30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - ostatní => Téma založeno: Thomson 01 Února 2023, 23:08:33
-
Ahoj, řeším takový problém a moc bych chtěl poprosit zkušenější o pomoc.
1) Osoba blízká mého Známého řídila jeho vozidlo a při couvání lehce škrtla o jiné, od "nehody" odjela.
2) Za několik dní mu přišla výzva k podání vysvětlení od PČR (přišla znamená, že ji příslušník vložil za stěrač - asi nový způsob doručování písemností)
EDIT:
2.1) I přes naléhání, aby výzvu ignoroval, se Známý odebral na PČR v určený termín, kde mu bylo řečeno, že PACH, který si ho předvolal, má dovolenou a že nikdo jiný s ním záznam o podání vysvětlení bohužel sepsat nemůže a že mu PACH zavolá a domluví s ním jiný termín.
KONEC EDITU
3) I přes další naléhání, že neodepisovat, tak odpověděl písemně, odkazujíce se na ustálenou judikaturu v této věci, jmenovitě na rozsudky Nejvyššího správního soudu pod č.j. 5 As 37/2006-67 ze dne 11. 9. 2007 nebo rozsudek pod 1 As 32/2008-116 ze dne 5. 6. 2008, a to tak, že využívá svého práva nevypovídat a že nebude podávat další informace.
4) Nic se nedělo, najednou z ničeho nic začala prudit pojišťovna, aby nahlásil pojistnou událost, že dostali od PČR oznámení, že zavinil nehodu.
5) Minulý týden přišel z Pankráce příkaz, kde v odůvodnění stojí, že bylo učiněno nepochybné zjištění, že Známý řídil.
6) Samozřejmě bude následovat odpor a chci nahlédnout do spisu, na kolik je to zjištění nepochybné.
Zajímá mě, jestli jsme něco udělali špatně - můj původní plán bylo, že se PČR bude pídit po tom, kdo řídil, dozví se, že osoba blízká a řekne teda "OK, ale škoda jde z povinného ručení", což by nebyl problém a s tím jsme v pohodě. Problém je to ujetí od nehody - jde o body a Známého by to stálo řidičský průkaz, protože už nějaké skóre má.
Je možné ještě nějak to "překlopit" tak, aby se zajímali o osobu blízkou a ne o Známého? Známý tlačí na to, že je to jen pokuta 3000,- a bude to za ním a nenechá si vysvětlit, že ty body se mu přičtou až po tom, co to zaplatí a tím de facto uzná, že řídil, od nehody ujel a přestupek tak spáchal.
Po odporu bude zahájeno správní řízení, kde by je snad mělo zajímat, kdo teda řídil a kdo ujel od nehody, ne? Nebo jsem jen strašně naivní? Mohu ho zastupovat u správního řízení vůbec?
Moc díky a mějte se.
P.S.: Doufám, že jsem příspěvek poslal do správně kategorie a pokud ne, tak se moc omlouvám a prosím moderátory o přeřazení do správné.
-
Chtělo by to zjistit, co mají v ruce. Třeba maj kamerový záznam, kde ho identifikovaly podle fotky v řidičáku.
-
Ono je dle mě lepší jim napsat něco v tom stylu: já neřídil, vím kdo řídil, ale využívám svého práva nevypovídat proti osobě blízké.
Takhle zbytečně šermoval rozsudky a přitom ani nevyvinil sám sebe. To jim umožňuje poslat mu příkaz.
-
Zítra jdu zjistit, uvidím. Je tedy možné, když nepodal vlastně ani vysvětlení, toto použít ve správním řízení, které se nespíš po odporu rozjede a očekávat zastavení takového řízení?
-
Podle toho, co je ve spisu. Asi tam bude nějaké vysvětlení od poškozeného nebo jiného svědka, když policajti zjistili vozidlo viníka.
-
Tak jdu od spisu a situace je úplně jiná. I přes to, že Známý tvrdil, že ho určitě nikdo nenatáčel, tak opak je pravdou - poškozený stál u svého auta, natočil náraz i řidiče.
Známý má 7 bodů, takže tady jde fakt o papíry.
Jaké jsou teď tedy varianty?
1) Podat odpor. Ve správním řízení tvrdit, že Známý neřídil a že na videu není zachycen on.
