30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - vedení správního řízení => Téma založeno: Behemot 02 Listopadu 2017, 20:55:44
-
Nevim jestli je to úplně vhodná sekce, kdyžtak to někdo přesune, ale každopádně myslim, že už tu máme dostatečně reprezentantivní vzorek, že bychom si mohli udělat jakousi představu o průměrné době, po jakou bude odvolačka hnít v různých krajích? Pokud se nemýlím, tak to tu nemáme, jen sekci na ukončené případy, ale tady mi jde spíš o to jen shrnout výsledek a zaměřit se na dobu vyřízení. Prekluze se neustále prodlužují, ale hypotéza byla už před prvním prodloužením na dva roky, že se úřady zahltí a nebudou stíhat i tak. Místní sice nabíraj lidi, ale pro kraje je to téměř čistá ztráta, protože z pokut mají hovno, takže nemají důvod nabírat kvanta novejch lidí, aby ty odvolačky stíhali vyřizovat, když by to pro ně byly desítky milionů ročně navíc. Jestli se podaří časem dopracovat situaci tak, že při přiměřeném hraní na lhůty budou prekludovat i věci ve tříleté prekluzi, tak máme vyhráno, nemyslím si, že zakonoprasci mají možnost jak jít dál - tři roky už jsou dneska promlčení lehčích TČ a už tak je absurdní, aby bagatelní přestupky měly prekluzi obdobnou jako promlčení krádeží. Údajně závažnější přestupky dokonce 5 let, jestli se nemýlím.
Taky se to může se to hodit k volbě procesní strategie a tak celkově. Častí bijci to asi znají ve svém kraji, ale může se hodit znát případně situaci jinde, protože rozdíly jsou i řádové. Pokud někdo má případů dost a je schopen vysledovat i trend (že se to protahuje nebo naopak zkracuje), pište taky, a případně i uvádějte, jak to dopadlo (zejména pokud to kraj podrží ve 100 %, někde takhle hrnou skoro všechno s tím, že spolíhají na to, že se sprostý obviněný nebude soudit).
Pokusím se (nebo kdokoli jiný, to je jedno) to jednou za čas sebrat, jak se sejde dost dat, a nějak to zprůměrovat.
Moje případy zatím:
- 1× JMK (ještě v jednoleté prekluzi) asi 2 měsíce (vyhověno pro formální vadu, odvolacími námitkami se v podstatě ani nezabývali, zrušeno, nedlouho poté prekluze)
- 1× SČK: brzy rok (odhad kdy doletí dopic o zastavení je tak +6-+18 měsíců :D)
-
Tak ono by to chtelo konkretizovat mesto a z predesle doby sprestupek/sprdel nebo casovou osu, abyto alespon neco malo vypovedelo.
1x brno prestupek - vyhlilo 1rok v supliku
1x brno sprdel provozovalatele 4. rokem hnije na JMK
-
1x Židlochovice -> JMK 2 roky - vraceno k novemu projednani, prekluze (3roku od přestupku)
1x Praha -> Ministerstvo dopravy 1 rok - vraceno k novemu projednani (rok a půl od přestupku)
1x Praha -> Ministerstvo dopravy 1 hnije zatím 6měsíců
-
Děkuji za obnovení tématu.
Je to tak, že u přestupku po roce uležení na odvolačce dochází k prekluzi? U sprdele před 1.7.2017 po 4letech od spáchání přestupku, to už tak optimistické není :-/.
