30kmhcz
Tisk, média, internet => Zajímavé články z internetu => Téma založeno: Eric 20 Května 2023, 04:06:30
-
https://mocr.army.cz/assets/informacni-servis/dca_-_navrh_schvaleny_vladou.pdf
Dopravy se týkají hlavně čl. 9, 10 a 11. Odpovědnost, přesněji řečeno její praktické zrušení, viz čl. 12.
Pozor, český překlad (dokument je dvoujazyčný) se místy drobně odchyluje od anglické verze, která se jeví jako originální (samozřejmě pokud se skutečně jedná o autentický dokument).
-
To je super. Takže se nám tu budou po silnicích v autech prohánět 16ti leté dětičky US vojáků.
-
Najděte si zákonnou 6-měsíční výjimku pro povinné ručení občanů UK včetně úpravy pro technický stav jejich vozidel. To smrdělo průserem a vida - armagedon se nekonal, nebo byly zprávy o něm důsledně cenzurovány.
-
To je super. Takže se nám tu budou po silnicích v autech prohánět 16ti leté dětičky US vojáků.
Toho bych se bál nejméně, hlavní problém vidím v tom, že pokud Vám tyhle dětičky nebo jejich fotříci způsobí škodu, budete jí na nich muset uplatňovat v USA u jejich soudů.....takže vlastně vše co bude pod cca sto tisíc bude prakticky nevymožitelné.....
-
Tohle tam tedy nečtu.
Článek 9 bod 4. "respektování zákonu ČR, týkající se odpovědnosti za škodu"
Článek 10 bod 2. "ve věku minimálně 18"
Článek 12 nic prakticky neruší.
Moje letmá zkušenost (a velmi podrobná z blízkého zdroje) z největší americké základny v sousední zemi je jen pozitivní.
A uvítal bych US základnu na místním letišti.
Edit: v případě nehody s US vojákem, dodavatelem nebo závislou osobou v soukromém voze bez POV by měla hradit ČKP.
-
Budu hodně divnej když napíšu, že tu nechci vůbec žádné cizí vojska a základny? Bez výjimky…
-
Nebudete, ale když už je na výběr a bylo by to potřeba, tak beru tyhle...
-
Na výběr nemáme (rozhodla vláda, nikoliv referendum) a není potřeba (nikdo nás neohrožuje a ani Slovensko se nás nechystá napadnout)…
-
Tohle tam tedy nečtu.
Článek 9 bod 4. "respektování zákonu ČR, týkající se odpovědnosti za škodu"
Článek 10 bod 2. "ve věku minimálně 18"
Článek 12 nic prakticky neruší.
článek 12:
7. V řízeních vedených USA o trestných činech spáchaných na území České republiky se obětem a svědkům poskytují práva a výsady přiznané obětem a svědkům v USA v souladu s právním řádem USA. Příslušné orgány stran budou podle potřeby spolupracovat a vyměňovat si informace s cílem usnadnit uplatňování práv obětí, včetně případných nároků obětí na odškodnění podle vnitrostátních systémů.
Článek 15
3. Pro účely určení, zda případná občanskoprávní odpovědnost vznikla jako důsledek jednání či opomenutí ze strany příslušníka ozbrojených sil USA včetně civilní složky, k němuž došlo při výkonu služebních povinností, bude přesvědčivým důkazem této skutečnosti osvědčení, že k takovému jednání či opomenutí došlo při plnění služebních povinností, vydané příslušným orgánem ozbrojených sil USA. V případech, kdy se české orgány domnívají, že okolnosti případu vyžadují přezkoumání osvědčení o plnění služebních povinností, české orgány a orgány Spojených států zahájí okamžitě konzultace. České orgány si ponechávají možnost žádat, aby osvědčení bylo potvrzeno nejbližším vyšším vojenským stupněm USA.
Takže pokud US věrchuška usoudí, že to vojáček nezavinil máš smolíka a naše orány mohou nanejvýš "poníženě žádat"
Proč kurva musíme lézt z jedné prdele rovnou do druhé !
