30kmhcz
Ukončené případy => Rychlost => Téma založeno: cruchot 12 Listopadu 2013, 08:06:57
-
Dobrý den,
v prvním řadě bych Vám chtěl poděkovat a vyjádřit respekt nad škálou a odborností článků, které jsem na tomto foru měl možnost přečíst. I mě k tomu však dohnala záležitost velmi nepříjemná.
Včera v odpoledních hodinách jsem předjel při cestě domů po dálnici policejní passat vybavený radarem Ramer, který mě vzápětí dojel, protože jsem ho po předjetí zaregistroval a stáhnul rychlost na tachometrových 140 km/hod., poté mě doprovodili k benzínové pumpě. Zde mi policista oznámil, že mi naměřili rychlost 205 km/hod., a že to již nelze řešit blokovou pokutou a musí sepsat protokol, který bude poté odeslán během měsíce na magistrát našeho města a jeho správní odbor. V protokolu na 1,5 stránky A4 poměrně výstižně sepsali, co a kde se stalo, uvedli rychlost po odečtení odchylky 196km/hod. Já poté využil možnosti se vyjádřit a uvedl vlastnoručně něco v tom smyslu, že jsem celou cestu jel cca tachometrových 140 km/hod., ale že v okamžiku, kdy mi naměřili zmiňovanou rychlost 205, jsem jel z kopce a tlačil se na mě Škoda Superb černé barvy, který se na mě místy tlačil již předtím od nájezdu na dálnici, a proto jsem zrychlil, abych předjel auta v pravém pruhu a zařadil se a umožnil mu průjezd a poté opět zpomalil na původní rychlost 140km/hod., při které mě i policejní Passat dojel a zastavoval. Protokol jsem podepsal a odjel do rodného města, kde jsem si ihned na CzechPointu nechal vyjet výpis bodového hodnocení. Aktuální stav mého konta je 7 bodů, z čehož 2 body v srpnu 2012, 2 v květnu 2013 a 3 v srpnu 2013 - všechny za překročení rychlosti dle par. 125c /1f 361/2000 Sb., vždy v obci, ale do 20 nebo 30 km/hod.
Pracuji jako regionální manažer pro jednu velkou společnost a ročně najezdím přibližně 70.000 km, jezdím denně a žíví mě to. Po prozkoumání pravděpodobného postihu - 5 bodů (5+7 stávajících = 12 konečných a konečná), 5-10.000 Kč pokuta a zákaz řízení na 6-12 měsíců mě začaly napadat už jen ty nejčernější myšlenky a začal jsem hledat na netu, jaké jsou zkušenosti či možnosti v podobných případech.
Vzhledem k tomu, že toto forum je na podobné případy orientované a na radu od DF jakožto experta na boj s policejní buzerací, chtěl bych požádat o váš názor nebo doporučení, jaké následující kroky v této věci nejlépe podniknout, ať už to bude cokoliv - vzít si zástupce, zmocněnce, natahovat to, nechat se popravit hned v prvním kole atd. atd. Předesílám, že finanční stránku věci považuji za podružnou ve srovnání se zákazem řízení, který by pro mne a mou rodinu byl zcela fatální.
Děkuji předem za váš čas!
S úctou
Tomáš
-
Dobry den,
pokud vas meril passat behem jizdy, prectete si toto vlakno, predevsim clanky dr. Berana v prvnim prispevku:
http://30kmh.cz/index.php?topic=3.0
-
Já poté využil možnosti se vyjádřit a uvedl vlastnoručně něco v tom smyslu, že jsem celou cestu jel cca tachometrových 140 km/hod., ale že v okamžiku, kdy mi naměřili zmiňovanou rychlost 205, jsem jel z kopce a tlačil se na mě Škoda Superb černé barvy, který se na mě místy tlačil již předtím od nájezdu na dálnici, a proto jsem zrychlil, abych předjel auta v pravém pruhu a zařadil se a umožnil mu průjezd a poté opět zpomalil na původní rychlost 140km/hod., při které mě i policejní Passat dojel a zastavoval. Protokol jsem podepsal
Fatální chyba, kterou jste si zásadním způsobem omezil manévrovací/argumentační prostor. Porušení zásady "s fízly se nebavit a nic nepodepisovat" je vždy cesta do průseru.
Nicméně až něco od úřadu přijde, dejte vědět, při nasazení všech pák by to mohlo jít zachránit.