-
Ano, pokud to bude na SO2 rok ležet, je promlčeno. Obvykle i dříve. Lhůta začíná běžet vydáním rozhodnutí SO1 o vině. To se pak musí doručit, pak běží odvolací lhůta, když se účastník odvolá, nějaký čas se ještě spis na SO2 nedostane, bude se doručovat výzva k odstanění vad podání (doplnění blanketu), čekat na to doplnění atp. I když pak účastník doplnění pošle či jen bude čekat, kdy SO1 dojde trpělivost, může se to v závislosti na okolnostech zdržet i z důvodů uvnitř SO1 (někdo to musí zpracovat, napsat předkládací zprávu, zabalit, odeslat ... což někde může být obratem, ale jinde třeba za 2 měsíce). Tedy v okamžiku, kdy se spis fyzicky dostane na SO2, může být už slušná porce lhůty pryč. Pak to začne chroustat SO2 a když rozhodnutí ve lhůtě potvrdí, je konec (zbývají jen mimořádné opravné prostředky či správní žaloba). Když neudělá nic, dojde k prekluzi. Když rozhodnutí zruší a vrátí k novému projednání, roční lhůtu to nerestartuje, zrušovací rozhodnutí se musí doručit, pak SO2 čeká na doručenky, pak na to zrušující rozhodnutí označí doložku právní moci a prvostupňový spis spolu s tím zrušením vrátí SO1 (což taky může chvíli trvat). SO1 pak pokračuje v řízení, což obvykle znamená minimálně nutnost znovu vyzvat účastníka k seznámení s podklady a teprve pak může případně znovu rozhodnout o vině. Když toto rozhodnutí nestihne vydat do roka od svého předchozího rozhodnutí, také dojde k promlčení.
-
Thom@s:
Příklad v návodu na promlčení vysvětluje standardní situace.. aspoň jsem se snažil..
https://www.30kmh.cz/index.php?topic=5064.0
Aby ta statistika něco říkala tak by se mělo uvést i kdy to odvolání bylo.. že odvolání v roce 2014 trvalo nějakou dobu nemusí vypovídat o tom jak to je teď..
..a jaký to byl přestupek.. protože některé asi mají prioritu.. aspoň mi připadá že i ve stejném kraji se liší šance na vyhnití třebas u špatného parkování a u alkoholu.
-
Thom@s:
Příklad v návodu na promlčení vysvětluje standardní situace.. aspoň jsem se snažil..
https://www.30kmh.cz/index.php?topic=5064.0
Aby ta statistika něco říkala tak by se mělo uvést i kdy to odvolání bylo.. že odvolání v roce 2014 trvalo nějakou dobu nemusí vypovídat o tom jak to je teď..
..a jaký to byl přestupek.. protože některé asi mají prioritu.. aspoň mi připadá že i ve stejném kraji se liší šance na vyhnití třebas u špatného parkování a u alkoholu.
Diky, toto jsem cetl a znam. Skvela prace! Jen jsem si chtel overit, ze odvolacka se do toho take pocita.
Edit gram.
-
KÚOK - rozhodnutí do 2 měsíců o vcelku standardním odvolání (rychlost). Rozhodnutí do 3 měsíců o odvolání na 30 stran (taky rychlost). Rok 2017-2018.
-
Dvůr Králové -> Královehradecký kr. - odvolání zamítnuto do 4měs (8-10/2017)
Praha -> MD -> hnije již od května 2016
-
JMK - rozhodnutí po 2,5 letech (!)
Doplnění: ale klidně také již po 2 měsících. Velmi podobný případ jako Behemot v prvním příspěvku. Lze usuzovat, že odvolání proti rozhodnutí SO1, které trpí na pohled zjevnou formální vadou, vyřizují cca po této době bez ohledu na kvalitu a obsah odvolání. V každém případě doporučuji doplňovat odvolání nejpozději do dvou měsíců od podání blanketního, což vypadá jako nejkratší reakční doba úřadu.
-
JMK - rozhodnutí po 2,5 letech (!)
a to není promlčeno?
