30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Autor Téma: exekuce §178  (Přečteno 1846 krát)

evlo

  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
exekuce §178
« kdy: 17 Srpna 2023, 17:09:25 »

tohle je tak trochu navod pro verejnou spravu jak na to  :x ale lidi to tak chtej

obec Ostrava to dela takhle
  • odpor
  • odvolani
  • exekuce (zadny platebni rozkaz apod.), protoze

"Dalším zvláštním exekučním titulem jsou mimo jiné rozhodnutí orgánů státní správy a územní samosprávy včetně platebních výměrů"

(4) Exekuční příkaz se doručuje dlužníkovi a dalším příjemcům tohoto rozhodnutí a nelze proti němu uplatnit opravné prostředky.


samozrejme nikdy realne nedokazou, ze by doslo k prestupku (dokud davali platebni rozkazy, tak to soud vzdy uznal, ze proste krive obvinuji, porusuji zakony cr atd., ale klasicky se nikomu nic nestane)

takze tohle je realita, spolecneska popotavka po zmene neni, viz. "objektivni" (realne fiktivni) odpovednost

je nejake reseni, legalni cestou, jak se proti postupu, ktery voli ostrava, branit? (krom toho nezit v zemi, kde se takto verejna moc chova?)

zmena zeme, kde je vozidlo registrovano je pouze castecnym resenim
« Poslední změna: 17 Srpna 2023, 17:14:06 od evlo »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #1 kdy: 18 Srpna 2023, 00:39:41 »

Pokud jste si sem nepřišel pouze ulevit, chtělo by to více faktů.

Především, ta linie odpor-odvolání-exekuce asi bude ve skutečnosti složitější. Taky mícháte jabka a hrušky, platební rozkaz je procesní institut v civilním soudnictví, takto pojmenované úkony nevydává veřejná správa. Píšete-li zároveň o "přestupku", "soudu" a "platebním rozkazu", tak to zkrátka nejde dohromady a něco bude jinak.

Nicméně zcela obecně. Každá exekuce, ať už ta správní/daňová dle § 178 DŘ, nebo soudně-exekutorská, musí především mít tzv. titul, tedy zpravidla pravomocné rozhodnutí o nějaké povinnost. A to si nikdo, dokonce ani Ostrava, nemůže vygenerovat svévolně. Je-li ve vaší lince odvolání a pak exekuce, tak odvolání bylo patrně podáváno proti nějakému rozhodnutí. A máte mnoho možností, odvolání mohlo být opožděné, nepřípustné nebo jinak vadné, tedy pravomocným titulem se stalo napadené rozhodnutí. Nebo bylo projednáno a nějak rozhodnuto, a jen o tom "díky" fikci doručení nevíte.

Jinak proti exekučnímu příkazu samotnému v daňové exekuci sice skutečně nelze podat opravné prostředky, ale to neznamená, že by se té exekuci jako celku nedalo bránit. Do 30 dnů můžete podat námitky podle § 159 DŘ (a tvrdit třeba neexistenci titulu či absenci právní moci, např. v souvislosti s nějakými vadami v doručování či obecně v řízení, ze kterého ten titul vzešel). Kdykoliv v průběhu můžete navrhovat zastavení či odklad. Proti příkazu, rozhodnuti o námitkách i návrhu na zastavení lze následně podat správní žalobu ...
IP zaznamenána

evlo

  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #2 kdy: 18 Srpna 2023, 02:22:15 »

Rozdil je docela velky - pokud da organ platebni rozkaz (skrz soud), da se proti tomu branit u soudu jednoduse, pokud da exekuci podle 178 zadny soud neni, alespon tak jsem to teda pochopil, ze si o exekuci rozhodnou samy a neni opravny prostredek, zminujes 159, to je sice pekne, ale spravce dane je opet ostrava, takze zase zadny soud nebude, proste to maji vymyslene takto, kdy si vse resi samy a nikdy nerozhoduje soud.

Jak sam pises, jedine podat spravni zalobu, coz podava advokat.
Skoda, ze nevidis rozdil v tom podat spravni zalobu vs. u platebniho rozkazu, ted nevim presne jak tomu rikaj, ale je to neco jako odpor.

