30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: [LOST] Osoba vlastní  (Přečteno 38135 krát)

dqd

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #30 kdy: 01 Července 2016, 12:11:27 »

Obdržel jsem rozhodnutí od kraje, v němž se zamítá mé odvolání. V relevantní části uvádí:

Citace
Námitka, že správní orgán I. stupně neučinil nezbytné kroky ke zjištění pachatele přestupku, není důvodná. Ve výzvě, která byla účastníkovi doručena dne xxx, byl účastník řádně poučen, že pokud neuhradí určenou částku nebo nesdělí údaje o totožnosti řidiče vozidla v době spáchání přestupku, správní orgán I. stupně zahájí řízení o správním deliktu provozovatele vozidla. Pokud účastník tvrdí, že na tuto výzvu nikterak nereagoval, správní orgán I. stupně neměl žádné indicie pro zjištění údajů o totožnosti řidiče a v souladu se zákonem zahájil řízení o správním deliktu provozovatele vozidla. Po správních orgánech nelze podle § 125f odst. 4 zákona č. 361/2000 Sb., o provozu na pozemních komunikacích, vyžadovat činění rozsáhlých kroků ke zjištění pachatele přestupku, nemají-li pro takové zjištění potřebné indicie a případné označení řidiče provozovatelem vozidla k výzvě podle § 125h odst. 6 téhož zákona zjevně nevede k nalezení a usvědčení pachatele přestupku (viz rozsudek Nejvyššího správního soudu ze dne 22.10.2015, čj. 8 As 110/2015 - 46).

Ve zmiňovaném rozsudku se píše:

Citace
Šlo by proti smyslu úpravy správního deliktu provozovatele vozidla vyžadovat po správních orgánech rozsáhlé kroky směřující k určení totožnosti přestupce, nemají-li pro takové zjištění potřebné indicie a případné označení řidiče provozovatelem vozidla k výzvě podle § 125h odst. 6 zákona o silničním provozu zjevně nevede, resp. nemůže vést k nalezení a usvědčení pachatele přestupku. Budou-li mít správní orgány (ať již na základě označení řidiče provozovatelem vozidla nebo na základě jiných skutkových okolností) reálnou příležitost zjistit přestupce, musí se o to pokusit.

Já měl za to, že předvolání provozovatele (nebo obdobný úřední postup) je nedílnou součástí zahájení správního deliktu, ne jakési „činění rozsáhlých kroků ke zjištění pachatele přestupku“. Dává vám to smysl? Pokračovali byste na mém místě k soudu?
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 315
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #31 kdy: 01 Července 2016, 12:26:59 »

To je čisté turbo dotažené do potvrzujícího rozhodnutí o odvolání? Jestli tam není něco, co by kazilo dojem (např. nějaké trolení, podjatosti ...), tak má smysl žalobu dát. Není jistý úspěch, ale za ten poplatek to stojí zkusit (navíc lepší mít to pod kontrolou než čekat, až to bude blbě žalovat nějaký Mike či Kocourek).
IP zaznamenána

dqd

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #32 kdy: 01 Července 2016, 12:30:03 »

Přesně tak, Je to rozhodnutí o odvolání, přičemž jsem v odvolání neargumentoval ničím jiným, než že úřad udělal chybu v § 125f odst. 4, protože nezjišťoval pachatele. (Protože do toho zasáhla osoba vlastní, není to úplně čisté turbo.)
« Poslední změna: 01 Července 2016, 22:28:20 od dqd »
IP zaznamenána

mala.panda

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 329
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #33 kdy: 01 Července 2016, 13:30:19 »

který úřad rozhodoval o odvolání ?
IP zaznamenána

dqd

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #34 kdy: 01 Července 2016, 13:31:59 »

Krajský úřad JMK.
IP zaznamenána

dqd

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #35 kdy: 01 Července 2016, 14:34:13 »

Ještě jsem se zamyslel nad tou větou v rozsudku, na které postavil krajský úřad celé zamítnutí mé námitky:

Citace
Šlo by proti smyslu úpravy správního deliktu provozovatele vozidla vyžadovat po správních orgánech rozsáhlé kroky směřující k určení totožnosti přestupce, nemají-li pro takové zjištění potřebné indicie a případné označení řidiče provozovatelem vozidla k výzvě podle § 125h odst. 6 zákona o silničním provozu zjevně nevede, resp. nemůže vést k nalezení a usvědčení pachatele přestupku.

