30kmhcz
Tisk, média, internet => Zajímavé články z internetu => Téma založeno: zdesu 04 Října 2017, 08:53:38
-
Zaujalo mě tvrzení v tomto článku https://www.mesec.cz/clanky/ztratili-jste-doklady-a-nemate-nikoho-z-rodiny-musite-za-socialnim-kuratorem/?
.......Navíc řidičský průkaz není považován za doklad totožnosti a městský úřad tak nemá povinnost jej uznat, ačkoli je na něm vaše jméno a fotografie.
To jako fakt?
-
Dosud neexistuje žádný zákon, nařízení vlády, vyhláška ministerstev, vyhláška nižších samosprávních celků, norma ani nic jinýho, co by obecně stanovilo, co je to doklad totožnosti. Takže zatímco máme několik desítek tisíc předpisů na každou sebevětší píčovinu, dodnes neexistuje specifikace DT, vítejte v banánistánu. Proto ještě víc stádu, protože stád je dobře, tekla by bez něj krev po ulicích, hromady mrtvol by nikdo ani neuklízel atd., to už určitě znáte.
Pro účely dané oblasti si každý zákon stanovuje co je pro něj doklad, který bere jako doklad totožnosti. Aniž bych to nějak hlouběji hledal, tak todle se bude řídit nějakým zákonem o opčankách nebo něčem podobným, a tam bude nejspíš uvedeno, že validním dokladem pro vystavení nové opčanky je mimo té staré pas nebo rodnej list.
Stejně jako mnohde neberou řidičák, tak na ještě víc místech neberou zbroják. Oba se dají dle selské logiky brát jako doklady totožnosti, jsou tam všechny základní údaje a ten, kdo má přístup do centrálních registrů, tak automaticky už z čísla dokladu dohledá ÚPLNĚ VŠECHNO, ale pokud je dotyčnej dement nebo jede podle nějakýho kreténskýho zákona, tak se bude vehementně dožadovat jednoho-dvou dokladů a zbytek ignorovat.
-
Domníval jsem se, že když je řidičák veřejná listina jako občanka, zbroják a pas (protože všechno vydává stát), tak je jedno čím se z tohoto prokážu. Asi by to měl někdo dotáhnout až k soudu a ten by rozhodnul jak to tedy je.
To by se třeba mohlo stát, že když budu při kontrolní kontrole jako chodec chtít prokázat totožnost třeba zbrojákem, tak to nebude bráno v potaz..... Stát tedy neakceptuje doklady se spoustou ochranných prvků proti padělání, které sám vydává >:(
-
Potřeboval jsem ověřit podpis a propadla mi OP. Na czechpointu problém. Notářka mi podpis ověřila na základě ŘP, zase by ale prý nemohla vzít pas, který není na czechpointu problém. Prase aby se v tom vyznalo.
-
To by se třeba mohlo stát, že když budu při kontrolní kontrole jako chodec chtít prokázat totožnost třeba zbrojákem, tak to nebude bráno v potaz....
Běžně různým orgánům předkládám něco jiného než, co chtějí, čistě z principu a vždy to nakonec akceptovali.
Koneckonců občanka, pas, zbroják, řidičák jsou veřejné listiny dle zákona, které potvrzují skutečnosti v nich uvedené. Kromě trvalého bydliště je na všech to samé. A míra ověřování má být adekvátní účelu. A když je orgán moc hustej, má koneckonců přístup do registru obyvatelstva.
Kdyby chodec pro kontrolu totožnosti ukázal zbroják a fízl to neakceptoval, těžko pak bude dávat nějakou pokutu. Buď ví komu - a tedy je totožnost prokázaná a nebo neví ani komu dát tu pokutu :-)
-
Jednak chodec může nadiktovat údaje a jednak si ho pak fízl může vzít na služebnu k ověření totožnosti.
-
Vyhrožování odtáhnutím na služebnu je celkem obvyklý, ale vlastně sem nikdy nepochopil čeho tím chtějí dosáhnout, když jim dotyčnej ani tam nic neřekne. To ho tam chtěj násilně prošacovat a doklady si přečíst, pokud s sebou něco má?
-
Chtěj ukázat svojí moc, zdržovat vás, prudit, rozkazovat... to je celý
Mají 48 hodin na to aby zjistili vaší totožnost, můžou vás nechat svlíknout donaha. Pokud nezjistí do 48 hodin kdo jste, musejí vás pustit.
