30kmhcz
Social networking => Nedopravní tématika => Téma založeno: drinkANDdrive 27 Února 2019, 20:43:18
-
Vážení sypači písku do soukolí naší krásné země,
nedávno mi dorazila výzva k vrácení cestovního pasu, jehož platnost se chýlí ke konci. Mám ještě druhý pas, takže mi je u tohoto jedno, zda je nebo není propadlý. Nicméně jsem líný jít na úřad nebo aspoň na poštu jim cenný doklad odeslat.
V zákoně č. 329/1999 Sb. jsem se dočetl (paragrafy 28, odst. 1 a 34a, odst. 2), že když se na vrácení pasu vyseru, tak můžu dostat flastr do 10 tis Kč. Matně si vzpomínám, že minule mi teta na okýnku něčím podobným hrozila, ale nic z toho nebylo (patrně jsem taktéž vracel po expiraci).
Říkal jsem si, že v rámci snahy dělat co nejméně zbytečných úkonů ve prospěch státu, bych pas nevrátil a počkal, co se bude dít (jakože asi nic). V případném řízení bych pak argumentoval tím, že jsem doklad vrátil, potvrzení ztratil a ať mi drahý úřad prokáže, že tomu tak není a že se mi pas stále válí v šuplíku doma.
Hádám, že na ÚOOU nebudou na "naše" praktiky asi moc zvyklí a patrně by je to mohlo vyvést z míry. Za tu srandu mi to stojí.
Nápady/návrhy/zkušenosti?
-
Říkal jsem si, že v rámci snahy dělat co nejméně zbytečných úkonů ve prospěch státu, bych pas nevrátil a počkal, co se bude dít (jakože asi nic). V případném řízení bych pak argumentoval tím, že jsem doklad vrátil, potvrzení ztratil a ať mi drahý úřad prokáže, že tomu tak není a že se mi pas stále válí v šuplíku doma.
To zkusím na konci března, to daňový přiznání jsem vážně podal ale potvrzení ztratil :)
-
Tak to už je na velikosti koulí každého soudruha, do kterého úřadu začne šťárat. Zrovna do orgánů Finanční správy raději nešťourám. Ale možná jen proto, že mě zatím neobtěžovaly (v soukromém životě) žádnou zbytečnou administrativou, na rozdíl například od dopravního odboru magistrátu města.
-
Říkal jsem si, že v rámci snahy dělat co nejméně zbytečných úkonů ve prospěch státu, bych pas nevrátil a počkal, co se bude dít (jakože asi nic). V případném řízení bych pak argumentoval tím, že jsem doklad vrátil, potvrzení ztratil a ať mi drahý úřad prokáže, že tomu tak není a že se mi pas stále válí v šuplíku doma.
Cca před rokem jsem bez zbytečného prodlení (neměl jsem do té doby důvod na úřad chodit) vracel 3 roky prošlý pas na MČ Praha 5. Žádné potvrzení jsem neobdržel, ani úřad v místě mého trvalého bydliště mne v této věci nekontaktoval. Až mne to zklamalo...
-
Když si chci nechat pas na památku s vízy a razítky, funguje stejný workflow jako u ovčanky? Nahlásím ztrátu, nepřiznám to "že jsem pas náležitě neopatroval" a nezaplatím žádný chechták navíc jako pokutu?
-
Když si chci nechat pas na památku s vízy a razítky, funguje stejný workflow jako u ovčanky? Nahlásím ztrátu, nepřiznám to "že jsem pas náležitě neopatroval" a nezaplatím žádný chechták navíc jako pokutu?
Vypadá to že ano, občan přiměřeně chránil, ale přesto mu ho ukradli
§ 34a
Přestupky na úseku cestovních dokladů
(1) Fyzická osoba se dopustí přestupku tím, že
a) poruší povinnost chránit cestovní doklad před ztrátou, odcizením, poškozením, zničením nebo zneužitím,
Jen dodávám, že když jsem ho před mnoha lety nevrátil, protože jsem nevěděl že se má vracet a nechtěl jsem znova pro něj jet domů, řekl jsem u okýnka nonšalantně že jsem ho ztratil na dovolené. Úředník mě přesvědčil, že jsem ho ztratil až v čechách, jinak by do toho museli zatahovat i úřad cizí země. něco sepsal a bylo po akci a nic jsem neplatil. Ale to byla trošku svobodnější doba, kdy ještě nebylo lip, dneska bych se na úřadě o ničem raději nebavil a podával to písemně.
http://dfens-cz.com/obcanka/ (http://dfens-cz.com/obcanka/)
-
Já jsem jim nejvíc zamotal hlavu, když jsem jim řekl, že při stěhování jsem ten pas doma založil a je někde velice dobře a bezpečně schovaný mezi mými věcmi, akorát ho nemůžu najít. Protože na tohle nemohli napasovat ani ztrátu, ani zničení.