Podle mě tohle nelze úplně použít jedna ku jedné, protože část „případné označení řidiče provozovatelem vozidla k výzvě...“ v mém případě nenastala. Já jakožto provozovatel jsem nikoho neoznačoval a nejedná se tedy o relevantní odůvodnění. A to jsem si myslel, že aspoň na kraji se s mými námitkami vypořádají poctivě. Ach jo.
IP zaznamenána

uziv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 843
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #36 kdy: 01 Července 2016, 16:11:25 »

Citace
Podle mě tohle nelze úplně použít jedna ku jedné, protože část „případné označení řidiče provozovatelem vozidla k výzvě...“ v mém případě nenastala.
Podle jejich logiky to je možné použít, protože případné
označení řidiče provozovatelem nevede k určení přestupce=označení nulového řidiče provozovatelem nevede k označení přestupce.

Pokud jste argumentoval jenom tím, že úřad udělal chybu v § 125f odst. 4, protože nezjišťoval pachatele, tak je bez dalšího těžké to posoudit. Je nutné vědět, zda poslal SO nějakou výzvu k podání vysvětlení? Byl mu nějakým jiným způsobem "předhozen" nějaký pachatel? Atd.

Pár poznámek, která asi už měly být zohledněny v odvolání (pokud byly, tak řekněte):
Citace
Námitka, že správní orgán I. stupně neučinil nezbytné kroky ke zjištění pachatele přestupku, není důvodná. Ve výzvě, která byla účastníkovi doručena dne xxx, byl účastník řádně poučen, že pokud neuhradí určenou částku nebo nesdělí údaje o totožnosti řidiče vozidla v době spáchání přestupku, správní orgán I. stupně zahájí řízení o správním deliktu provozovatele vozidla.
Překroucení zákona v poučení, SO má pokračovat v šetření a činit nezbytné kroky.

K tomu pak NSS č.j. 9 As 139/2015 – 30 ze dne 01. 07. 2016:
„[23] S ohledem na to, že sporné ustanovení bylo do zákona navrženo na základě pozměňovacího návrhu Hospodářského výboru PS, nelze z důvodové zprávy k vládnímu návrhu zákona o silničním provozu v kasační stížnosti tvrzený úmysl (údajné zjednodušení řízení o správní deliktu provozovatele vozidla - pozn. uziv) zákonodárce ověřit. Správní delikt provozovatele vozidla lze chápat jako delikt subsidiární. Až v případě, že není možné s určitostí zjistit řidiče vozidla, který spáchal přestupek, činí zákon odpovědným provozovatele vozidla za to, že svěřil řízení vozidla jinému a nezajistil, aby byly dodržovány povinnosti řidiče a pravidla provozu na pozemních komunikacích. I pokud však bylo primárním cílem novelizované úpravy zjednodušit dosavadní řízení, nemůže být jeho důsledkem vědomá rezignace na aplikaci základních zásad spravedlivého procesu.

Takže, jak už uvádím v https://www.30kmh.cz/index.php?topic=1165.msg26028#msg26028:
Je tedy jasné, že za urychlení a zjednodušení předpokládané a dokumentované zákonem, je možné považovat pouze zaslání výzvy provozovateli. Občan, vyděšený tím, že si na něho vrchnost vzpoměla, si může svůj nervový šok rychle vyléčit tím, že zaplatí nebo někoho práskne a tím celou akci urychlí. Nicméně, pokud to neudělá, pak v zakoně není žádná úleva pro správní orgán, že může flákat vedení správního spisu, dělat úplné hovno a pak to odložit a překlopit na SPRDEL.

Citace
Pokud účastník tvrdí, že na tuto výzvu nikterak nereagoval, správní orgán I. stupně neměl žádné indicie pro zjištění údajů o totožnosti řidiče a v souladu se zákonem zahájil řízení o správním deliktu provozovatele vozidla.
Provozovatel má právo na výzvu reagovat jak chce, přitom je neopodstatněná představa SO, že si dokáže dovodit, jak by provozovatel reagoval na přímou výzvu k podání vysvětlení podle SprŘ. Možná, že SO neměl žádné indicie pro zjištění údajů o totožnosti řidiče, ale pak měl v souladu se zákonem pokračovat v šetření a pokusit se zjistit pachatele.

Citace
Šlo by proti smyslu úpravy správního deliktu provozovatele vozidla vyžadovat po správních orgánech rozsáhlé kroky směřující k určení totožnosti přestupce...
To ano, nicméně pokud SO neudělal vůbec nic, nejsou to rozhodně rozsáhlé kroky.