-
Onehdá D-F postoval celkem zásadní rozsudek NSS kde je jasně řečeno, že samotné oznámení nemá žádnou váhu, je toliko informační a vodítko orgánu k tomu, jak dále postupovat, na co se ptát atd., tudíž šance je. Nicméně ne hned tak, protože ouřadníci to stejně rádi ignorují a zahrnují oznámení mezi důkazní materiály.
-
To vám na benzínce sepsali 1,5 A4 a vytiskli?? Mě chytl Prasát v podobném duchu a vůbec žádný lejstra se neřešily... Když už tak jsem myslel že se vyplňují takové ty menší formuláře, a ne takové eseje...
Jinak teď už to asi víte, ale už vás sejmuli 3x, pro příště rešte radši každý přestupek hned. Ono pak se to jednou nepovede v ten nejblbější moment a jste bez papírů...
-
Onehdá D-F postoval celkem zásadní rozsudek NSS kde je jasně řečeno, že samotné oznámení nemá žádnou váhu, je toliko informační a vodítko orgánu k tomu, jak dále postupovat, na co se ptát atd., tudíž šance je. Nicméně ne hned tak, protože ouřadníci to stejně rádi ignorují a zahrnují oznámení mezi důkazní materiály.
To ale spíš vidím až na odvolačku, nebo v horším případě na soud. Samozřejmě i tady v té výpovědi (na jejíž rozpory se podle zmíněného judikátu může správní orgán dotazovat a chtít je vysvětlit) se dá kličkovat - řekl, že zrychlil, aby předjel, ale neřekl na kolik, tak bych tvrdil např. tachometrových 145 :D Ale spíš se budou muset nasadit všechny páky včetně průtahů, zmocněnců, milionu důkazních návrhů apod. A zacílit především na případné odvolání, kde se vždy dají najít nějaké procesní vady, rozpory s judikaturou atd.
Každopádně souhlasím s tím, že řešit až poslední přestupek, kdy už je v ohrožení řidičák a nikoliv každý přestupek, je taky zásadní problém.
-
Každopádně souhlasím s tím, že řešit až poslední přestupek, kdy už je v ohrožení řidičák a nikoliv každý přestupek, je taky zásadní problém.
To je stejně jedno vzhledem k tomu, že za zde probíraný přestupek je to o papíry rovnou.
-
Každopádně souhlasím s tím, že řešit až poslední přestupek, kdy už je v ohrožení řidičák a nikoliv každý přestupek, je taky zásadní problém.
To je stejně jedno vzhledem k tomu, že za zde probíraný přestupek je to o papíry rovnou.
V tomhle konkrétním případě ano, ale obecně ledaskdo nějaké body sem nebo tam neřeší (typicky ten, kdo nemusí řešit ani výši pokuty a nestojí mu zato se s tím patlat) a když jich je 9 nebo 10 a hrozí ztráta řidičáku, tak najednou teprve vehementně začne řešit poslední přestupek, když už je po krk ve sračkách. Přitom by k tomu třeba vůbec nemuselo dojít.
-
Přesně můj kamarád…necháme to domluvou za to a támhle za to, já vám body nedám…pak se lidi hrozně divěj dkyž koukaj na výpis, kam jim nedal body opičák, ale ouřada :D Jinak taky si teď právě zřizoval živnostňák, tak jsem zvědav, jak by po Praze jezdil šalinou.
-
Každopádně souhlasím s tím, že řešit až poslední přestupek, kdy už je v ohrožení řidičák a nikoliv každý přestupek, je taky zásadní problém.
To je stejně jedno vzhledem k tomu, že za zde probíraný přestupek je to o papíry rovnou.
Tak jednak jde i o princip (pokud se necítím vinen, proč platit?) a jednak je to cvičení.
Určitě lepší zjistit na co si příště dát pozor prohrou v řízení o 2000 pokuty, než prohrou v řízení o poslední body.
-
Já to neřek, mě necitujte :D
-
Tak principiálně to rozhodně platí tak, jak píšete. Já reagoval právě na zdejší konkrétní případ. Vypadá to totiž, že hlavně ani autor vlákna jako údajný přestupce vůbec nevěděl/neuvědomoval si, že za +50 km/h mimo obec je to o papíry rovnou, proč jinak by si šel dělat výpis.
-
1. Podobné případy se těžko hájí.
2. Každopádně nechat dojít do správního a začít hrát o čas. Bohužel lze předpokládat, že "velkou rybu" si úřad ujít nenechá a bude důsledný, pokud jde o lhůty.