Nicmene dekuji za tu informaci o 159 DR, to jsem neznal, snad nebudu mit priliezitost to zkouset, ale pokud budu, tak v praxi vyzkousim jakto funguje.
« Poslední změna: 18 Srpna 2023, 02:35:21 od evlo »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #3 kdy: 18 Srpna 2023, 09:41:35 »

Srovnáváte jablka a hrušky. Platební rozkaz nevydává správní orgán, ale soud. Pokud tvrdíte, že v nějaké věci "dal orgán platební rozkaz skrz soud", tak patrně ten orgán (resp. spíš jeho zastřešující subjekt, tj. město Ostrava) podal pouze návrh na vydání platebního rozkazu, tj. civilní žalobu, a v tom řízení neměl žádné speciální postavení, řešilo se to stejně, jako kdyby vás žaloval kdokoliv jiný. Tento soud ale nemohl rozhodovat o přestupku, protože to zkrátka tuzemským soudům nepřísluší.

Dále srovnáváte nalézací s vykonávacím řízením. Pokud jste se úspěšně ubránil proti platebnímu rozkazu, tj. podal jste odpor a žalobce to buď vzdal nebo jste soud přesvědčil o tom, že na to, co po vás požaduje, právo nemá, tak jste to vyřešil ještě ve fázi, kde se rozhodovalo o samotné věci. Zatímco teď se rozčilujete, že máte málo možností obrany proti exekuci, tedy jiné fázi řízení, kdy už se podkladový titul z principu nepřezkoumává. Kdybyste proti platebnímu rozkazu nepodal odpor nebo soud prohrál, ale následně dobrovolně nezaplatil, následovala by soudně-exekutorská exekuce, a tam by to taky s obranou nebylo moc slavné (exekutorem vedená exekuce je v řadě ohledů pro povinného o dost invazivnější než ta správní/daňová).

Píšete odpor-odvolání-exekuce. Takže hádám, že o tom přestupku byl prvotně vydán příkaz (to je podobné, jako ten platební rozkaz od soudu). Proti tomu jste podal odpor (to je taky podobné, dokonce se ten opravný prostředek stejně jmenuje). Pak proběhlo nějaké řízení, které patrně skončilo vydáním rozhodnutí o vině. Tady už se to liší, protože o té civilní věci tvrdíte, že "to soud vzdy uznal, ze proste krive obvinuji, porusuji zakony cr", takže tu jste hádám vyhrál už v této fázi. Pak jste podával odvolání, o tom opět někdo musel rozhodnout, patrně krajský úřad, pokud šlo o přestupkové řízení a v prvním stupni to projednávala Ostrava. O tom už nepíšete. Proti tomuto rozhodnutí se šlo ještě bránit správní žalobou, kterou jste patrně nepodal (a ne, advokáta na to nutně nepotřebujete).

Chcete-li rozhodnutí o přestupku zpochybnit až ve fázi exekuce, je to zkrátka pozdě. Uznávám, že nemusí na každého působit dobře systém, ve kterém ten stejný úřad dělá v podstatě žalobce, soudce i kata, tedy nejdřív o přestupku v řízení ovládaném tzv. inkvizičním principem rozhodne, a pak si to rozhodnutí i sám vykoná, ale není ani pravda, že byste neměl možnost se bránit. Máte tam minimálně jeden řádný opravný prostředek s tzv. devolutivním účinkem, tedy odvolání.

Jak sam pises [...] Skoda, ze nevidis [...]
Chcete-li pokračovat v diskusi, prosím netykejte mi.
IP zaznamenána

evlo

  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #4 kdy: 18 Srpna 2023, 09:51:09 »

Když nechápeš a nevyznas se v tom, tak nereaguj, i bez tvých příspěvku je na webu lži až az

Správní žaloba je žaloba, to bych jako opravný prostředek nebral
« Poslední změna: 18 Srpna 2023, 09:58:46 od evlo »
IP zaznamenána

Jan Novák

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 861
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #5 kdy: 18 Srpna 2023, 10:26:00 »

Nemáte tam ještě něco pane doktore?
IP zaznamenána

mhepp

  • Příspěvků: 323
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #6 kdy: 18 Srpna 2023, 10:33:44 »

Evio, měl bych pár poznámek, k zamyšlení pro Tebe. Aby bylo jasno.