-
Vyhrožování odtáhnutím na služebnu je celkem obvyklý, ale vlastně sem nikdy nepochopil čeho tím chtějí dosáhnout, když jim dotyčnej ani tam nic neřekne. To ho tam chtěj násilně prošacovat a doklady si přečíst, pokud s sebou něco má?
Protože na to většina lidí nemá, nebo nechce mít čas. Ono se taky vyplatí pozorovat jejich výraz, když vám tohle řeknou a vy ležérně zabouchnete dveře u auta a zamykáte se slovy "tak jedem." Většina policajtů co znám tráví čas totální zašívárnou a auta ke kontrole vybíraj buď podle toho jak pěkná ženská ho řídí, nebo co maj přes kamarády rozkaz někoho buzerovat. Nikomu z nich se nechce trávit čas na těch jejich polorozpadlejch smradlavejch služebnách.
-
Prokazování totožnosti v rámci předvedení je pouze buzerace za účelem zdržení občana. Já prokazoval totožnost (když mě típli na koloběžce v rychlosti cca 3km/h za Vyšehradským tunelem a já neměl s sebou doklady) čestným prohlášením, následně svědeckou výpovědí po telefonu a pak jsem jim řekl "tak si mě teda předveďte, ať máte radost" a odpovědí bylo "tak zdržovat vás zas nemusíme".
Jinak prokazování totožnosti bez občanky je místy docela "zábavné"..
Pas místo občanky na registru vozidel Praha - Bohdalec neprošel (eskalovalo se na vedoucí a následně na Pankrác), v Brně zcela hladce bez keců, totéž Zlín. Zkušenosti praví, že úřady (i fízli) jsou tím zabedněnější, co se týče požadování konkrétního dokladu, čím jsou blíž Praze (nic proti..)
Sranda bude při žádání o parkovací oprávnění - přemýšlím o co žádat na CzechPointu za aditivum k pasu, aby to prošlo.. výpis z registru obyvatel, kde bude vidět trvalé bydliště (které si na ten den na příslušnou Prahu nahlásím)?
-
Jak to zatím bez opčanky jde? Nedělaj na těch úřadech cavyky s nahlašováním a odhlašováním on-demand? Za starejch časů dyž se přihlašovalo na adresu, tak dokonce chtěli vidět nějakej souhlas majitele k tomu, že si tam člověk dá TP, nájemní smlouva a tak.
Hlásíte se přímo na úřad? Pže co vim tak voni tam moc nikoho jako nechtěj, na úřad se obvykle shazuje z povinnosti, když dojde ve SŘ ke zrušení TP na nějaké adrese, tak si to převedou na sebe.
-
Pokud máte nájemní smlouvu nepotřebujete ničí souhlas. Pokud nemáte papír je potřeba souhlas majitele. Pokud majitel nemovitosti oznámí že nechce aby jste tam měl TP a už ho tam máte je zahájeno SŘ, pokud neoznámite novou adresu tak vám přidělí automaticky ohlašovnu.
Pokud máte v OP adresu ohlašovny máte u adresy napsáno že se jedná o adresu úřadu.
-
Já si přihlašuju adresu, kde jsem dřív TP už měl - s tím problém nedělají (Praha 2). Takhle bych chtěl zkusit, asi příští rok (nevím ještě jak moc se budu v Praze vyskytovat - uvidíme), multizonální parkovačku - uzavřít nájemní smlouvu s kámošem na Praze 6, přihlásit trvalý pobyt na P6, zřídit parkování, nájemní smlouvu zrušit, přehlásit TP na P2.. a tak.
Jinak daleko vtipnější je Zákon o evidenci obyvatel 133/2000 Sb. v §10 odst. 12, který umožňuje zrušit TP úplně (v Praze za to chtějí stovku). Pro nomáda s datovkou to není až zas tak špatné (nesmíte mít aktivní živnosťák, triggeruje to automaticky kontrolu z ŽÚ)
-
Má to ale spíše více nevýhod, v bankách, pojišťovnách apod. se s váma bavit nebudou, nemůžete volit apod..