-
Není. Jedná se o Sprdel a správní orgán I. zahájil řízení včas. Ale zamotává se to tím, že některá z deliktních jednání byla spáchána před 7.11.2014 a některá až poté. Srv. https://www.pravniprostor.cz/clanky/spravni-pravo/zanik-odpovednosti-za-spravni-delikt-provozovatele-vozidla-fyzicke-osoby-podle-zakona-o-silnicnim-provozu-pred-7-11-2014
-
joekilla: A to rozhodnutí je pro vás příznivé? Pokud ne, pokračujete u soudu?
-
Rozhodnutí je pro mě příznivé. SO II. nenechal v tomhle případě na SO I. nit suchou a zaúkoloval jej i něčím, čeho jsem si tehdy ani nevšiml a v odvolání na to nepoukázal. Až mě to překvapilo.
-
KÚ JMK - 4 měsíce, ale nebyl to dopravní přestupek (WIN)
KÚ JMK - rok pryč, hnije
KÚ SČK - už je to něco lehce přes 6 měsíců a stále hnije
MM Brna - 3 měsíce, bytový odbor (na výsledku nezáleželo)
-
Min.Dopravy - od roku 2014 mi never ever nic nepřišlo zpět, šlo jen o rychlost, "jiné porušení povinnosti (zákazy vjezdu, odpočení, propadlá STK atd.) a SprDele
Středočeský kraj - odvolání mi vždy odbavili (i vyrozuměním, že to je promlčené) cca dva roky od podání, jedno byla rychlost z 2014, SprDele z 2014 a 2015
Pardubický - cca kolem půl roku od podání odvolání, první jsem tam podával 2015, poslední vyřízení odvolání mi přišlo nedávno, ten půlrok vždy seděl, vždy jen rychlost
Královehradecký - 4 měsíce, odvolání podáno 2017, SprDel
Jihomoravský - jednou 5 měsíců (speeding, odvolání podáno na začátku roku 2016), pak kolem půl roku (SprDele, rok 2017)
Plzeňský - 4 měsíce, odvolání podáno na konci roku 2016
Jihočeský - 6 měsíců, odvolání podáno během 2016
Tolik moje statistika, snad jsem na žádný kraj nezapoměl
-
Min.Dopravy - od roku 2014 mi never ever nic nepřišlo zpět, šlo jen o rychlost, "jiné porušení povinnosti (zákazy vjezdu, odpočení, propadlá STK atd.) a SprDele
Jakeho rozsahu byla ta odvolani na MD? Mam na mysli kolik v prumeru mohla mit priblizne stran A4.
Dekuji
-
- 1× SČK: brzy rok (odhad kdy doletí dopic o zastavení je tak +6-+18 měsíců :D)
Po téměř dvou letech příde dopic. Pošta zase průser jako dycky, neska si prostě ve 12 zavřeli, nicméně s novejma lidma se tam (na přestupkovým) dá aspoň bavit, tak mi po telefonu našli že to je toto. Aspoň jedna věc mi spadl šutrák, pže eště tam mám odvolání proti určení neplatnosti doručení+přezkum, tak už už abych to dopsal a poslal doplnění (i když mě doteď nevyzvali, ale radši jim pošlu důvody k přezkumu, jinak to vezmou šmahem stylem naser si, proti deseti stránkám sice můžou taky, ale je to aspoň žalovatelný) :D
Špatná zpráva - přešlo to pod přestupkový co nabralo lidi, takže očekávám zkrácení vyřizování na 6-12 měsíců, časem možná i v průměru na půl roku.
MD mě teď vyfakovalo s přezkumem asi tak po bajvočko 10 měsících.
-
Brno - necelý měsíc včetně Vánoc - Sprdel
Jihlava - cca 2 měsíce, dva přestupky, každý podobnou dobu
-
Brno > KU JMK
Od vydani SO1 rozhodnuti do rozhodnuti SO2 - 5 mesicu, vcetne cca mesice zdrzeni na doplneni po blanketu.
Takze realneji 3-4 mesice.
Edit:
Sprdel za udajne parkovani.
