucit + 10 dni a az pote se da hadat o nejakem WIN nad ORGANEM.
Vycházel jsem z kontextu dotazu :
Přestupek, kdy byl řidič zastaven, ztotožněn, nebavil se s příslušníky a věc nechal předat do správního řízení. Od úřadu přijde předvolání k ústnímu jednání.
a z předpokladu, že pokud předvolání k ústnímu jednání bude doručeno fikcí na poštovní adresu, pak i další korespondence (opakované předvolání až příkaz) bude posílána poštou ale už neplatně protože v době jejich vypravení bude již existovat DS. Což ve finále bude mít efekt vedoucí k WIN.
Je to samozřejmě zoufalé jednorázové a velmi nejisté řešení, ovšem podle mne lepší, a s větší nadějí na úspěch než to o co se chtěl tazatel pokusit.
-
Nelze se pak domahat obnoveni procesu(rizeni), tim, ze byly poruseny jeho zakladni prava? Opatrovnik urcite nebude branit zajmy obzalovaneho, rozhodne mu chybi informace k obrane.
To všichni smetou že si to obviněný způsobil sám.
A omezení jeho práv to není protože jeho zájmy brání aspoň někdo.. bez opatrovníka by ho nezastupoval nikdo.
Napadnout by asi šlo když by stanovili opatrovníka nelogicky.. obviněný by měl kontaktní manželku právničku která ho chce hájit a úřad by to ignoroval a stanovil opatrovníkem někoho kdo ho vůbec nezná..
-
Jak je to s doručováním do deaktivované DS? Podle návodu lze v DS pro FO zakázat příjem zpráv, tím je oficiálně DS "deaktivována" a odesílatel zprávy dostane vyrozumění, že DS adresáta je deaktivována. Jaký je v takovém případě úřední postup? Co se stane, pokud podezřelý
a) začne SŘ s DS, v průběhu ji zruší, SO to neřekne
b) začne SŘ s DS, v průběhu ji zruší.. a pak zase zapne.. a pak zruší, s tím, že to SO pokaždé ohlásí.
-
Podle mně bude vždy rozhodující stav DS v okamžiku vypravení zásilky a způsob (ne)převzetí.
Stav DS --- způsob vypravení --- způsob převzetí --- právní účinek
aktivní do DS vybráno v 10 dnech doručeno v den vybrání DS
aktivní do DS nevybráno doručeno fikcí v den +10 od vypravení
aktivní poštou přebráno do 10 dnů doručeno v den doručení
aktivní poštou nepřebráno NEDORUČENO
neaktivní do DS ----- NEDORUČENO
neaktivní poštou přebráno do 10 dnů doručeno v den doručení
neaktivní poštou nepřebráno doručeno fikcí v den +10 od vypravení + případný posun na následující prac den
Hlásit zaktivnění nebo nezaktivnění DS netřeba.
-
SO když chce něco poslat, měl by vždy zkontrolovat jestli máte datovku a když nemáte (nebo máte neaktivní) pošle to poštou. Když to neudělá, nebo udělá špatně, jeho problém.
-
Myslím, že pk202 má poslední položku špatně, mělo by to být +10 od uložení na cílové poště.
Pro běžnou poštu (mimo DS) platí: http://www.hrusovany.cz/lhutniky-pro-rok-2016/d-5372
-
Myslím, že pk202 má poslední položku špatně, mělo by to být +10 od uložení na cílové poště.
Pro běžnou poštu (mimo DS) platí: http://www.hrusovany.cz/lhutniky-pro-rok-2016/d-5372
Pravdu díš veliteli :)
-
Myslím, že pk202 má poslední položku špatně, mělo by to být +10 od uložení na cílové poště.
A u datovky asi od předání do datovky adresáta.. ale tam to je jedno protože to asi bude těsně po odeslání..
-
Myslím, že pk202 má poslední položku špatně, mělo by to být +10 od uložení na cílové poště.
A u datovky asi od předání do datovky adresáta.. ale tam to je jedno protože to asi bude těsně po odeslání..
Asi ano, ale doručeno bývá maximálně v desítkách sekund a také pochybuji, že by úředník odesílal poštu řekněme mezi 23:59:00 a 00:00:00. Takže jde o naprosto nepravděpodobný scénář.
-
Podle mně bude vždy rozhodující stav DS v okamžiku vypravení zásilky a způsob (ne)převzetí.
Stav DS --- způsob vypravení --- způsob převzetí --- právní účinek
aktivní do DS vybráno v 10 dnech doručeno v den vybrání DS
aktivní do DS nevybráno doručeno fikcí v den +10 od vypravení
aktivní poštou přebráno do 10 dnů doručeno v den doručení
aktivní poštou nepřebráno NEDORUČENO
neaktivní do DS ----- NEDORUČENO
neaktivní poštou přebráno do 10 dnů doručeno v den doručení
neaktivní poštou nepřebráno doručeno fikcí v den +10 od vypravení + případný posun na následující prac den
Hlásit zaktivnění nebo nezaktivnění DS netřeba.
Ten poslední řádek je imho nepodstatný, to důležité se děje na řádku 4 a 5. To je založit datovku, nepřevzít poštu, zrušit datovku, nedostat zprávu do ní a pak je na tom vykuchat v odvolání, což musí samo o sobě stačit, i kdyby všechno ostatní ukazovalo jasně proti mě. DS zatím nemám, ale tohle vypadá, že je na tom jde dobře trollit.
-
No ono to z(ne)přístupňování DS tam a sem bohužel není možné :
Znepřístupnění datové schránky
Ministerstvo znepřístupní datovou schránku fyzické osoby, a to případně i zpětně, ke dni:
- úmrtí osoby, pro niž byla datová schránka zřízena,
- uvedenému v rozhodnutí soudu o prohlášení za mrtvého jako den úmrtí této osoby,
- nabytí právní moci rozhodnutí o omezení svéprávnosti této osoby k právním úkonům,
- kdy byla tato osoba omezena na osobní svobodě z důvodu vzetí do vazby, výkonu trestu odnětí svobody, výkonu zabezpečovací detence, ochranného léčení nebo ochrany zdraví lidu.
- Ministerstvo znepřístupní datovou schránku fyzické osoby rovněž na žádost osoby, jíž byla datová schránka zřízena, nebo Administrátora.
- Datová schránka je znepřístupněna nejpozději třetím pracovním dnem následujícím po dni podání žádosti.
- Znepřístupněnou datovou schránku fyzické osoby Ministerstvo zpřístupní na žádost osoby, jíž byla datová schránka zřízena, nebo Administrátora do 3 pracovních dnů od podání žádosti.
Byla-li datová schránka na žádost znepřístupněna dvakrát za poslední rok, lze ji zpřístupnit nejdříve uplynutím 1 roku od jejího posledního znepřístupnění.
-
Na druhou stranu 1x do roka může taky úřadu zamotat hlavu.
-
Zeptám se, zkoušeli jste někdo napsat na podací lístek adresu SO a na obálku úplně něco jiného? Co jsem vypozoroval, poštovní úřednice není vždy pozorná a nekontroluje, co je napsáno na obálce.
Co si od toho slibuji? Že pošlu odvolání a vinou pošty nebylo doručeno, tudíž rozhodnutí by nemělo být pravomocné. Je má úvaha správná?