1.1) Orgán ze samé lenosti věc zastaví s tím, že se nepodařilo dostatečně prokázat, že vozidlo řídil Známý - podle mě šance 0
1.2) Orgán se vzepře, pozve soudního znalce, ten řekne, že je prakticky nepochybné, že vozidlo řídil Známý - prohra, papíry do čistírny, pokuta, popl. za SŘ a náklady na znalce (nebo ty se neplatí?)
2) Podat odpor. Táhnout správní řízení, dokud si Známý nesundá body školou smyku a když se to stihne, tak se přiznat - poplatek za SŘ, pokuta, zůstane 1 bod, takže papíry zůstanou tam, kde mají, poplatek za školu smyku
3) Podat odpor. Ve správním řízení tvrdit, že o nárazu nic neví, a že když tam na něj někdo začal hulákat, tak se lekl, bál a prostě odjel. O nehodě neví. Je to způsob, jak se vyhnout bodovému hodnocení nebo vině? Je tahle varianta vůbec nějak rozumná? Náraz na videu není vyloženě vidět, je tam ale zjevné, že podle toho, kam se dostala "koule", muselo dojít i k opření se o nárazník.
4) Je možné celé řízení nějak shodit na tom, jak PČR doručila výzvu k podání vysvětlení, tedy za stěrač? I když na to Známý reagoval?
K nehodě došlo 28.9.2022, ale poškozený nehodu nahlásil 21.10.2022, z téhož data je i fotodokumentace "nehody", kromě toho videa. Policie tvrdí, že účastníkem nehody je Známý i přes to, že to nikde nikdy nepřiznal ani to nebylo nijak dokázáno. Dá se s tím nějak pracovat?
Prosím o radu, co dál. Chceme zachránit ty papíry, o pokutu ani tak nejde.
Díky a mějte se.
-
Určitě bojovat.
Důrazně bych doporučil, aby se řidič za žádnou cenu nikde neukazoval osobně (ani na fízlárně ani na úřadě), aby nebylo možné porovnat jeho tvář s tváří na videu. Ale jak se zdá, tak už i tuhle chybu udělal.
edit: Kdy dojde k odmazání 4 bodů po roce?
-
Je možné ještě nějak to "překlopit" tak, aby se zajímali o osobu blízkou a ne o Známého? Známý tlačí na to, že je to jen pokuta 3000,- a bude to za ním a nenechá si vysvětlit, že ty body se mu přičtou až po tom, co to zaplatí a tím de facto uzná, že řídil, od nehody ujel a přestupek tak spáchal.
To je nesmysl. Body se přičtou, pokud marně uplyne lhůta na podání odporu a příkaz se stane pravomocným. Zaplacení nebo nezaplacení pokuty na to nemá žádný vliv.
Nahrajte sem dostupné dokumenty v anonymizované podobě.
-
I přes to, že Známý tvrdil, že ho určitě nikdo nenatáčel, tak opak je pravdou - poškozený stál u svého auta, natočil náraz i řidiče.
Známý má 7 bodů, takže tady jde fakt o papíry.
Tohle je také dost divné.... aby poškozený stál u auta a zrovínka točil v okamžiku nárazu. Následně pak škodu oznámí po 3 týdnech.....Popisujete pravdu, neměla ta situace nějaký jiný vývoj?
Karty v ruce si měl váš zásadový kamarád přerovnat hned, již toho dost pokazil, ale pro jistotu mu to sesumírujte:
1) § 47 odst. 2 písm. a) zákona 361/2000 - 7 bodů, pokuta 2,5 až 5 tis. Kč a žlutá karta (tedy 1 až 6 měsíců zákaz řízení při opakování přestupku)
2) §10 odst. 1, písm. b), c) možná i e) - každé písm. představuje právo na regres pojišťovny vůči řidiči do 100% toho, co plnila poškozenému na vozidle.
3) přidaná hodnota: a) ošklivě vypadající záznam v knize řidiče - ujeti od nehody, b) ztrátu nebo snížení bonusu v pojištění havarijním i povinného ručení.
Takže takto má teď Známý rozdáno....