Zrovna chystám odvolání k JMK na čisté turbo. Tak jsem zvědav, jestli uspěju lépe.
« Poslední změna: 01 Července 2016, 16:22:25 od uziv »
IP zaznamenána

dqd

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #37 kdy: 01 Července 2016, 22:20:47 »

Je nutné vědět, zda poslal SO nějakou výzvu k podání vysvětlení? Byl mu nějakým jiným způsobem "předhozen" nějaký pachatel? Atd.
Výzvu k podání vysvětlení nepodali, to se právě snažím sestřelit. Kromě toho úvodního poučení ke zjištění pachatele nepodnikli vůbec nic. Trochu se to komplikuje tím, že na začátku byla osoba vlastní, kterou jsem popřel, ale i tak by nemělo dojít k označení nikoho. (Není to tedy úplně čisté turbo.)

Pár poznámek, která asi už měly být zohledněny v odvolání (pokud byly, tak řekněte)
Díky, nebylo tam nic z toho, tyhle judikáty jsem neznal. Přiznávám, že jsem odvolání trochu podcenil, protože jsem nepočítal u tak jasné věci s takovým odporem.

Zrovna chystám odvolání k JMK na čisté turbo. Tak jsem zvědav, jestli uspěju lépe.
Držím palce!
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 315
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #38 kdy: 02 Července 2016, 13:34:34 »

Výzvu k podání vysvětlení nepodali, to se právě snažím sestřelit. Kromě toho úvodního poučení ke zjištění pachatele nepodnikli vůbec nic. Trochu se to komplikuje tím, že na začátku byla osoba vlastní, kterou jsem popřel, ale i tak by nemělo dojít k označení nikoho. (Není to tedy úplně čisté turbo.)
Tomu moc nerozumím, vypadá to na nějaký abnormální postup, můžete to trochu rozvést? Co přesně se skrývá pod úvodním poučení ke zjištění pachatele?

Ke sprdeli vedou 2 cesty. Ta obvyklá, tj. že úřad jako první věc pošle odpustkovou výzvu a čeká na zaplacení/reakci, pak pátrá a když to nikam nevede, zahájí sprdel. Méně častá druhá možnost nastává, pokud jde o věc neprojednatelnou v blokovém řízení, nebo už v okamžiku předání na úřad existuje nějaká solidní indicie o pachateli (např. se hejl dostavil na služebnu MP a něco jim tam řekl). V tom druhém případě se už odpustek neposílá, ani dodatečně.

EDIT: Aha, po přečtení úvodního příspěvku jsem to snad pochopil. Přišel odpustek, do DS. Úřadu byl zaslán fingovaný sebe-bonz. Dále jsem se v příběhu ztratil, ale čekal bych buď zahájení přestupkového řízení s provozovatelem-řidičem, které bude následně zastavené, případně nějaký další pokus o ověření (např. výzva k podání vysvětlení), jevil-li se úřadu ten bonz nedůvěryhodný. Tím vším už úřad plní povinnost nezbytných kroků, celou dobu u toho provozovatel je a pokud se omezil na tvrzení, že on nic neposlal a jiné podněty nepřinesl, tak se nelze divit, že se věc překlopí na sprdel.
« Poslední změna: 02 Července 2016, 13:45:39 od hh »
IP zaznamenána

dqd

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #39 kdy: 02 Července 2016, 20:46:23 »

Co přesně se skrývá pod úvodním poučení ke zjištění pachatele?
Pardon, tohle jsem nepojmenoval úplně dobře. Měl jsem tím na mysli, že v první výzvě k zaplacení částky („odpustek“) bylo uvedeno, že buďto někoho nabonzuju, nebo se bude vyšetřovat správní delikt. Podle mě nestačí jenom napsat: „Sdělení totožnosti řidiče může být posouzeno jako podání vysvětlení (viz ustanovení § 125h odst. 6 zákona o silničním provozu).“ Jsem toho názoru, že úřad musí učinit nezbytné kroky ke zjištění pachatele přestupku, tedy například provozovatele pozvat k podání vysvětlení.

Přišel odpustek, do DS. Úřadu byl zaslán fingovaný sebe-bonz. Dále jsem se v příběhu ztratil, ale čekal bych buď zahájení přestupkového řízení s provozovatelem-řidičem, které bude následně zastavené, případně nějaký další pokus o ověření (např. výzva k podání vysvětlení), jevil-li se úřadu ten bonz nedůvěryhodný.
Zhruba tak to probíhalo, až na to, že k podání vysvětlení nedošlo. A právě tohle jsem v odvolání napadl a zvažuji, že bych s tím pokračoval u soudu.