-
Bance a pojišťovně je kulový do toho, co si stát eviduje o vašem pobytu - a pokud by snad tento vztah mezi vámi a státem zkoušeli nějak zatahovat do smluvního vztahu mezi vámi a bankou, buď se s nima dohodnete, nebo se dohodnete s jinou bankou/pojišťovnou. Volby - alespoň ty celostátní (parlament, prezident, EU parlament) se řešit dají a i kdyby ne, nevolit není zas takové neštěstí.
Pro ozbrojené nomády je nicméně největší překážkou https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2002-119#p18-1-a a
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2002-119#p26-2-d
-
Údajně není problém mít dva TP - každý v jiném státě.
-
Ano to je pravda ale v praxi to tak prostě nefunguje. Pokud bance neposkytnete kopii OP tak vás kvůli tomu klidně vyrazej. Pokud zaměstnavateli řeknete že nemáte účet a chcete peníze hotově tak vás kvůli tomu klidně nezaměstná.
Nejste povinen mít účet, nejste povinen mít trvalej pobyt, nejste povinen nosit u sebe občanku, nejste povinen jí nechat ofotit ale takto fungovat téměř nejde pokud chcete něco vlastnit apod..
-
V bance s pasem jsem nikdy neměl problém (ani na prokázání totožnosti v rámci úkonu týkajícího se existující služby, ani při zakládání účtu či uzavírání jiné smlouvy). Je fakt, že čůza za přepážkou občas pyskuje, když jim nedám souhlas ke kopírování svých dokladů, ale ještě se nestalo, že by kvůli tomu něco nešlo (maximálně to trochu zdržuje, než si to vysvětlím s nadřízeným). Účet v bance můžete mít i bez (státem evidovaného) pobytu v ČR ale i kdybyste ho nechtěl z jiného důvodu, je-li vaše cena na trhu práce taková, že vyjednávání s potenciálním zaměstnavatelem může zkrachovat na takové banalitě, jako je způsob výplaty mzdy, máte nejspíš úplně jiný a mnohem vážnější problém.
-
Volby se řeší celkem vtipně - u jedné přepážky si postupně zažádáte o tři úkony - přihlásit TP, vystavit voličák, zrušit TP :D problém byl akorát při kandidatuře na magoš, to jsem musel mít TP v daném místě, kde jsem kandidoval, v době voleb.
Banka zcela bez problémů - včetně ne zrovna zanedbatelného úvěru - spořka považuje pas za doklad totožnosti v pohodě a adresa jim stačí doručovací.
Jen ta výplata v hotovosti je poslední dobou čím dál větší opruz (zejména ve státním sektoru)
-
Banka je díky směrnici2014/92/EU (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/?uri=CELEX%3A32014L0092) poměrně bezproblémová (alespoň v ČR).
-
A teď si vemte že nemáte ani ten pas (není povinost ho mít) a půjdete do banky nebo budete v životě fungovat jen s OP kde na místě TP bude prázdná kolonka...to je teprve asi zábava
-
(OT) be your own bank (https://bitcoin.org/en/), když vzpoura proti systému, tak se vším všudy ;D
-
t4455: Nějak se nám to posouvá do absurdna. Pokud budete důsledně odmítat mít jakýkoliv státem vydaný doklad (tedy mj. zrušíte TP kvůli povinnosti mít OP), tak opravdu bude váš život asi složitější - mj. nebudete moci cestovat do zahraničí (včetně EU), řídit auto (loď, letadlo, vlak), legálně držet zbraně atd. A nemožnost svoji totožnost ve zdejším kraji obvyklým způsobem prokazovat vás asi bude pronásledovat i v běžném životě, pokud je tedy váš život „běžný“ a netrávíte jej třeba zavřený někde v klášteře/na poustevně.
Nicméně ať už je důvod takové rebelie jakýkoliv, jeden recept bych měl - odpírač dokladů si může sehnat advokáta, udělit mu generální PM (jednorázové ověření totožnosti při jejím vystavení se jistě nějak vyřeší) a na činnosti, při kterých by jinak musel prokazovat totožnost, posílat místo sebe advokáta. Jak prosté.
-
Před asi půl rokem jsem byl v bance rušit kreditku, kterou jsem nepoužíval, ale byl za ni poplatek. Měl jsem zároveň v systému předschválený úvěr, další kreditky, kontokorent, prostě mraky "výhod". Při rušení karty jsem jim dal občanku, trvalý pobyt mimo ČR, úřad. Ale korespondenční adresa se neměnila.
