30kmhcz

Ukončené případy => Jiné => Téma založeno: vlk.FTP 01 Května 2018, 12:06:14

Název: [LOST] Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: vlk.FTP 01 Května 2018, 12:06:14
Zdravím všechny,

Dne 7.3.2018 na poště převzatý příkaz, 15.3.2018 v 15:24hod. (podatelna funguje do 15:30hod.) přijala el. podatelna emailem podaný odpor (se všemi náležitostmi kromě el. podpisu), následně druhý den přišlo do emailu potvrzení přijetí podání ze dne 15.3.2018 v 15:24hod. avšak datum zaevidování je 16.3.2018 hned ráno po 8.hod.

Můj dotaz zní: Byl odpor podán včas? Nebo už i toho 15.3. bylo pozdě?

Díky. Vlk
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: gogobrno 01 Května 2018, 12:12:50
Zdravím všechny,

Dne 7.3.2018 na poště převzatý příkaz, 15.3.2018 v 15:24hod. (podatelna funguje do 15:30hod.) přijala el. podatelna emailem podaný odpor (se všemi náležitostmi kromě el. podpisu), následně druhý den přišlo do emailu potvrzení přijetí podání ze dne 15.3.2018 v 15:24hod. avšak datum zaevidování je 16.3.2018 hned ráno po 8.hod.

Můj dotaz zní: Byl odpor podán včas? Nebo už i toho 15.3. bylo pozdě?

Díky. Vlk

A kolik vám bylo určeno času v zaslaném odpustku? Předpokládám že osm dní. Pokud máte potvrzení osmý den, tak to je v pořadku. Kdy to zaevidovali je jejich problém. Já když poslal námitku odjatosti, tak taky honem vystavili rozhodnutí a až pak zaevidovali námitku. A bylo jim to prd platný, odvolací orgán to označil za chybu.
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: vlk.FTP 01 Května 2018, 13:31:52
Děkuji za reakci :),

Klasických ,,do osmi dnů,, -já si to taky myslím.., je to podle mě to samé jako kdybych toho 15. v 15:24 přišel na podatelnu s papírem..
Spíše si nejsem jistý, jestli už i toho 15. nebylo pozdě.. už mi totiž přišel nedoporučený dopis od ekonomického úseku magistrátu, že nemám zaplacenou pokutu >:(

Jak teď dál? Odvolávat se není proti čemu..takže stížnost? Komu, krajskému úř.?

Díky
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: jakubb 01 Května 2018, 13:39:30
Je možnost jít tam a nahlédnou do spisu? Tak se totiž můžete ujistit o tom, proč úřad postupuje tak, jak postupuje. Tím se jednoznačně dozvíte, kde došlo k chybě - zda úřad považuje lhůtu za promeškanou a nebo třeba dokument vůbec nezařadil do správného spisu (třeba špatným přečtením č.j.). Je totiž zvláštní, že na podaný odpor nijak nereagoval.
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: vlk.FTP 01 Května 2018, 14:24:29
Určitě hned ve středu jdu nahlédnout. Vždy mi po podání odporu přišlo ,,pokračování řízení po podaném odporu,, , teď nepřišlo nic..

Vidím v tom kulišárnu, jsem u oddělení deliktů provozovatele příslušného úřadu oblíbený občan...stejně jako můj Helmut.
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: Mršťa 01 Května 2018, 16:02:01
Můj dotaz zní: Byl odpor podán včas? Nebo už i toho 15.3. bylo pozdě?

Ano, odpor byl podán včas a klidně mohl být prostřednictvím emailu zaslán před půlnocí.
To, jak si to na úřadě zaevidují není rozhodující, takže žádnej stres vše proběhlo v naprostém pořádku.
Otázka je, zda byl následně odpor potvrzen ve lhůtě 5 dní.
Jestli ano, tak tak by stačilo čekat až příjde buď výzva k seznámení se s podklady před vydáním rozhodnutí nebo předvolání k ústnímu jednání. Kdyby nic nepřišlo, tak v klidu čekat do prekluze a pak teprve nahlížet do spisu.
Jestli odpor nebyl ve lhůtě 5 dní potvrzen, tak je příkaz pravomocný, a proto by mohla přijít upomínka o nezaplacené pokutě.

Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: vlk.FTP 01 Května 2018, 18:30:46
Myslíte potvrzení z podatelny o přijetí a zaevidování podaného dokumentu? - to mám, přišlo hned druhý den ráno.
Ovšem jestli se odpor dostal do spisu, to netuším. Zítra půjdu nahlédnout.

Jestli tedy odpor ve spisu není (i přes to, že jsem ho řádně a ve lhůtě podal), poslat ho znovu společně s potvrzením z podatelny a komentářem, že už ho jednou dostali? Nebo stížnost?  - tohle jsem nikdy neřešil :-\, vždy jen odvolání..
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: Caroprd111 01 Května 2018, 18:56:41
Otázka spíš je, zda jste e-mail následně potvrdil vy podáním s podpisem poštou, na podatelně či datovou schránkou. Pokud ne, tak na podání e-mailem bez el. podpisu vůbec nebudou brát zřetel.
Název: Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: swenak 01 Května 2018, 19:02:03
vlk.FTP: Nikoliv. Pokud podáte odpor pouze emailem bez el. podpisu, musíte do 5 dnů potvrdit toto podání tak, aby bylo podepsáno, např. poštou s podpisem, emailem s el. podpisem, datovou schránkou, osobně. Z toho, co tady uvádíte je zjevné, že jste nic takové nedělal, takže dle všeho jste promeškal lhůtu. Oni sice přijali Vaše podání, ale tím to i skončilo, nemělo žádný účinek.
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: gogobrno 01 Května 2018, 23:14:26
Omlouvám se, přečetl jsem poznámku blbě. Sem četl se všemi naležitostmi včetně el. podpisu. A ono je to bez něj. No mužete to ještě zkusit že vám potvrdily přijetí, a že vás neupozornili že to musí přijít ještě podepsaný. Ale mám trošku obavu že to neprojde.
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: vlk.FTP 02 Května 2018, 08:48:57
No, tak to nejsem potěšen :(. Vždycky jsem chodil vše dávat osobně na podatelnu ale jelikož jsem se v těch osmi dnech pro podání odporu dvakrát otočil v Madridu, nějak jsem to jinak než emailem nestíhal. Má úvaha byla taková, že když pošlu v příloze dokument v pdf s obyč (vlastnoručním) podpisem - čili to samé co bych donesl na podatelnu, bude to úřad považovat za to samé, za co by považoval papír z podatelny..

No každopádně to ještě zkusím na to, že mě nevyzvali k doplnění..výsledek tady určitě dám vědět.

Díky všem!
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: opas 02 Května 2018, 09:13:15
jenže rozdíl mezi vlastnosručním podpisem na kusu papíru a nascanovaným podpisem je stejný jako mezi pravou bankovkou na papíře a nascanovanou kopií.
A proto tu máme elektronické podpisy a certifikáty. Nastudujte si to.
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: hh 02 Května 2018, 09:15:20
Vyzývat vás nemusí, postup podle § 37(3) SprŘ se u podání podle odst. 4 věty druhé nepoužije. Jediná teoretická šance je tvrdit, že elektronické potvrzení z podatelny bylo formulované tak, že ve vás vyvolalo legitimní dojem, že podání bylo akceptováno bez dalšího a doplnit jej již není třeba (ale dost bych se divil, kdyby tam nutnost potvrzení nepodepsaného podání nebyla alespoň obecně zmíněna).
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: vlk.FTP 02 Května 2018, 12:59:19
opas: S bankovkou samozřejmě máte pravdu ale uznejte, že zde jde o něco jinného. Na podatelnu může přijít kdokoli, kdykoli v prac. době úřadu a podat cokoli, co bude mít náležitosti dle správního řádu - ověřený podpis netřeba! Jaký je rozdíl mezi neověřeným podpisem na vytištěné stránce papíru, který někdo (kdokoli) donesl osobně na podatelnu a na el. podatelnu zaslaný oscanovaný ten stejný papír??
No nic, chybami se člověk učí a jak píšete, toto dostuduji.