-
Zkušenosti již nějaké jsou, např.: https://cs.wikipedia.org/wiki/Nehoda_lanov%C3%A9_dr%C3%A1hy_v_Cavalese_1998
Pilot i s posádkou frajeřili a přefikli lanovku, přičemž zabili 28 civilistů. Během vyšetřování americká strana aktivně mařila veškeré vyšetřování, tajila dokumenty a lhala. Nakonec porota uznala argumenty obhajoby, že pilot neměl lanovku zakreslenou na mapě, údajně mu nefungoval výškoměr a prý nevěděl o výškových omezeních letu, a tak byli oba obvinění (pilot a navigátor) 4. března 1998 osvobozeni…
…pak sice (až po masivních protestech) byli nakonec pouze pilot s navigátorem odsouzeni, ale tentokrát byli obviněni „za smazání videozáznamu z letu“ a pilot si odseděl si 4 a1/2 měsíce (slovy čtyři a půl měsíce) za zabití 28 lidí. Navigátor vyfasoval (stejně jako pilot) trest propuštění z armády nez výsluh.
-
Proč jste z 20 obětí udělal 28 ?
-
Platí smlouva i recipročně? Tedy pokud Čech naboura emerickej vehikl, tak se občan USA musí domáhat náhrady škody u soudu v USA?
-
Zkušenosti již nějaké jsou, např.: https://cs.wikipedia.org/wiki/Nehoda_lanov%C3%A9_dr%C3%A1hy_v_Cavalese_1998
To byla čistá politika. Vzkaz ostatním vojákům, že je strýček Sam podrží a zároveň nějaký náznak spravedlnosti pro novináře. A pozůstalým dali slušné odškodné, aby se neřeklo. Piloti si možná zalítají v civilu nebo u Blackwater.
-
I jediný zmařený, či poškozený život OKUPANTEM je špatně!
-
Na výběr nemáme (rozhodla vláda, nikoliv referendum) a není potřeba (nikdo nás neohrožuje a ani Slovensko se nás nechystá napadnout)…
Máte svobodné volby, vládu zvolenou.
-
No, tahle vláda si dělá zjevně co chce a o jejím mandátu by se dalo, alespoň z morálního hlediska, úspěšně pochybovati…
https://dfens-cz.com/ods-volebni-sliby-dodrzuje-to-jen-vy-spatne-ctete/
-
Proč jste z 20 obětí udělal 28 ?
Abych pravdu řekl, nevím. Nejspíš jsem se při psaní překlepnul. Omlouvám se. Nicméně ani těch 20 obětí rozhodně není málo. Otřesné je na tom zejména to, jak americká strana argumentovala a bagatelizovala… …a jak jí to vyšlo. Nakonec v podstatě šel symbolicky na směšnou chvilku sedět jen pilot, ale nikoliv za zaviněnou smrt tolika lidí!
-
Mě spíš zaráží,že nikomu nevadí některá ustanovení článku 3,zejména pak body 2 a 7. V zásadě mi jde o to,že Černochova říkala,že jakýkoli pobyt USA ozbrojených sil tak jako tak bude v gesci parlamentu. Nicmene podle článku 2 budou existovat objekty,ke kterým nebude mít Česká strana přístup a podle článku 7 tam mohou ozbrojené síly a dodavatele dělat úpravy. Kdo bude povolovat vstup těchto lidí, kdo bude kontrolovat co tam dělají a jaké vybavení tam umístili? Aby to nedopadlo jako v některých filmech,že nám tu v poklidu vybudují polotajné vojenské základny a CIA.
-
Takže pokud US věrchuška usoudí, že to vojáček nezavinil máš smolíka a naše orány mohou nanejvýš "poníženě žádat"
Proč kurva musíme lézt z jedné prdele rovnou do druhé !
Moje reakce byla na komentáře o 16ti letých dětech prohánějících se po našich silnicích. A případné uplatňování škod v USA z jejich nehod.
Dle Článku 12 bod 1. Nemusíme jen poníženě žádat. Ale:
V konkrétních
případech zvláštního významu pro Českou republiku mohou české orgány toto vzdání se
odvolat písemným prohlášením zaslaným příslušným orgánům ozbrojených sil USA
nejpozději do třiceti (30) dnů od obdržení oznámení uvedeného v odstavci 2 tohoto článku.