-
Vypadá to že ano, občan přiměřeně chránil, ale přesto mu ho ukradli
Nejsem inspektor Clouseau, abych byl schopen identifikovat krádež. Prostě bych oznámil ztrátu.
Lze si i vybrat matriční úřad v nějaké zapadlé Lhotě v pátek odpoledne...
-
Kamarád to takhle nějak dotáhnul do správního.
Argumentoval zhruba tím, že mu úřad nemohl nijak prokázat, že ten pas nevrátil.
-
Kamarád to takhle nějak dotáhnul do správního.
Argumentoval zhruba tím, že mu úřad nemohl nijak prokázat, že ten pas nevrátil.
To je celkem napadnutelná konstrukce, stačí ohlásit ztrátu a případně tvrdit, to co d-fens s občankou a je vymalováno.
-
Díky za ujištění pánové pánové.
-
Já jsem jim nejvíc zamotal hlavu, když jsem jim řekl, že při stěhování jsem ten pas doma založil a je někde velice dobře a bezpečně schovaný mezi mými věcmi, akorát ho nemůžu najít. Protože na tohle nemohli napasovat ani ztrátu, ani zničení.
mě se tedy toto - stěhování - skutečně stalo
samozřejmě s tím měla soudružka problém, ovšem nakonec tam někde ( v systému-počítači ) uzřela, že pas je 3 roky neplatný a dál to neřešila
-
To je asi logické, když nezahájí řízení do roku od data konce platnosti dokladu, měl by být přestupek nevrácení dokladu promlčen. Nebo ne?
-
Ne. Jedná se o trvající protiprávní stav, a to až do momentu, kdy je doklad odevzdán. Promlčecí lhůty počínají běžet až od tohoto okamžiku.
-
Ajajaj, to je nemilé, také jsem kdysi dávno nevrátil propadlý pas, když jsem to po několika letech zjistil, spálil jsem ho v kotli. Už to bude možná 20 let. Opravdu mi kvůli tomu ještě teoreticky hrozí pokuta?
-
Pokuta Vám v této zemi hrozí de facto neustále a při jakémkoli jednání.
Právě jste se přiznal k porušení povinností:
1) podle § 32 odst. 1: Držitel je povinen s přihlédnutím ke všem okolnostem a poměrům chránit cestovní doklad před ztrátou, odcizením, poškozením nebo zneužitím.
2) podle § 32 odst. 1: Držitel je povinen bez zbytečného odkladu odevzdat neplatný cestovní doklad nebo cestovní doklad, který je zaplněn záznamy, kterémukoliv orgánu příslušnému k jeho vydání, zastupitelskému úřadu nebo na vyžádání orgánům policie.
3) podle § 32 odst. 2: Držitel je povinen ohlásit neprodleně ztrátu, odcizení, zničení cestovního dokladu anebo jeho nález kterémukoliv orgánu příslušnému k jeho vydání, popřípadě kterémukoliv obecnímu úřadu obce s rozšířenou působností, matričnímu úřadu nebo nejbližšímu útvaru policie.
Tím jste se dopustil přestupku podle § 34a odst. 1:
1) porušením povinnosti chránit cestovní doklad před poškozením nebo zničením (písm. a),
2) porušením povinnosti neprodleně ohlásit poškození cestovního dokladu (písm. d),
3) povinnosti odevzdat neplatný cestovní doklad (písm. e),
4) úmyslným zničením cestovního dokladu (písm. g).