Pokud donesu na podatelnu osobně - mám v ruce kopii s razítkem
Pokud odešlu to samé, jen naskenované, mám v ruce výtisk potvrzení, který obsahuje:
- datum kdy dorazil email do emailu podatelny
- ,,Bylo přijato a zaevidováno s těmito základními údaji: - identifikátor dokumentu xxxxxxxxx
                                                                           - datum zaevidování
                                                                           - vaše evidenční údaje: jméno, adresa, atd. ...
Na závěr jedna věta: ,,Vaše podání bylo přijato bez elektronického podpisu,,


Ani náznak toho, že musím do pěti dnů doplnit.. takže to nevzdám a zkusím to ještě cestou jak píše hh (díky).




         
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: fu 02 Května 2018, 15:02:26
hh: Kdyz jsem u toho vlastnorucniho podpisu, jak to delaji lide bez pohyblivych koncetin? Nejak jsem to ve spravni radu nenasel.

Správní řád ve svých ustanoveních, ve kterých hovoří o podpisu, výslovně neupravuje, že podpis na dané písemnosti musí být vlastnoruční. Z absence daného ustanovení však nelze dovodit, že vlastnoruční podpis může být nahrazen jinou formou podpisu např. otiskem osobního podpisového razítka.

Obdobne pro urednika:

Vlastnoruční podpis na rozhodnutí by měl zajišťovat, že dané rozhodnutí je skutečně „projevem vůle“ příslušného správního orgánu, neboť lze předpokládat, že oprávněná úřední osoba, která rozhodnutí vlastnoručně podepsala, se s jeho obsahem dostatečně důkladně seznámila a dané připojením podpisu stvrzuje. Mnohem důležitější je tedy skutečnost, zda oprávněná úřední osoba se s obsahem rozhodnutím, které podepisuje, fakticky seznámila, než skutečnost, zda na originál rozhodnutí tato osoba připojila svůj vlastnoruční podpis nebo otisk osobního podpisového razítka.

Nejvyšší správní soud (v rozhodnutí č.j. 2 Azs 5/2004 – 48) uvedl, že „rozhodnutí správního orgánu není nicotné bez přistoupení dalších okolností jen proto, že není podepsáno oprávněnou osobou, a to ani pokud jde o prvopis rozhodnutí založený ve správním spise. Toto rozhodnutí bylo sice vydané za účinnosti předchozího správního řádu[2], nicméně jeho závěry jsou použitelné i dnes. Proto lze konstatovat, že chybějící vlastnoruční podpis na originálu rozhodnutí nepůsobí sám o sobě nicotnost rozhodnutí.

https://www.epravo.cz/top/clanky/podpis-opravnene-uredni-osoby-na-pisemnem-vyhotoveni-originalu-rozhodnuti-88899.html
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: hh 02 Května 2018, 15:49:38
Jak to dělají? Zpravidla asi mají zástupce, nebo el. podpis či DS. Pokud se umí podepsat např. ústy, není důvod to neuznat.
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: gogobrno 02 Května 2018, 18:43:49
Na závěr jedna věta: ,,Vaše podání bylo přijato bez elektronického podpisu,,[/i]

Obavám se že toto je ta obecná zmínka co psal hh.

Na druhou stranu, pokud rozhodnutí bez podpisu je uznáno proč  by neměl být uznán odpor bez podpisu, pokud obsahuje ostatní naležitosti. (c.j. ,jméno, adresu atd.)
Název: Re:Pozdě podaný odpor?
Přispěvatel: vlk.FTP 29 Listopadu 2018, 20:05:25
Tak, je dobojováno.. :(.. a tato věta byla označena za ,,výzvu,, k doplnění..