Výsledek byl, že kromě zrušení kreditky, což snad může mít leda pozitivní a banka by mi naopak mohla přidat další "výhody" jsem přišel o všechny výhody (až na jednu, že si můžu nechat k účtu udělat debetku s obrázkem).
-
Já si přihlašuju adresu, kde jsem dřív TP už měl - s tím problém nedělají (Praha 2). Takhle bych chtěl zkusit, asi příští rok (nevím ještě jak moc se budu v Praze vyskytovat - uvidíme), multizonální parkovačku - uzavřít nájemní smlouvu s kámošem na Praze 6, přihlásit trvalý pobyt na P6, zřídit parkování, nájemní smlouvu zrušit, přehlásit TP na P2.. a tak.
Jinak daleko vtipnější je Zákon o evidenci obyvatel 133/2000 Sb. v §10 odst. 12, který umožňuje zrušit TP úplně (v Praze za to chtějí stovku). Pro nomáda s datovkou to není až zas tak špatné (nesmíte mít aktivní živnosťák, triggeruje to automaticky kontrolu z ŽÚ)
Sem měl právě dojem, že jste to ten průkopník co dlouhodobě nemá TP a vždycky se někam přihlásí na volby a zase to zruší, tak mě zajímalo jak to praxi chodí…ale asi to byl další bijec :D
-
nebo budete v životě fungovat jen s OP kde na místě TP bude prázdná kolonka...to je teprve asi zábava
Jak toho stavu docílit??
Myslím že to nejde.. znám jen jeden způsob jak se zbavit trvalého pobytu.. oznámit ukončení trvalého pobytu v ČR.. a při tom odevzdáváte OP.. a ani není možnost pobyt na OP neuvádět.. sice byl plán udělat z pobytu volitelnou položku, ale neprošel..
Povinnost pas mít nemáte, ale nemít žádný doklad je už komplikace když chcete v ČR normálně fungovat a mít majetek..
-
Občan po ukončení trvalého pobytu v ČR také může požádat o občanský průkaz bez uvedení trvalého pobytu (platí se správní poplatek 100,-).
Zdroj: http://www.mestokyjov.cz/pokud-ziji-v-zahranici-musim-vlastnit-obcansky-prukaz/d-15064
-
Behemot: Jo, jsem to já :D jsme se o tom tuším bavili 2 roky zpátky na DSM - inspiroval mě tento článek http://www.weblog.rider.cz/articles/263-uredne-bezdomovcem-trvale-bydliste-proc-ho-mit-a-proc-ne
swenak: To zas chápu - zrušení kreditky je pro banku ztráta pravidelného příjmu, žejo. Další věc je, že když se změní nějaký parametr, co může mít vliv na úvěrový scoring (byť i pozitivní), tak předschválené úvěrové možnosti zmizí do refreshe scoringu. Změna zaměstnání, zrušení kreditky, přestěhování, změna trvalého pobytu klidně taky..
Mimochodem taková perla - když se mi loni blížila expirace jednoho z pasů, chtěl jsem zažádat o nový, což ale prý (P2) nejde udělat bez občanky. Občanku jsem neměl, tak jsem o ni musel zažádat, s temporary náhradním dokladem zažádat o pas.. pak jsem si zašel vyzvednout pas a občanku jsem si i přes odpor úřednic nevyzvedl :D Prý mě bude čekat brzy dopis, že mě vyzvou k převzetí - že prý nejsou úschovna občanek - už to bude větší počet měsíců a furt nic, datovka zeje prázdnotou..
-
Zaujalo mě tvrzení v tomto článku https://www.mesec.cz/clanky/ztratili-jste-doklady-a-nemate-nikoho-z-rodiny-musite-za-socialnim-kuratorem/?
.......Navíc řidičský průkaz není považován za doklad totožnosti a městský úřad tak nemá povinnost jej uznat, ačkoli je na něm vaše jméno a fotografie.
To jako fakt?
ŘP jsem běžně prokazoval totožnost u soudu, na PČR, na poště. Nikdy nebyl problém.
-
swenak: To zas chápu - zrušení kreditky je pro banku ztráta pravidelného příjmu, žejo. Další věc je, že když se změní nějaký parametr, co může mít vliv na úvěrový scoring (byť i pozitivní), tak předschválené úvěrové možnosti zmizí do refreshe scoringu. Změna zaměstnání, zrušení kreditky, přestěhování, změna trvalého pobytu klidně taky..