Vaše tvrzení, že jste doklad spálil před 20 lety, a tedy odpovědnost za Vaše deliktní jednání už dávno zanikla, prohlásí správní orgán za účelové. Snažíte se vyhnout pokutě, ale nejste schopen nijak dokázat, že jste pas spálil ve Vámi uvedeném datu, a beztak minulou středu viděli nad Vaším domem nejméně dva k tomu proškolení strážníci MP mírně nazelenalý kouř, jaký vychází jedině z ohníčku živeného cestovním dokladem. Kouř byl analyzován pomocí certifikovaného zařízení Ramer, které bylo odzkoušeno nezávislou společností RAMET a má platné ověření ČMI, výsledek byl potvrzen kontrolním měřidlem Drager, certifikovaným tamtéž. K fotografii kouře byla přiložena ověřovací šablona vydaná zcela nezávislým kouřoznalcem II. kategorie Hájkem ze společnosti RAMET, která původ dýmu jednoznačně identifikovala, a to včetně vyčtení čísla dokladu (shodujícího se samozřejmě s číslem Vašeho cestovního dokladu) z posledních dvou obláčků.
Odvolací správní orgán rozhodnutí potvrdí, protože bylo vydáno v souladu se zákonem, zásadou volného hodnocení důkazů a kávovou sedlinou. Soud smete správní žalobu s tím, že kdo jednou spálí pas, je stejně gauner, který by příště mohl třeba spálit maminku i s kočárkem, a kasační stížnost bude zamítnuta, protože samotná skutečnost, že jste pas spálil, ukazuje na Vaši neschopnost přizpůsobit se životu v socialistické demokratické společnosti, což správní orgán odhalil a spravedlivě potrestal.
-
Ne. Jedná se o trvající protiprávní stav, a to až do momentu, kdy je doklad odevzdán. Promlčecí lhůty počínají běžet až od tohoto okamžiku.
2) podle § 32 odst. 1: Držitel je povinen bez zbytečného odkladu odevzdat neplatný cestovní doklad nebo cestovní doklad, který je zaplněn záznamy, kterémukoliv orgánu příslušnému k jeho vydání, zastupitelskému úřadu nebo na vyžádání orgánům policie.
Orgán bezpochyby ví, kdy došlo k okamžiku zneplatnění cestovního průkazu, neboť ho sám na tomto dokladu určuje. Skutečně tvrdíte, že tímto okamžikem "na věky věků" ( v případě jeho spálení v kamnech) má orgán možnost "vzpomenout si" a zahájit řízení o přestupku?
Dle doslovného znění zákona vznikla povinnost následující den po skončení platnosti dokladu - tedy za rok by mělo být promlčeno.
-
Analogicky tu máme opakovaně problém s nedokončeným převodem auta: kupující se zavázal dokončit přepis na základě plné moci, ale neudělal to - viz § 8 a § 83 zák. č. 56/2001 Sb. Výklad je - pokud je mi známo - doposud jednoznačný: jde o trvající přestupek, promlčecí lhůta běží teprve od data odstranění protiprávního stavu. Správní orgány naprosto nezajímá, že kupec je nekontaktní a převod nelze dokončit.
-
Já myslím že když by k tomu došlo tak hlavní bude jak se k tomu postavíte..
za všechno co děláte můžete dostat pokutu když se nebudete bránit a zaplatíte na místě.
Ale myslím že trvající přestupek to je jen když máte ještě možnost ten pas vrátit.. dokud ho máte a jen se vám ho nechce vrátit tak je to trvající přestupek..
když ztratíte možnost pas vrátit tak končí i trvající přestupek protože pak už chybí zavinění.
Když jim přiznáte že pas pořád máte a nechtělo se vám ho vrátit tak asi i po letech můžete dostat pokutu..
když řeknete že jste ho před 20 lety spálil tak k přestupku došlo, ale už je dávno promlčený..
když řeknete že už ho nemáte tak by asi SO musel dokázat že přestupek ještě není promlčený..
..můj názor
-
Já s Vámi ale naprosto souhlasím. Proto jsem už shora v tom absurdním textu uváděl, že "Vaše tvrzení, že jste doklad spálil před 20 lety, a tedy odpovědnost za Vaše deliktní jednání už dávno zanikla, prohlásí správní orgán za účelové."; samozřejmě si uvědomuji, že odpovědnost za spálení pasu před 20 lety už dávno zanikla, jen jsem si ji převedl do řeči běžného správního řízení.
-
Ne, musíte říct že nabízíte dvě možnosti:
- pas jste ztratil před pěti lety a mohou vám tedy uložit trest za nenahlášení této ztráty.
- pas jste ztratil dnes ráno a tedy to hlásíte včas.