-
Asi by bylo dobře připsat aspoň druh přestupku.. často mají závažnější přestupky prioritu a řeší se rychleji než třebas parkování.
-
Brno KU JMK, rychlost zjištěná automatickým radarem, +13 km/h, SprDel - podání odvolání k SO1 26.2.2019, vypravení zamítnutní 13.3.2019 - cca 3 týdny
Škádlili jsme SO1 různými dotazy a podněty, takže odvolání nejpíš dostalo protekčně přednost :x
-
Protekční to nebylo, nebojte, centrum pro automatické zamítání odvolání JMK takto pracuje běžně.
-
OSTRAVA: údajný přestupek leden 2018.. Den po přestupku vypsali výzvu na odpustek.. - nereagováno
duben 2018 .. příkaz následovalo podání odporu
květen 2018 .. Vyrozumění .... podány námitky
červen 2018... Vyrozumění ..... podány námitky
červenec 2018.. Vyrozumění ... podány námitky
srpen 2018 ... Předvolání ....podána námitka
říjen 2018 .... Rozhodnutí ...podáno blanketní odvolání
listopad 2018 . ....Výzva k doplnění .. doplněno odvolání
únor 2019 ... Rozhodnutí KU - ruší Rozhodnutí SO1 a vrací zpět...
březen 2019 .... dopis od SO1 - ještě leží na poště :-)
Slečna nebo paní bakalářka je urputná :-)
a to mezitím proběhlo několik žádostí o zaslání spisu a vždy zamítnuty..Jedno zamítnutí mělo dokonce 5 stran...
Tak to by za ten čas, co věnovali sepsání cancu ,měli kopii 3 stránek spisu co jsem žádal,okopírovanou 1000x
-
Má prosím někdo aktuálnější info o KÚ JMK? mám tam odvolání a docela mám blbý pocit.. odvolání podané 23.3.2019 ..zatím nic ale asi budu muset podat žalobu :-\ :-\ díky za info :)
-
KJ JMK zatím zásadně vždy podrží stanovisko SO1 (ať už je jakékoliv) a doufá, že to nikdo nedá na soud. Pokud nastane výjimka, pak jedině proto. aby potvrdila toto pravidlo. Takže na nic nečekejte a žalobu rovnou podejte…
-
tak to jste me nepotesil :-[..ale díky moc za info
.. Jak ale napsat žalobu,když nemám rozhodnutí SO2?a bude vůbec akceptovaná soudem, když ještě v podstate není co žalovat?
-
Jo moment, omlouvám se, ale včil jsem si to uvědomil. Vy jste zatím v režimu probíhajícího odvolání (a nikoliv remedury). Tak to vyčkejte, protože jak správně píšete — žalobu dáváte až proti rozhodnutí SO2 a tedy musíte vyčkat. Kraji to zpravidla trvá 2–3 měsíce. Ale buďte připraven, že kraj jim to nejspíš podrží…
-
v pohode nic se nedeje, už jsem se lekl, ze mi neco uniklo :)..bohuzel stím teda musim nejak předběžně počítat.. doufal jsem aspon v prekluzi..odvolání je obsáhlé a jde o přestupek (odmitnutí dechovky mimo vozidlo) takže v nejhorším - zákaz řízení >:(
-
mám jeste dotaz prosím, dozvím se, kdy bylo zahajeno odvolaci řízeni na KÚ? tim myslim den, kdy dorazil spis a ouřada se začal tím zabývat? vím že nato má SO1 30 dnů..ale i tak.díky kluci
-
Moje zkušenosti s JmK jsou takové, že zamítavé rozhodnutí cca měsíc, pokud náhodou rozhodnou ve váš prospěch, tak lehce přes čtvrt roku (nicméně to neznamená, že pokud to trvá déle než měsíc, máte vyhráno).