Chápu přepočet, ale přišlo mi divné, že by se mi snížilo score, protože ani po půl roce se to nezměnilo. Ano, přestal jsem jim tolik vydělávat, ale tím, že mi zruší dostupnost dalších produktů, kde by mohli vydělávat a to i více, to jistě nezachrání. Takže proto jsem si z toho dovodil, že šlo o adresu, byť možná ani tak ne o to, že je to úřad (to asi nepoznají), jako spíše, že trvalý pobyt nemám na území ČR. To, že jsem cizinec se ale nezměnilo, stejně tak zdroj příjmů, nic. Bankéřka, co mě má na starosti nevěděla důvody (to automat, to ne já). Mně je to aktuálně jedno, na straně druhé, pokud jsem u banky 10 let a najednou nemám žádné výhody, kdežto nová banka nabízí kde co, tak se pak nemůžou divit, že chci pryč :-)
Chtěj ukázat svojí moc, zdržovat vás, prudit, rozkazovat... to je celý
Mají 48 hodin na to aby zjistili vaší totožnost, můžou vás nechat svlíknout donaha. Pokud nezjistí do 48 hodin kdo jste, musejí vás pustit.
Jednou jsem se nechal odvézt na stanici, kde mi toto přesně pak nabízeli, 48 pohody a klidu. Moc se jim tedy nelíbilo, když jsem řekl, že mi to nevadí :-) Nakonec se to vyřešilo, ověřili si mně, ale užil jsem si pár hodin klimatizované čekárny, což v tom horku bodlo:-) Podruhé mě nikam netáhnuli, ale volali cizineckou policii, které se moc nechtělo dorazit, tak pak vysílačkou ověřovali, jestli nosím brýle a tak dále. Ani těm, co mě zadrželi (stejné místo, jako tady někdo popisoval s koloběžkou, jenom já na kole) se nechtělo mě nikam táhnou. Jenomže většina lidí se prostě bojí a nechce ztrácet čas, což i chápu.
-
Chápu přepočet, ale přišlo mi divné, že by se mi snížilo score, protože ani po půl roce se to nezměnilo.
Vypadá to divně, ale co vím tak když máte kreditku a nemáte problém se splácením tak to score zvyšuje..
A i další úvěry.. když máte úvěr a splácíte tak máte lepší score než když nemáte žádný úvěr.
Ale je to z doslechu a bez záruky.
-
Ono to je složitější. Banky provozují risk management systém, například RICOS od IBM.
Ten sleduje ledacos. Nejdůležitější vstupy jsou celková anažovanost (poměr vkladů a úvěrů) vůči bance, historie, výkyvy příjmů (stabilních 6x 20 tisíc u zaměstnance je lepší než 2x 10, 2x20 a 2x 50 tisíc u živnostníka), záznamy v registrech, ale třeba i změny bydliště.
Tyhle údaje mají různé váhy, které se liší ústav od ústavu. Výstupy se pak používají ve všech systémech banky. Takže když vám najednou přijde třeba 50 milionů ze zahraničí, které u vás nejsou běžné, budete vyzváni k prokázání původu peněz. Nebo se podle RICOS nastavují limity na kartě, či výše poskytnuté hypo.
Takže poradce opravdu není schopen detailně rozklíčovat, proč máte nízké skóre a není to ani žádoucí. Poradce je jen lepší pokladní a počítá se s tím, že za měsíc už může dělat u konkurence. Proto ho nikdo k ničemu nepustí.
-
Mají 48 hodin na to aby zjistili vaší totožnost, můžou vás nechat svlíknout donaha. Pokud nezjistí do 48 hodin kdo jste, musejí vás pustit.
je ještě použitelný Rumlův pasivní přístup ?
když na něj fungovalo VB, tak PČR by snad mohlo taky ne ?
"spočívalo to v tom, že při zadržení, si prostě lehnul na zem,
takže si ho museli naložit, přenést do kobky atp."
asi se s tím moc nemazali, ale že by byla výsledkem újma na zdraví, jsem nezaregistroval
stejně tak nevím, jestli zaznělo
"jménem zákona vstaňte a pojďte"