30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: Koncepce kroků ve správním řízení  (Přečteno 4912 krát)

unlimited

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 210
    • Zobrazit profil
Koncepce kroků ve správním řízení
« kdy: 19 Listopadu 2014, 00:52:22 »

Zdravím vespolek,

zakládám téma (které si myslim, že chybí), ve kterém by místní bijci radili těm méně zkušeným jak ve správním řízení správně postupovat, aby byl výsledek co nejlepší (je jasný, že to záleží případ od případu, ale +- to, co SO většinou odrazuje, kde chybují atd.). Jde zejména o načasování, rozsah, obsah jednotlivých kroků a podání v rámci SŘ. O to, co v maximálním rozsahu dělat před záčátkem SŘ, během prvního kola a potom v odvolání, a to jak v případě klasických přestupků, tak i v řízení o SprDeli.

Např. někdo aplikuje dlouhé, špatně srozumitelné, nevhodným fontem napsané, judikaturou protkané (bez výtažků konkrétních věcí) podání. To opepří o různé prokazování úhlu měření, nezastínění předmětem před radarovou hlavou, prokázání naplnění podmínek k měření (teplota, vlhkost, bla bla bla), proškolení, certifikace a kalibrace, platnost dopravních značek, bezobslužnost, dopravní nehoda, . Někdo je zase nechá natropit co nejvíc chyb a pak to rozbíjí v odvolání. Někdo používá kombinace, kdy jim podává věci, který jsou rozsáhlý, ale obsahově strohý a nenutí dělat SO dělat věci, který by pak nemohl nebo špatně napadal v odovlání (například chtít po SO prvního stupně, aby prokázal materiální aspekt v prvním kole je holej nerozum). Další si zase potrpí na zmocněnce, svědky, doručování, omluvenky, podjatost...

Myslim si, že nejlepší je nějaká promyšleně smísená kombinace, ale jaká je ta ideální? Co konkrétně preferujete?
IP zaznamenána

concorde

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 404
  • V for Vendeta
    • Zobrazit profil
Re:Koncepce kroků ve správním řízení
« Odpověď #1 kdy: 19 Listopadu 2014, 04:47:11 »

na to není jednoduchá odpověď. ale pokusím se.
jsem známý tím, že v rámci správního řízení se chci bavit. A moje ochota si dělat z orgána prdelky je tím větší, čím větší jistotu mám a více důkazů pro mou či klientovu nevinu.
opačně řečeno: pokud mám obhajobu postavenou na minimálně 3 jen pravděpodobných, či podpůrných nohách, či spíše 5-8, pouštím se do zesměšňování  aspektů přestupku, či četníků minimálně a jsem více méně kožená tvář a nasypu jim 13 ti stránkové podání či odvolání tak, aby je ani nebavilo to číst. A když je neurážím, zpravidla to dopadne jak potřebuju - odloží to a za rok se ozvou... :-)

Ovšem jakmile jsem si 100% jistý, že nemají šanci - zrovna teď já sám mám případ, z logických důvodů ho neuvedu, tak moje poťouchlá povaha nedokáže odolat, a stane se ze mne Christian Andersen a orgáni si počtou. (když jsem byl naposledy v Židlochovicích, paní ani nečekala že přijedu - vždy jsem na ně do té doby prděl, tak viditelně zbledla a na židli sklesla :-) )

Jinak ano, některá pravidla jsou jasná - jejich chyby jim v prvním podání - kupříkladu odpor, vůbec neříkat. Ještě by je napravili a to je škoda. Na jednom magistrátě už se naučili dávat materiální aspekt už i do příkazu k zaplacení pokuty (měření MP z auta) takže nám jen ubrali jednu možnost... ovšem dělají chyby další, takže je to cajk.

Můj právník, který mne zastupuje v jiných věcech - jako třeba rozvody, vraždy a přechovávání fekál porna :-) mi říká, že on zastává názor, že je nejlepší vyhrát tak, aby protistrana nebyla ponížena - že se mu pak hodně klientů rekrutuje právě z poražených. Já mám, asi to bude mládím, potřebu porazit orgán na hlavu a ještě si dát panáčka dobré whisky na jeho hrobě - rozuměj výhra prekluzí pro mne je sice výhra, ale ne ideální. Byť víme, že orgáni se často k prekluzi uchylují ne z nedostatku času, ale protože nemají co říct...