Co se týče přeposílání, tam mám zkušenost, že od pár dnů do měsíce. Pokud to chcete vědět přesně, zeptejte se u orgánu první instance. Jinak odvolací řízení je IMHO zahájeno dnem, kdy jste odeslal odvolání, neboť o něm může rozhodovat již SO1. Spekulovat nad tím, kdy na to úředník reálně kouknul, to myslím nemá cenu, poslední ověřitelné datum je datum předání mezi SO1 a SO2.
-
Překvapivě Středočeský kraj zrušil rozhodnutí Kutné Hory cca po 4 měsících. Zmínili jen asi 3 z celkem 70ti odvolacích bodů a vrátili jim to s tím, že ostatním se bude zabývat opět KH. Tak jsem zvědavý co absolvent školy "esenbé" Muller vymyslím a jak dlouho bude hrát předem prohraný boj.
-
Tak drobný update.. MD (rýchlosť) po troch mesiacoch rozhodnuté a zamietnutá odvolačka. Po predchádzajúcich skúsenostiach (6 vyhnitých vecí do prekluze) vcelku šok :-/
-
Na MD se skutečně něco děje. Po cca 60 odvoláních skončených promlčením, na kterých jsem nějakým způsobem participoval, teď také dorazilo rothodnutí o zamítnutí odvolání (6 měsíců od podání odvolání). Ale kvalita - formální, věcná i jazyková - je nesrovnatelně nižší, než na co jsem byl u MD zvyklý ve věcech vymáhání náhrad nákladů, záležitostí podle InfZ atp.
Že by ta rozhodnutí po nocích psal pracovitý Havlíček? Jsem v každém případě rozhodnut stesat jehly, špičky, sochory a kůly a podat správní žalobu, neboť MD jako SO2 v klidu odignoroval skutečnost, že se ÚJ a seznámení s podklady rozhodnutí nekonalo z důvodů na straně SO1.
-
Já jsem zrovna včera dostal rozhodnutí Středočeského kraje, ve kterém ruší rozhodnutí SO1 a řízení zastavuje, protože v květnu 2017 došlo k zániku odpovědnosti.
-
Taky mi pár týdnů zpět dorazila dvě rozhodnutí MD nepříliš valné úrovně. Nejprve bylo zastaveno řízení o k-čkovém přestupku, který se promlčel cca před 5 lety, a po týdnu, což mě velmi pobavilo, rozhodnutí o procesním odvolání ve stejné věci o nepořízení kopie návodu k DigiCam, o kterém MHMP tvrdil, že je elektronickou součástí spisu, ale kvůli ochraně autorských práv ho účastníkům jen ukazuje, ale nekopíruje.
O žalobě neuvažuju, sice by to bylo zajímavé (jak z hlediska přípustnosti, tak meritu věci), ale ochrana, kterou danému právu MD poskytlo 5letou nečinností (přičemž předmětný návod samozřejmě dávno veřejně koluje), mě odradila od zbytečného aktivismu. Zkusím to v nějaké typově podobné věci, kde nepůjde o věc již dávno uniklou.
-
MD nějak ožilo, mám tady:
04/2019 - pyrátění
12/2019 - zahájení řízení (příkazem)
03/2020 - rozhodnutí, blanketní odvolání
05/2020 - výzva k doplnění odvolání, doplnění odvolání
07/2020 - rozhodnutí SO2 (MD)
-
Hmm, dnes dorazila další várka pošty z MD. Vesměs procesní štěky, nezahájené přezkumy atp., nejvíc pobavilo opatření proti nečinnosti, kde žádost byla podaná před 3,5 lety, pak promlčeno, pak o tom MD rozhodlo, ale té nečinnosti si pracovitý ministr všiml až teď. Jako bonus jsem obdržel odpověď na nějakou cizí infožádost :)
Na MD se skutečně něco děje. [...] Že by ta rozhodnutí po nocích psal pracovitý Havlíček?
Dost možná, ale podle kvality a roztěkanosti textu to spíš než po nocích píše ve dne, když zároveň osobně řídí vlaky.