  • Sice jste registrován 10 let, ale zatím jste se zmohl na 8 příspěvků, přičemž 25% z nich arogantně obviňuje druhé z neschopnosti. To není dobré skóre pro nikoho. Klíčová slova jsou : troll, arogance, blbec. To jen pro začátek.
  • Pan hh je zde na fóru jen o trochu déle, ale za tu dobu si dokázal vybudovat nějakou reputaci. Jakou? Jeho příspěvky jsou hodnoceny jako velice hodnotné a přínosné. Samotný pan hh je ochoten pomoci radou každému blbci i za situace, kdy si to ten blb zřejmě už nezaslouží. Přesto odpovídá věcně a slušně a ačkoliv by mohl, dokonce ani není arogantní. Toho jsem si u Vás nevšiml.
  • Žádáte-li pomoc, je obvykle dobré co nejlépe vysvětlit situaci. Pomůže to lépe se zorientovat v problematice i ostatním. To je důležité zvláště u lidí, kteří nemají nejlepší povědomí o správním řízení a vyjadřovací schopnosti. Stačí stručně.
  • Žádáte-li pomoc zde, tak jaksi nezapomeňte, že Vám radí lidé s nejlepším úmyslem a o své vlastní, dobrovolné vůli. Je jen na Vás, jak je motivujete svým jednáním. Arogance tomu opravdu nepřispívá.
  • Zde na fóru je zvykem si vykat. Tak jsou nastavená pravidla a je otázkou slušnosti je respektovat.
IP zaznamenána

sennheiser

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 924
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #7 kdy: 18 Srpna 2023, 10:41:52 »

mheep :  palec nahoru..  lépe bych to nenapsal
jen dodám , že pan hh má tady s námi na foru neuvěřitelnou trpělivost -někteří ( a to myslím i sebekriticky)
občas nehledají historii a rovnou vypálí dotaz, i když už odpověď zde je. A pan hh zareaguje slušně s odkazem, případně
opakovaným vysvětlením téhož.
IP zaznamenána

mhepp

  • Příspěvků: 323
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #8 kdy: 18 Srpna 2023, 11:01:17 »

Na druou stranu, jeden obrázek vydá za tisíc slov, že pane Jane ;)
IP zaznamenána

evlo

  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #9 kdy: 18 Srpna 2023, 11:35:37 »

odpoved stacilo napsat, ze se tomu branit neda, jedine dat spravni zalobu (a stojim si za tim, ze realne je k podani advokat potreba)

to by byla slusna odpoved


Uznávám, že nemusí na každého působit dobře systém, ve kterém ten stejný úřad dělá v podstatě žalobce, soudce i kata, tedy nejdřív o přestupku v řízení ovládaném tzv. inkvizičním principem rozhodne, a pak si to rozhodnutí i sám vykoná
je teda taky trochu relevantni, snad na hh ten system pusobi dobre
Evio, měl bych pár poznámek, k zamyšlení pro Tebe. Aby bylo jasno.
co si to jako dovolujes me tykat ty! :D
« Poslední změna: 18 Srpna 2023, 11:42:14 od evlo »
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #10 kdy: 18 Srpna 2023, 13:41:54 »

odpoved stacilo napsat, ze se tomu branit neda, jedine dat spravni zalobu (a stojim si za tim, ze realne je k podani advokat potreba)
Správní žaloba není jediná možnost. Kdybyste se míň urážel, tak to v mém dřívějším příspěvku máte. To, že se v poučení i v zákoně píše, že proti exekučnímu příkazu nejsou opravné prostředky, je jen optický klam - ony formálně skutečně nejsou, protože tak je postavená procesní úprava, když se ukáže, že vydaný příkaz byl nezákonný, řeší se to procesně zastavením exekuce, ne formálním zrušením příkazu.