České orgány mohou předložit takové prohlášení i před obdržením takového oznámení.
A v tom bodě 3 článku 15 se rozlišuje občanskoprávní odpovědnost při plnění služebních povinností.
Ano, ideálně nemít zde žádná vojska. Bohužel svět není a asi nikdy nebude ideální.
Pokud se stane nehoda při plnění služebních povinností českému vojákovi, také nebude řešen civilním soudem. Pak je otázka nedbalostní, míry zavinění, atd.
Spíš jsem si vzpomněl na Dahlgrena, kdy na nás mohli udělat dlouhý nos. Ale vydali nám ho. Takže si opravdu nemyslím, že nám tady budou američtí vojáci a jejich rodinní příslušníci ožralý a zfetovaný dělat bordel. K určitému počtu excesů samozřejmě dojít může.
-
jako vždy
činnosti běžných vojáků se asi obávat nemusíme ( tam bude nějaké to sblížení za silonky, čokoládu a tak )
jestli tu někde udělají nějaké guantanámo mi je taky celkem šumák
ale představa, že si sem navezou "zajímavé cíle" v podobě jaderných či chemických a biologických zbraní mě tak klidným nenechává
krom toho, ta republika není nekonečně velká, takže víme, co umí takové nenormované nádrže na palivo u Milovic....
-
Já nevím, asi mám jinde práh strachu, ale více se bojím našich fízlů a úřadů, že se nezachovají dle zákona, než že bych se bál důsledků smlouvy. Pokud se to občanům nebude zamlouvat, ve volbách to můžou vládě spočítat. Neříkám, že mám z toho radost, ale jak bylo psáno, svět není dokonalý a někdy chtě nechtě je potřeba díky nedokonalosti co to strpět v zájmu "menších škod" a nepřijde mi, že bychom se teď smlouvou podrobili na dalších 40 let.
-
No argumentovat u vydání Dahlgrenem, když ten tu povraždil 4 lidi. Nevím nevím. To je extrémní případ a tedy i mediálně známý. Takže nevydání by USA v zahraniční politice nedozírně poškodilo.
Zkuste třeba zapátrat, kolik Američanů/nek bylo vydáno zpět do EU třeba pro daňové delikty, zavlečení nezletilého, zpronevěru, pletichy atp.
-
ad „nepřijde mi, že bychom se teď smlouvou podrobili na dalších 40 let.“ Jo, to je to nenápadné kolečko salámu, ze kterého už moc nezbývá. Už nyní jsme přišli o značnou část naší suverenity díky EU a o ten poslední zbytek přicházíme právě touhle smlouvou. To je ten důvod, proč tu nechci žádnou cizí armádu, ani tu americkou, protože USA výhradně si zajišťují pouze a jen své zájmy, které na nás neberou sebemenší ohled!. Naše bezpečnost či ochrana jsou jim zcela lhostejné…
-
Stejně, jako Vy, já, ČR a až na výjimky všichni chceme hájit primárně své zájmy, dělá to i USA, nevidím v tom nic překvapivé. Vidíte ale alternativu, jak si chránit své zájmy bez toho, že někdy upozadíme své zájmy tady, abychom jinde zase svého dosáhnuli? Jsme snad na tom tak, že si můžeme své pískoviště ohradit a kašlat na to, co je za plotem? Asi by nám to pískoviště brzo všcichni pochcali přes plot.
-
Takže pokud US věrchuška usoudí, že to vojáček nezavinil máš smolíka a naše orány mohou nanejvýš "poníženě žádat"
Proč kurva musíme lézt z jedné prdele rovnou do druhé !
Asi ano, protože naše republika je rozhodně vyspělý demokratický stát, který práva obětí opravdu důsledně brání a chrání, zatímco ošklivá amerika rozhodně nikoliv.
Nějak v tom svém zápalu úplně zapomínáte na racionální uvažování.
-
Jestli Vy si v tom svém zápalu tu ameriku nelakujete moc narůžovo :)
USA jsou právě známé tím, že pokud se jedná o jejich lidi jsou práva cizích příslušníků pro ně naprosto nezajímavá. Viz ta lanovka.