-
MD:
1x přestupek 2016 - letos promlčeno
2x přestupek 2017 - letos promlčeno
na vše poslalo MD rozhodnutí
-
Dnes mi dorazilo z MD zamítnutí odvolání. Myslel jsem, že se zbláznili a jsou extra rychlí v nějaké aktivní věci, ale ono to bylo k více, než 4 roky starému odvolání, na které jsem i zapomněl a bylo jenom z principu. U MD nakonec teď ani nic nemám, tedy snad. Dobré je ale jejich odůvodnění:
"Jakékoli další úvahy nad daným rozhodnutím jsou zcela zbytečné, protože odvolatel je již jak je výše pospáno držitelem řidičského oprávnění a tak další vypořádávání jeho námitek uvedených v odvolání postrádá smysl a je v rozporu se zásadou hospodárnosti správního řízení."
-
To snad ani nejde zamítnout odvolání po 4 letech? Vždyť uplynula promlčecí doba. Leda že bylo podáno pozdě a původní rozhodnutí tak nabylo právní moci už před těmi 4 roky?
-
Nebylo podáno pozdě, MD i toto řešilo: "Ministerstvo dopravy, odbor agend řidičů (dále též „odvolací správní orgán“), při svém rozhodování vycházelo ze spisové dokumentace správního orgánu I. stupně, spis. zn. S-MHMP xxxxxxxxx/2017, z obsahu odvolání odvolatele a z výpisu z registru řidičů. Úvodem odvolací správní orgán prověřil, zda je v daném případě příslušným správním orgánem k řízení o odvolání a zda bylo odvolání podáno včas a oprávněnou osobou. Všechny tyto podmínky byly splněny."
-
Tak mi do DS přišlo další rozhodnutí z MD k jinému mému odovlání a to vůči rozhodnutí MHMP ze 30. 9. 2016. Přes 5 let. To ujde :-)
-
Dnes (20.9.22) k mému údivu dorazilo zamítnutí mého odvolání proti rozhodnutí mhmp z 11.4.22 .. tedy sotva půl roku.. Byli se mnou rychle hotovi.. myslel jsem že je to černá díra ze které už nikdy nic nepřijde.. Argumentace tedy dost děsivá ve stylu "jo to už jsme tady jednou měli a zamítli jsme to tak teď to taky zamítáme.." podrobněji to napíšu do patřičného vlákna ..
-
Který kraj?
-
MHMP bych tipoval na Magistrát hlavního města Prahy.
-
Jihočeský kraj - 16 dní
-
Mně před několika lety MD promlčelo přestupek, kdy jsem jel s vymláceným zadním sklem. Ale paní na magistrátu mi před měsícem řekla, že MD se hodně zrychlilo, odvolání vyřizujou "obratem". No - škoda.
-
Poslal jsem teď na MD několik žádostí na opatření na ochranu před nečinností kraje, tak uvidím, jak rychle vyřizují tohle.
-
Ústecký kraj 100 a 119 dní. Obě rozhodnutí v můj prospěch
Středočeský kraj rozhodl hned po 20 dnech, ale tentokrát si SO2 i vyžádal doplnění odvolání a navíc rozhodoval v můj neprospěch.
-
Dneska mám čerstvou a ověřenou zprávu z MHMP, že odvolání dělá MD za dva měsíce. No potěš koště.
-
středočeský kraj 35 dní od vyrozumění S01 o předání spisu na kraj :-)v muj prospech alespon
-
Kralovehradecky kraj, od predani na kraj jim to trvalo 63 kalendarnich dnu
-
Ahoj,nemá někdo info, jak je na tom průměrně s čekací dobou krajský Ústecký úřad?Neměl tam někdo ted odvolání ?Díky.
-
Mě to zvládli v Ústí za pouhé skoro 3 měsíce ( září až listopad ).