(Jde o ust. §125f odst. 4: „Obecní úřad obce s rozšířenou působností správní delikt podle odstavce 1 projedná, pouze pokud učinil nezbytné kroky ke zjištění pachatele přestupku...“)
« Poslední změna: 02 Července 2016, 20:48:37 od dqd »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 315
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #40 kdy: 02 Července 2016, 22:25:55 »

Ano, samotná výzva ani reakce na ní se do nezbytných kroků nepočítá, dokud nepropadne lhůta na zaplacení odpustku, je čistě právem provozovatele, jestli zaplatí nebo něco sdělí, současně je zbytečné, aby SO něco konal, když po případném zaplacení by to stejně musel odložit.

Ve vašem případě ale po odpustku a bonzu muselo proběhnout něco dalšího, co přesně jsem zatím z tohoto vlákna nevyčetl. Pokud zahájili přestupkové řízení, tak nepochybně nezbytné kroky provedli. Zákon nezakazuje, aby poté, co se ukáže, že první podezřelý přestupek nespáchal, nezahájili přestupkové řízení proti někomu dalšímu, § 125f(4)(b) říká jen to, že pokud proběhne jedno neúspěšné přestupkové řízení, lze zahájit sprdel, nikoliv že by úřad už nemohl jinak.

Na nezbytných krocích je nedostanete. Musel byste napadnout něco co udělali,nikoliv jim vyčítat, že něco neudělali.
IP zaznamenána

dqd

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #41 kdy: 02 Července 2016, 22:36:50 »

Ve vašem případě ale po odpustku a bonzu muselo proběhnout něco dalšího, co přesně jsem zatím z tohoto vlákna nevyčetl.
Probíhalo to takhle:
  • Městský úřad: výzva k zaplacení částky
  • Osoba vlastní: bonz
  • Městský úřad: příkaz k zaplacení částky za přestupek
  • Já: odpor
  • Městský úřad: oznámení o předvolání k ústnímu jednání
  • Já: nahlédnutí do spisu
  • Já: odmítnutí se dostavit osobně na předvolání + argumentace proti přestupku a ohrazení se vůči tomu, že jsem bonz psal já
  • Městský úřad: rozhodnutí o zastavení řízení o přestupku
  • Městský úřad: příkaz k zaplacení částky za sprdel
  • Já: odpor
  • Městský úřad: oznámení o provedení důkazů mimo ústní jednání
  • Městský úřad: rozhodnutí o správním deliktu
  • Já: odvolání
  • Krajský úřad: rozhodnutí o odvolání
« Poslední změna: 02 Července 2016, 22:47:55 od dqd »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 315
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #42 kdy: 02 Července 2016, 23:07:52 »

V tom případě tam procesně nevidím v zahájení sprdele žádný problém, provozovatel nebyl nijak krácen. Měl možnost zaplatit odpustek. Nebyl shledán vinným ze spáchání přestupku, když k jeho zavinění chyběly důkazy. Při příležitosti proti němu vedeného řízení měl provozovatel dostatek příležitostí seznámit se se stavem věci a případně na skutečného přestupce úřad navést. V tomto ohledu není co úřadu vyčítat.
IP zaznamenána

dqd

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 128
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #43 kdy: 03 Července 2016, 00:21:13 »

To znamená, že jsem naprosto špatně pochopil legislativu okolo sprdele.

Škoda, že jsem zvolil tuhle cestu, můj původní plán byl nakonec se přihlásit jako řidič a přestupek odargumentovat na základě jiných skutečností, což mi v tu chvíli připadalo jako riskantnější varianta. Nevadí, chybami se člověk učí.

Pokud sem nikdo v následujících dnech nenapíše důvody, proč by se hh mohl mýlit, kapituluji a zaplatím.
IP zaznamenána

uziv

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 843
    • Zobrazit profil
Re:Osoba vlastní
« Odpověď #44 kdy: 03 Července 2016, 02:34:22 »

Omlouvám se, teprve teď jsem měl čas projít si celé vlákno podrobně od začátku. Obávám se, že hh má pravdu a stejný názor bude mít i soud. Jediná možnost by byla ve zpochybnění SPRDELe, ale to by bylo nutné (v tomto případě prakticky beznadějně) tlačit případ až k Ústavnímu soudu.

Mimochodem, vyrovnal se SO v rozhodnutí nějak s materiální stránkou správního deliktu, neodkazuje se v něm na neexistující důvodovou zprávu, resp. považoval jeho hodnocení JMK za vyhovující? Pokud na to omylem pozapoměli nebo to není OK, dala by se teoreticky namítat nepřezkoumatelnost.
IP zaznamenána