-
Íránu se za sestřelení (civilního dopravního letadla Iran Air 655) nikdy oficiálně neomluvily, přestože jejich křižník při akci neoprávněně narušil íránské výsostné vody i vzdušný prostor.
Naopak všichni členové posádky USS Vincennes byli vyznamenáni stuhou za bojové nasazení (bojové nasazení proti civilnímu Airbusu A300). Kapitán lodě byl vyznamenán Řádem Legion of Merit.
-
USA jsou právě známé tím, že pokud se jedná o jejich lidi jsou práva cizích příslušníků pro ně naprosto nezajímavá. Viz ta lanovka.
Úhlů pohledu najdete více - třeba i ten, že USA svoje vojáky nenechávají napospas nějakým frustrátům v různě podivných zemích, kteří by jim chtěli přišít správní delikt :) apod. (v tom nejlepším případě). A pokud nemáte víc, než 30 let staré historky, tak v diskusi končím, protože už to postrádá veškerý smysl.
-
Na výběr nemáme (rozhodla vláda, nikoliv referendum) a není potřeba (nikdo nás neohrožuje a ani Slovensko se nás nechystá napadnout)…
Hlavně bude smlouvu muset schválit Parlament a ratifikovat prezident (v souladu s články 10, 49 a 63 Ústavy).
-
...ani Slovensko se nás nechystá napadnout…
Zatím. Pokud vyhrají (někteří Slováci vnímají "RU vs UA" jako "my vs oni"), tak kdo ví. Budou na koni, za zády budou mít spřátelené RU a přijedou si vypořádat křivdy z rozdělení;)
-
Hlavně bude smlouvu muset schválit Parlament a ratifikovat prezident (v souladu s články 10, 49 a 63 Ústavy).
Proto se pracuje na zmene ustavy https://www.vlada.cz/cz/ppov/lrv/tiskove-zpravy/legislativni-rada-vlady-se-zabyvala-zmenou-ustavy-cr-a-opetovne-prodiskutovala-novelu-zakona-o-zadavani-verejnych-zakazek-196276/
Cílem navrhované změny je umožnit, aby vláda mohla rozhodnout i bez souhlasu Parlamentu o vyslání ozbrojených sil České republiky do zahraničí a o pobytu ozbrojených sil jiných států na území České republiky bez specifikace účelu jejich vyslání, resp. pobytu, přičemž délka takového vyslání nebo pobytu by zůstala stejně jako dosud omezena na maximálně 60 dnů.
-
O tom ovšem taky bude muset rozhodnout Parlament (ústavní většinou, takže to podle mě nemá moc šancí projít, protože ANO bude řvát vždy a za všech okolností) a navíc se to netýká schválení té smlouvy.
-
Úhlů pohledu najdete více - třeba i ten, že USA svoje vojáky nenechávají napospas nějakým frustrátům v různě podivných zemích, kteří by jim chtěli přišít správní delikt :) apod. (v tom nejlepším případě). A pokud nemáte víc, než 30 let staré historky, tak v diskusi končím, protože už to postrádá veškerý smysl.
Maji sve frustraty, spravni delikt je v US je bezna vec... a kdo sleduje co se jde v US, tak to je nebetycny bordel, ne pravni stat https://www.youtube.com/watch?v=TAfgaOjzPJ0
a je lhostejno zda to je byro-lejno z DHS nebo Treasury.
Pokud se chcete seznamit s necim cerstvejsim - jsou tam detailni zpravy https://www.hrw.org/news/2022/01/25/lost-innocents
Do jake miry jsou pravdive lze ztezi overit, ale rekneme kritika vsech by urcitou miru nestranosti mohla umoznit.
Diskutovat o tom nema moc smysl obecne, pokud na obou stranach jsou "verici" red/blue flags.
-
No argumentovat u vydání Dahlgrenem, když ten tu povraždil 4 lidi. Nevím nevím. To je extrémní případ a tedy i mediálně známý. Takže nevydání by USA v zahraniční politice nedozírně poškodilo.