3. Ohledně výpovědi na místě, ta to komplikuje, ale dá se to překonat. Předpokládám, že to mělo sloužit jako odrazová rampa ke krajní nouzi, použitelná je v případě, že na záznamu bude něco podobného vidět nebo bude záznam takový, že nelze vyloučit, že se tam něco takového stalo. Pak bych na tom trval, klidně bych hodil do placu, že auto mělo modré majáky.
4. Konečně je šance, že policajti posrali ten záznam, nebo si ho omylem smažou při kopírování, nebo nebude na záznamu vůbec nic poznat, nebo tam bude nějaká jiná chyba, která poskytne lepší odrazový můstek nežli bod 3
5. V první fázi tedy vyčkat předvolání, příp. si založit datovou schránku za účelem doručovací obstrukce, dostavit se na předvolání a prohlásit, že si nejprve chcete prostudovat spis a požadujete na to přiměřenou lhůtu. Omluvenky bych na samém začátku neaplikoval, na to bude čas během řízení.
Informujte nás o dalším vývoji.
-
Díky všem za komentáře.
Každý má trochu pravdu, faktem je, že jsem své dosavadní body neřešil, nenapadlo mě ani ve snu, že bych mohl být na sedmi bodech, žil jsem v domnění, že tam budou tak 3.
Vím sice, že tady se spíš specializujete na vlastní proceduru správního řešení a právní kroky, ale zajímal by mě i váš názor na řešení "smírem", které mi doporučuje jeden policista - známý mého kamaráda - jenž doporučuje podniknout následující kroky:
- odkládat řešení případu co nejdéle, ideálně tak, aby od inkriminovaného dne uběhlo celkem min. 3 měsíce
- poté se dostavit ke správnímu řízení, všechno přiznat, nasypat si popel na hlavu
- prohlásit, že od dané události (od které ideálně uplynulo 3 a více měsíců) jsem nesedl za volant, vozili mě členové rodiny nebo kolega
- zdůraznit, že mobilita a nutnost řídit vůz je nezbytnou součástí mé každodenní práce
- najezdím ročně kolem 80 tis. km a měl jsem za poslední dva roky tři přestupky - na "padesátce" naměřeno 65 a 67 a jednou 77 km/hod., vždy v Praze - jsem mimo pražský, trvalo mi než jsem se přizpůsobil :)
- absolvoval jsem kurz bezpečné jízdy - plánuji absolvovat v prosinci, odečtou mi za něj 3 body
- rád bych přispěl na dětský domov v našem městě částkou 10 tisíc Kč
Výsledek vidí v ideálním případě takový, že pracovníci správního odboru budou oblomeni, budou souhlasit s navrženým řešením, přihlédnou k polehčujícím okolnostem, dají mi peněžitý trest 5.000 Kč, napaří 5 bodů a zakážou řídit na 6 měsíců. Ve skutečnosti však již nebudu mít 7, ale 4 body, takže 4+5=9 a tudíž nebudu vybodovaný. Dále pak zohlední tu dobu, kterou jsem neřídil od data přestupku (i když to nebude pravda - nesmím samozřejmě mezitím cokoliv za volantem provést), a protože lze zažádat o vrácení papírů již v půlce lhůty, tak mi je vlastně vůbec neseberou.
Takhle by se mi to poměrně líbilo... Otázka je, znáte i takovéto případy ala happyendy? Je to vůbec reálné? A hlavně - lze věřit policajtovi? :) Ještě se chci zeptat, zda má cenu kontaktovat známého, který je náměstek primátora našeho města, zda je šance, že by mohl mít nějaké páky na správní odbor tak, aby můj případ řešil shovívavě... Je to však jen známý a je to myslím férový a slušný člověk, takže nějaké úplatky nebo cokoliv podobného nepřichází v úvahu, už proto ho s tím ani nechci otravovat, pokud nemám aspoň trochu naději, že by jeho případná intervence mohla být ku prospěchu.
Díky za vaše názory, které mi trochu zlepšují spaní!