Máte 3 základní prostředky obrany. Pokud tvrdíte, že exekuce vůbec neměla být zahájena, např. proto, že už bylo zaplaceno, domnělý titul není pravomocný, není to vůbec způsobilý titul, je zfalšovaný, že je exekuce zahájena proti špatné osobně atd. atp., máte podat návrh na zastavení exekuce (§ 181 DŘ). Pokud připouštíte, že exekuční titul existuje a zákonné podmínky pro zahájení exekuce jsou splněny, ale je nějaký dobrý důvod, proč realizaci odložit, např. že ještě probíhá/proběhne řízení, jehož výsledkem by mohlo být zrušení pravomocného titulu (např. mimořádné opravné či dozorční prostředky, správní soud, řízení o ústavní stížnosti ...), lze žádat ne přímo o zastavení, ale jen odklad. No a pokud není důvod pro zastavení ani odklad, ale vadí vám něco jiného, např. navrhovaný způsob provedení exekuce, máte námitky dle § 159 DŘ. A pokud máte problém, na který nepasují ani námitky, případně jste prošvihnul 30denní lhůtu, vždy lze podat aspoň generickou stížnost dle § 261 DŘ, případně se neformálním podnětem k nadřízenému orgánu domáhat dozorčího zásahu.

Z původního dotazu mi ale mezi řádky plyne, že vám nejde ani tak o exekuci samotnou, ale o to rozhodnutí o (dopravním?) přestupku. A pokud to bylo řádně vydáno, je pravomocné, a není už reálná šance to zvrátit nějakými mimořádnými prostředky, tak už to zkrátka formální obranou v exekučním řízení nezvrátíte.

(a stojim si za tim, ze realne je k podani advokat potreba)
Není. Zákonný požadavek to není. Zde na fóru najdete řadu případů, kde někdo bez právního backgroundu a bez pomoci advokáta správní žalobu podal a vyhrál. Pokud to vy osobně reálně nezvládáte, pořád vám s tím může pomoci i někdo jiný, než advokát, dokonce se (zatím) můžete tzv. obecným zmocněncem nechat i zastupovat, ale vzhledem k převážně písemné povaze řízení ani to procesní zastupování není nezbytné. Jo a jen tak mimochodem, ne každý (vystudovaný) právník je advokát, a ne každý advokát se specializuje na správní právo, takže představa, že ke správnímu soudu jedině s advokátem, je příliš zjednodušující.
« Poslední změna: 18 Srpna 2023, 13:43:33 od hh »
IP zaznamenána

evlo

  • Příspěvků: 10
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #11 kdy: 18 Srpna 2023, 13:47:48 »

Tak vidis, sam uznavas, ze obrana proti tomu neni
Danovej organ ostrava, organ ostrava, nadriznej organ ms kraj, kterej samo ostrave da vzdy za pravdu, castecne to sam pises, viz. moje citace, nevim proc furt delas nejake slamene panaky jakoze to tak v realite neni, otazka je, co jde realne delat v tom systemu, ktery je, proti tomu aby se to nedelo, a odpoved me vychazi, ze nejde delat nic.

Vyjma spravni zaloby.

Nepisu nikde, ze ke spravnimu soudu jen s advokatem, pisu, ze spravni zalobu muze realne podat jen advokat.
IP zaznamenána

Lafayette

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 1 423
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #12 kdy: 18 Srpna 2023, 14:47:09 »

Nepisu nikde, ze ke spravnimu soudu jen s advokatem, pisu, ze spravni zalobu muze realne podat jen advokat.

1) Jaký v tom vidíte rozdíl?

2) nejsem advokát, správní žalobu jsem si sám napsal a reálně podal (ještě není rozhodnuto).
IP zaznamenána

Hugo

  • Příspěvků: 921
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #13 kdy: 18 Srpna 2023, 20:04:59 »

Lock?
IP zaznamenána

Eric

  • Příspěvků: 635
    • Zobrazit profil
Re:exekuce §178
« Odpověď #14 kdy: 18 Srpna 2023, 20:28:33 »

Bylo by dost nešťastné, kdyby i místní fórum mělo trpět psychicky nestandardními vrtochy.
IP zaznamenána