Zkuste třeba zapátrat, kolik Američanů/nek bylo vydáno zpět do EU třeba pro daňové delikty, zavlečení nezletilého, zpronevěru, pletichy atp.
Zkusme udržet debatu na vyšší úrovni, než někde na seznamu. Pokud máte informace o počtech vydaných US občanů vs. počet žádostí z EU ke stíhání a počet žádostí o vydání EU občanů ke stíhání do US velice rád se na ně podívám. A kolik z toho jsou vojáci a závislé osoby na US základnách.
Byla zmíněná tragická mimořádná událost s lanovkou v Itálii. Na to konto, jsem zmínil podobnou tragédii. Tyto věci nemůže žádná smlouva odstranit.
-
Pardon, ale Vy jste začal Dahlgenem, který nebyl ani voják (do jehož výcviku US investovaly), ani osoba závislá. Navíc to byla jednoznačně osoba bez pozitivního potenciálu pro US (psychopat bez finančního přínosu pro společnost), takže naopak asi byli rádi, že si ho vyřešíme my. Mně to přijde jako faul, proto jsem na to upozornil.
A Váš požadavek na to, abych já dělal vyhledávací činnost v německých, francouzských, britských a italských archivech, protože jinak jsem "diskutér z novinek seznamu" mi přijde jako další faul. Protože
a) v ČR zatím žádná US základna není - nutno vyhledávat problematiku v cizích zemích, ale stručně:
2018 - Opozice v Bundestagu tvrdí, že Německo zavírá oči nad porušováním zákonů ze strany Američanů (Deutsche Welle)
2003 - únos Itálie - zastaveno - nevydáni
2008 - únos Německo - nevydán
b) většina protiprávního jednání se do veřejných zdrojů ani nedostane. V ČR se stane každý rok desítky tisíc trestných činů a rozhodně nenajdeme ve veřejném prostoru informace o všech, takže spousta případů "podletí radary"
Lanovka v Itálii ukázkovej případ - nikdo nepotrestán.
-
Myslím, že v případě incidentů ze strany cizích vojsk, prezentovaných jako přátelé (CCCP u nás, US army v Německu) je velká snaha obou vlád tomu předcházet a když už, tak to ututlat a držet stranou od médií. Domácí, aby nevypadali jako slaboši a kolaboranti a cizí aby vypadali jako kámoši a nikomu ani na jazyk nepřišlo slovo okupant nebo tak něco.
-
Úhlů pohledu najdete více - třeba i ten, že USA svoje vojáky nenechávají napospas nějakým frustrátům v různě podivných zemích, kteří by jim chtěli přišít správní delikt :)
No a to je jádro pudla - smlouva je výhodná pro američany, pro nás ne. Nás právě považují za ty frustráty.....
-
Staci si najit pripad, kdy 3 opice unesly a znasilnily v japonsku 12 stare devce(pry prostituce, japonsko je hodne jine, ale ze by tak 12 lete na ulici prostituovaly neni zrovna uveritelne), tak se to tehdy dostalo dokonce pred japonskou jurisdikci, ale az po silnem tlaku celostrankovou inzerci v US tisku.
2007 to byla pro zmenu 12 let stara holka v Kolumbii, obvinen byl serzant, take se to neresilo - ani opicak Obama. Celkem hlaseno 53 obeti v letech 2004-2007, trochu moc velke cislo na to, aby to bylo vse smyslene. A to neni bojova zona, ale jen smlouva o spolupraci, jako u nas.
Amici jsou stejni smejdi, jako rusove, cinani, japonci...
Valecne zlociny japoncu netrestali - utvar 731 aj.(pokusy na 200-300K lidi - deti/tehotne/vezni) - dobytek Douglas MacArthur jim zajistil imunitu.
Proto neuznavaji ICC, protoze by tam skoncilo jejich cele vedeni, a presne proto otocili u Putina, konecne o to mluvili jejich vlastni senatori.
Ta smlouva zjevne neni vyvazena, a pokdu clovek neni uplne vypatlany, tak mu musi dojit, ze je jen otazka casu, kdyse neco prihodi.
Je to stejny scenar jako v 1968, jen misto Bilaka je Cernochova, a jina loutkova vlada a parlament.