-
Výsledek vidí v ideálním případě takový, že pracovníci správního odboru budou oblomeni, budou souhlasit s navrženým řešením, přihlédnou k polehčujícím okolnostem, dají mi peněžitý trest 5.000 Kč, napaří 5 bodů a zakážou řídit na 6 měsíců. Ve skutečnosti však již nebudu mít 7, ale 4 body, takže 4+5=9 a tudíž nebudu vybodovaný. Dále pak zohlední tu dobu, kterou jsem neřídil od data přestupku (i když to nebude pravda - nesmím samozřejmě mezitím cokoliv za volantem provést), a protože lze zažádat o vrácení papírů již v půlce lhůty, tak mi je vlastně vůbec neseberou.
Myslím, že nelze věřit policajtovi. 8)
Je nutné si uvědomit, že den počátku zákazu řízení se vkládá do registru řidičů k datumu nabytí právní moci rozhodnutí o zákazu. Nelze to provést zpětně.
-
Opicajtovi a úřeníkovi věřit jen ve speciálních případech kdy toho člověka velmi důvěrně znám a vím, že se na něj dá spolehnout…takováhle akce je velmi riskantní a zavání průserem.
Jinak pokud jezdíte tolik a je to pro vás důležité, určitě zvažte minimálně do budoucna např. Řešení pokut. Nabízí za úplatu i řešení případů zpětně, kdy jste nebyl klient, možná by rovněž stálo za to se obrátit na ně.
-
zajímal by mě i váš názor na řešení "smírem", které mi doporučuje jeden policista
To se rovná spoléhat na to, že narazíte na "hodného úředníka", tzn. vložit svůj osud do rukou náhody. Osobně bych nikdy nesázel na spoléhání na něco, co sám nemůžu nijak ovlivnit. Navíc tady z jejich strany nevidím důvod jít do nějakého "smíru". Budou to považovat za jednoznačně dokázané, za možnost udělat si snadnou čárku do statistik a zbavit se "nebezpečného piráta silnic". Je to jako hodit si kostkou a doufat, že padne šestka.
-
Tak mi dal Magistrát našeho města krásný dárek, když jsem právě včera obdržel do schránky (podezřele bez nutnosti cokoliv podepsat) výzvu k řešení přestupku datovanou dne 9.12. (2 týdny na doručení???!!), viz příloha. Nakonec jsem se rozhodl jít cestou odporu, takže prosím o radu jak dál postupovat. Díky moc a přeju všem krásné svátky.
-
Tak mi dal Magistrát našeho města krásný dárek, když jsem právě včera obdržel do schránky (podezřele bez nutnosti cokoliv podepsat) výzvu k řešení přestupku datovanou dne 9.12. (2 týdny na doručení???!!), viz příloha.
Fakt to přišlo jako obyčejný dopis, nebo to 10 dní leželo na poště a pak to hodili do schránky z důvodu nevyzvednutí? Pokud platí varianta a, tak jednoznačně nereagovat a nedělat nic. V opačném případě to pořešíme 8)
-
Bylo to v obálce "Doporučeně do vlastních do rukou" s červeným pruhem, razítko odeslání 6.12., zaškrtnuto "nevracet, vložit do schránky, uložit jen 10 dní". Adresát údajně 9.12. nezastižen, uloženo do 19.12., do schránky vhozeno 23.12. Je zvláštní, že mi ale nenechali žádné oznámení o uložení zásilky... Jak to pořešíme? :-[
-
Zaslána soukromá zpráva.
-
Tak ve věci kolegy, co svištěl rychlostí 200 km/h, bylo rozhodnuto: i s náklady na řízení pokuta 8500 Kč + 9 měsíců bez papírů.
Takové rozhodnutí se nám nelíbí, a proto proti němu podáváme odvolání (viz přílohy).
Odesílat se bude až zhruba za týden, takže kdyby k tomu někdo měl nějaký zásadní podnět, lze to tam ještě zapracovat.
-
Nic zásadního, jenom v rozhodnutí na druhé straně je skriplený obrázek a v odvolání střídáte první a třetí osobu (já vs. obviněný), což je poněkud matoucí.
-
Nic zásadního, jenom v rozhodnutí na druhé straně je skriplený obrázek a v odvolání střídáte první a třetí osobu (já vs. obviněný), což je poněkud matoucí.
První a třetí osoba mě taky zarazila, ale myslím, že třetí používá jen v citacích rozsudků (odvolání je v první osobě, ale cituje rozsudky psané ve třetí osobě).
Já narazil jen na nepatrný detail, jednou je místo "postavit najisto" napsáno "postavit napevno".