Ale jak říkám, asi jsem ještě mladý a nerozumý a i tento můj přístup nese někdy trpké ovoce - orgáni mou sveřepost odměňují třeba pokutou za hrubé podání (to jsem napadl žalobou a čekám:-), samozřejmě je moje prdelky z nich více motivují mi to osolit a dokonce jsem měl případ, kdy si svou jasnou nevýhru raději pojistili na kraji a ten mi to bez argumentů smetl, doufaje, že se nebudu soudit.

Závěrem mé úvahy: prdelky a zesměšňování nedoporučuji, protože správní řízení obec i kraj nic nestojí, jsou pojištěni pro soudní výlohy a když je naserete, smetou vám i vyhraný případ. Doporučuji tedy zahltit úřad argumenty a trvat na tom, aby všechny vyvrátil nebo potvrdil. Hry se zmocněnci jsou na samostatnou kapitolu, totéž omluvenky, podjatost... ideálně zahrnout vše. Ale obávám se, že takový level umí a správně aplikuje jen zkušený jedinec a nejsou  vhodné pro amatéra. Byť zrovna já jsem příkladem člověka, který ještě před 5 lety byl ochoten zaplatit pokutu na místě a až později mi došlo, že mě zmrdi policajtský napálili... . A místní komunita plus DFENS mi otevřeli oči a postupně jsem se naučil. Ještě to není ono, ale každé další správní řízení se cítím lépe.

Mám v hlavě dokonce takový tahák, takový ten diagram, který by postupně ukazoval co v které fázi správního řízení činit, rozhodovací pole, závěry, úskoky stranou. Jenže jak to tady vystavíme, víme, že nepřítel naslouchá a upravil by taktiku a to nemůžeme potřebovat.
zdar :-)
« Poslední změna: 19 Listopadu 2014, 04:49:37 od concorde »
IP zaznamenána
Concorde

2M

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 3 992
    • Zobrazit profil
Re:Koncepce kroků ve správním řízení
« Odpověď #2 kdy: 19 Listopadu 2014, 11:18:00 »

Mám v hlavě dokonce takový tahák, takový ten diagram, který by postupně ukazoval co v které fázi správního řízení činit, rozhodovací pole, závěry, úskoky stranou. Jenže jak to tady vystavíme, víme, že nepřítel naslouchá a upravil by taktiku a to nemůžeme potřebovat.
zdar :-)

To už mě taky napadlo  :)
Buď diagram a nebo normálně stránka kde by se zvolilo v jaké fázi to je nebo co přišlo za papír (nebo plus nějaké dodatkové otázky) a vyplivlo by to jaké jsou možnosti.
Pracovní názvy: SPRDEL workflow a SPRDEL wizard  :)
IP zaznamenána

jkraus222

  • Příspěvků: 1 027
    • Zobrazit profil
    • Nezaplatim.cz - ochrana před pokutami
Re:Koncepce kroků ve správním řízení
« Odpověď #3 kdy: 19 Listopadu 2014, 12:06:20 »

Obecně

- natahuji řízení (omluvy, podjatost apod.);
- připravuji si je na procesní chyby, nutím je dělat zbytečné úkony: např. požaduji provedení důkazů, o které mi ve skutečnosti vůbec nejde a spoléhám na to, že blbě nebo vůbec neodůvodní, proč je neprovedli, případně je provedou a budou se tím v odůvodnění rozhodnutí široce zaobírat v domnění, že na tom chci postavit obhajobu, zatímco je pak rozstřílím na něčem úplně jiném;
- zásadně v odvolání cílím na to, co skutečně posrali. Napsat odvolání dlouhé (10-20 stran) okořeněné judikaturou je nanejvýš vhodné, ale k věci - jinak je riziko, že se tím odvolačka prostě jako celkem nebude zabývat, vybere si z toho argumentaci, která se jí hodí a pak to zamítne. Řekl bych, že úřady i soudy mají v poslední době tendenci takto nakládat s elaboráty společností typu nechcipokutu.cz apod. Je dobré do odvolání nepsat vyloženě slabé body (bláboly, spekulace, na první pohled nesmyslné konstrukce a teorie apod.), aby se odvolačka neměla na čem chytit, kdyby měla v úmyslu rozhodnutí potvrdit.

Vždy to ale záleží případ od případu, někdy je vhodné se k věci písemně vyjádřit, jindy ne atd. Nějaký souhrn se moc sepsat nedá. A něco je zase dobré nepsat veřejně, protože to tu úřady čtou a v pokeru se karty na stůl nepokládají  8)
IP zaznamenána