Vsak rusove nas take prisli chranit, pred tim zlym kapitalismem. Jen neznam zemi, kde by amici zakotvili a pak ji dobrovolne opustili.
Donald se v jednom v rozhovoru ~mesicem dal jasne najevo, ze je cas podojit evropu a to jeste nebylo jiste, jak s nim NY prokurator pripadne zatoci.
Pokud se podivame treba na Nory, nemaji ritolezeckou vladu https://www.reuters.com/world/europe/norway-may-allow-us-military-build-its-soil-revised-cooperation-deal-2021-04-16/ a to maji snazsi situaci tim, ze maji primou hranici s Ruskem a pritom slabe obydlenou zemi.
-
Při troše štěstí se tu budou naši spojenci z USA jenom vožírat a k žádným větším excesům nedojde. Ale vůbec se jim nedivim, kdybych musel strávit půl roku v nějaké prdeli na druhém konci světa, žádná akce, žádný baby, tak bych taky začal chlastat.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-ve-zvolenu-se-porvali-opili-americti-vojaci-40432578
-
A taky to nezůstalo bez povšimnutí ambasády: „Veřejná hádka mezi americkými vojáky v obchodě s potravinami ve Zvolenu je neomluvitelným projevem neúcty vůči slovenské policii a komunitě. Incident se odehrál mezi dvěma vojáky a nedošlo k žádným škodám na majetku ani k zapojení někoho dalšího mimo skupinu Američanů,“ napsala ambasáda na twitteru. Vojáci byli kvůli svému chování odvolání ze svých funkcí na Slovensku a čeká je další disciplinární řízení.
-
Aspoň si naši fízli hezky zatrénujou až budou z diskotéky vyhazovat třeba ožralé mariňáky.
-
Ale vůbec se jim nedivim, kdybych musel strávit půl roku v nějaké prdeli na druhém konci světa, žádná akce, žádný baby, tak bych taky začal chlastat.
Vypozorováno, bez ověření.
Oni jezdí na základny s kompletní rodinou. Co jsem tak viděl mají často 3 a více dětí. Zakládají rodiny ve velmi mladém věku. Asi vzhledem k finančnímu zabezpečení armádou.
Většina lidí by nevěřila, že hlavním heslem US armády je Family First. Jaké pořádají akce pro děti a celé rodiny (na základně) a kompletně jim vychází maximálně vstříc.
-
Family First už v US Army u mužstva a poddůstojníků dostává těžké trhliny díky současné ekonomické situaci. V té "vojenské" rodině totiž dost často bere plat jen jeden dospělý (pokud nejsou oba vojáci). Druhý z rodiny, pokud není voják, nemůže často sehnat kvalitně placenou práci.
-
argumentace Japonskem, které prohrálo válku a Kolumbií, což je mimo civilizaci / stejně jako Irán / je OT
pro mě je "zajímavá" max. ta Itálie, která ovšem také prohrála válku a Německo, které také prohrálo válku...
což ovšem neznamená, že jsem nějaký vítač
zastavám názor, že o naší kontlinku se nebojuje, ta se daruje podle zásluh a proto tu žádné jednotky armády nepotřebujeme
to co provozujeme, je pro těch pár, co ke svému životu potřebují řád a dril, obecně soudím, že aktuální náhradou UAZu Toyotami jsme je mohli na dlouho uspokojit a tím bych to ukončil 8)
-
To je super. Takže se nám tu budou po silnicích v autech prohánět 16ti leté dětičky US vojáků.
No furt lepší 16 ti letý amík než ožralý Ivan v Kamazu....
-
mýlíte se. Pokud někoho v tom autě sejme (či způsobí jinou škodu), tak je úplně jedno, jestli to bude 16letý amik či „ožralý Ivan v Kamazu“. Prostě nejlepší je tu nemít vůbec žádný cizí vojsko a už vůbec ne na věčný časy…
Buď jsme suverénní země a nebo ne!
Spíš ne, protože tu smlouvu s USA za nás (a bez nás) nejspíš podepíše Brusel. Podle neověřených zdrojů se má něco takového upéct údajně tento týden ve švédském Luleå.
-
TTC snad dnes končí.