Vy jim ale nebudete napovídat a je na nich, aby si zvolili a hlavně prokázali tu správnou variantu. Stíhat oboje nelze.
-
Že tvrzení je účelové si SO myslet může, ale rozhodnutí pořád musí stát na důkazech..
SO může hodnotit důkazy, ale když má v řízení jediný důkaz a ten je ve prospěch obviněného tak ho nemůže zamítnout a trest uložit na základě svojí domněnky jak to asi bylo.
-
Sorry za oživování mrtvoly, ale stalo se někomu, že opravdu řešil pokutu za nevrácení propadlého pasu/řidičáku? Já teď shodou okolností požádal o pas rok před tím, než mi stávající propadne, bába za okýnkem návštěvu od počátku nesla těžce, možnost vlastnit dva pasy nejdříve popírala, pak přiznala "jen z důvodu vízové povinnosti", pak se tvářila nevrle na tvrzení o dlouhém vydávání ruských (a ještě více kysele, když jsem jí řekl, že ona sama sídlí na ulici Moskevská, tak ať se uklidní) víz, ve finále mi zdůrazňovala povinnost vrátit později propadlý doklad a tvářila se, že si mě osobně pohlídá...
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/1999-329#p32
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2000-361#p113
-
Taky by mě to zajímalo. Shodou okolností jsem si šel taktéž pro 2 pasy a baba po mě chtěla vrátit pas z roku 2003. Řekl jsem jí, že nemám. V té době jsem nebyl ani zletilý, žádnou ztrátu jí nepodepíšu, jelikož jsem nic neztratil. Tak mi řekla, že mi pasy nevydá dokud neodevzdám ten starý. Povídám, no problem sepíšeme protokol, že pasy nedáte a já jdu do pryč. V tu chvílí se na mě začali střídat různí okolojdoucí a telefonem přivolaní úředníci, kteří mi začali vysvětlovat, že hovno jako já si tady nebude určovat co budou oni dělat a ať okamžitě podepíšu papír o ztrátě a vypadnu.
Pak byla debata s vedoucím odd. který mi řekl, že teda tentokrát ok ale až si půjdu pro pasy příště, tak mi to pořádně osolí. Vysmál jsem se mu a i se svými novými pasy odešel.
Chápu, že přestupek (nevrácení pasu) pořád trvá, tj. sám od sebe se nepromlčí ale neměli by oni zahájit řízení z moci úřední, když teď o přestupku prokazatelně (mám to nahrané) vědí? Lze to případně nějak použít v můj prospěch?
-
Na mě to chtěli už při žádosti. Prý mám vyplnit, proč nemohu vrátit pas. Dokonce mi nadiktoval, co tam mám napsat, že jsem ho ztratil a tak. Nejdříve jsem dělal nechápavého, proč mám někam psát, že jsem ztratil pas, když to sám nevím, jestli je ztracený nebo jej jen nemohu najít, ale to ho nezajímalo. Nakonec jsem mu tam napsal, že jsem jej chránil podle zákona jak se dalo a přesto jej nyní nemám k dispozici. Na to se nasral a papír vzteky roztrhal. Při vyzvedávání se pak již nic nedělo. Jen po mě šla k okénku partnerka a té si prý ztěžoval, že jsem se choval arogantně. Prostě to pořád na nás zkoušejí. A to jsme šli pro pasy pro 2 dospělé a 3 děti do týdne, za což chtěli 9000,- To samo o sobě je zlodějina na druhou.
-
Když už tato mrtvola žije, tak bych pro pořádek rád uvedl, že po dvou letech od nevrácení pasu se nestalo naprosto nic. Čekám, že mě s tím budou max otravovat, jak si půjdu obnovit druhý pas na konci jeho platnosti.
-
Dnes jsem si byl vyzvednout pasy a jen pro info, už z žádosti o ně se táhne informace, zda při vyzvedávání nových budou ty staré vráceny. Neměl jsem bohužel čas zkoušet změnit své rozhodnutí a pasy dětí nevrátit. Sám jsem si svůj ponechal a z tónu a kontextu bylo zřejmé, že to není obvyklé.
-
Zásadně staré pasy nevracím. Už to takhle dělám skoro třicet let, mám jich doma už několik a nikdy se nic zásadního nestalo.
Že úředníci držkovali a snažili se ty pasy ze mě dostat, neberu za zásadní věci.