-
Proč vždycky vystřílíte tolik munice hned na začátku? Ke zrušení by stačila nemožnost vyjádřit se k podkladům rozhodnutí, pro jistotu lze ještě přihodit projednání v nepřítomnosti. Materiální aspekt, zavinění, krajní nouzi, nepoužitelnost důkazů atd. je podle mého názoru lepší nechat na později, za 8 měsíců se v případě vysoké pokuty a papírů stihnou vydat klidně ještě tři rozhodnutí.
-
Proč vždycky vystřílíte tolik munice hned na začátku?
Protože v odvolacím řízení se už nedají dohazovat další argumenty. To ustanovení o možnosti přihodit další důkazy platí jenom pro první instanci a v odvolacím řízení je naopak potřeba jim to hodit na hlavu všechno, aby se v tom důkladně zamotali. Tedy pokud si to dobře pamatuju.
-
Proč vždycky vystřílíte tolik munice hned na začátku?
Aby se tím odvolacímu orgánu ani nechtělo zabývat a nechal to uplynout prekluzí. Případně aby jasně pochopil, že to je na zrušení a kdyby to náhodou neudělal, u soudu to neustojí.
Ke zrušení by stačila nemožnost vyjádřit se k podkladům rozhodnutí, pro jistotu lze ještě přihodit projednání v nepřítomnosti.
Nikdy nespoléhám na to, že stačí jeden dva důvody. Správní orgán to klidně může vyhodnotit tak, že to nějak vyargumentuje a potvrdí. Navíc zrovna to projednání v nepřítomnosti pokládám za nejslabší argument.
Materiální aspekt, zavinění, krajní nouzi, nepoužitelnost důkazů atd. je podle mého názoru lepší nechat na později
Háček je v tom, že u odvolání nikdy nemáte jistotu, že nějaké "později" ještě bude.
za 8 měsíců se v případě vysoké pokuty a papírů stihnou vydat klidně ještě tři rozhodnutí.
Ani náhodou. Od podání odvolání to bude už jen 7 měsíců, kdyby hodně rychle, tak to odvolačka vrátí za 2 měsíce a bude jich chybět 5. Pak budou následovat námitky podjatosti, návrhy na výslechy svědků (nemocných), plné moci apod.
Plus je jasné, že neexistuje žádné video z toho přestupku, takže na tom je uvařím zcela v klidu.
-
Já narazil jen na nepatrný detail, jednou je místo "postavit najisto" napsáno "postavit napevno".
Jo, ale to postavit napevno je taky citát z judikátu, takže s tím nešlo nic dělat ;)
-
Zajímalo by mě, jestli má případ nějaký vývoj?
-
V dané situaci mě ještě napadá - co si koupit odpustek a umazat pár bodů na "kurzu bezpečné jízdy" (Most, Sosnová, Vysoké Mýto)? Body za toto překročení rychlosti ještě přiděleny nebyly, mohlo by to jít.
Bohužel tento samotný přestupek je o papíry, takže bojovat je samozřejmě potřeba. Osobně bych se k tomu stavěl tak, že pokud bez řidičáku nemůžu existovat, umazával bych cokoliv nad 5 bodů....
-
17.4.2014 bylo podáno odvolání, od té doby se nic nestalo.
Body si kolega umazal už v průběhu řízení, bohužel to samo o sobě jeho situaci v daném případě neřeší.
-
Nejaka novinka v kauze?
-
Jelikož v této kauze nastává 10. 11. 2014 prekluze, rozhodnutí odvolacího orgánu dosud doručeno nebylo a v zákonné lhůtě rozhodně nebude, můžeme si tento případ odškrtnout jako další vyhraný 8)
-
a jestli to chápu správně, tak hlavním důvodem byla neexistence videozáznamu ?
-
Důvodem je to, že odvolací orgán do dnešního dne nerozhodl - a už ani nerozhodne, eventuelně kdyby rozhodl, tak nedoručí - v roční lhůtě a odpovědnost za přestupek zanikla.
Vzhledem k tomu, že odvolání bylo podáno před 7 měsíci, tak evidentně rozhodnout nechtěli. Hlavně ať všude správní orgány nezapomenou řvát, že je potřeba prodloužit prekluzi, protože to lidi zdržují obstrukcemi.
-
jkraus222 opět odvedl parádní práci a zachránil tak řidičák v případě, kdy jednání evidentně nikoho neohrožovalo. Ba naopak, dotyčný neni ignorant a ví, co znamená uvolnění levého pruhu rychlejšímu po předjetí. Jen tak dál a tleskám! ;)
-
Tleskám :)