Měl by si sakra rychle zjistit, z dle připomínky Číkuse, kdy má dojít k automatickému odmazu 4 bodů a pokud to neproběhne před očekávánou právní mocí, pak kursem bezpečné jízdy odmazat 3 body dle vašeho popisu - POZOR po právní moci to už kvůli 7 bodovému přestupku nepůjde, takže se mu to rozhodně vyplatí.
Pokud nepodáním odporu dojde k vybodování, pak netuším, proč teoretizujete nad variantami.
-
Zdravím, velmi děkuji za Vaše cenné rady.
Určitě bojovat.
Důrazně bych doporučil, aby se řidič za žádnou cenu nikde neukazoval osobně (ani na fízlárně ani na úřadě), aby nebylo možné porovnat jeho tvář s tváří na videu. Ale jak se zdá, tak už i tuhle chybu udělal.
edit: Kdy dojde k odmazání 4 bodů po roce?
Vaší radou se určitě budeme řídit, ukázal se akorát jednou a viděla ho akorát recepční na dopravce, nikdo jiný.
Poslední body byly připsány dne 10.6.2022, takže předpokládám, že k výmazu dojde 06/23.
Dokumenty přikládám, akorát nedávám fotodokumentaci, plánek místa nehody a video, ale klidně někam do SZ dodám. A stejně tak celou EK řidiče, ta je celkem obsáhlá.
I přes to, že Známý tvrdil, že ho určitě nikdo nenatáčel, tak opak je pravdou - poškozený stál u svého auta, natočil náraz i řidiče.
Známý má 7 bodů, takže tady jde fakt o papíry.
Tohle je také dost divné.... aby poškozený stál u auta a zrovínka točil v okamžiku nárazu. Následně pak škodu oznámí po 3 týdnech.....Popisujete pravdu, neměla ta situace nějaký jiný vývoj?
Karty v ruce si měl váš zásadový kamarád přerovnat hned, již toho dost pokazil, ale pro jistotu mu to sesumírujte:
1) § 47 odst. 2 písm. a) zákona 361/2000 - 7 bodů, pokuta 2,5 až 5 tis. Kč a žlutá karta (tedy 1 až 6 měsíců zákaz řízení při opakování přestupku)
2) §10 odst. 1, písm. b), c) možná i e) - každé písm. představuje právo na regres pojišťovny vůči řidiči do 100% toho, co plnila poškozenému na vozidle.
3) přidaná hodnota: a) ošklivě vypadající záznam v knize řidiče - ujeti od nehody, b) ztrátu nebo snížení bonusu v pojištění havarijním i povinného ručení.
Takže takto má teď Známý rozdáno....
Měl by si sakra rychle zjistit, z dle připomínky Číkuse, kdy má dojít k automatickému odmazu 4 bodů a pokud to neproběhne před očekávánou právní mocí, pak kursem bezpečné jízdy odmazat 3 body dle vašeho popisu - POZOR po právní moci to už kvůli 7 bodovému přestupku nepůjde, takže se mu to rozhodně vyplatí.
Pokud nepodáním odporu dojde k vybodování, pak netuším, proč teoretizujete nad variantami.
Děkuji za rozbor, odpor bude podán v každém případě. Pokud jsem to pochopil dobře, tak se situace opakovala, takové to vyjíždění na vícekrát a asi několikrát ťuknul, ale tvrdí, že o jediném ťuknutí neví. Popisuji pravdu tak, jak mi byla podána; určitě nemám jediný důvod něco "zatajit", tedy tady před vámi.
Regres pojišťovny by byl nic moc. Pojišťovna se mu mimochodem již ozvala, tam jen poslal techničák. Jen prosím, o jaký zákon jde v bodě 2).
Nechtěl jsem teoretizovat nad podat / nepodat odpor, ale nad tím, jak postupovat ve správním řízení dál a chtěl jsem mít dopředu "nabito", abych to pak neřešil na poslední chvíli. Odpor
Znovu říkám - velice všem děkuji za angažovanost a další případné rady.
Nedaří se mi nahrát přílohy (Vaše příloha nemůže být nahrána, neboť selhala bezpečnostní kontrola. Prosím obraťte se na administrátora fóra.) tak přikládám odkaz na externí úložiště.
EDIT: smazal jsem ten obrázek
https://imgur.com/a/PEzs8p0 (https://imgur.com/a/PEzs8p0)
-
Jak je jednoznačné, že v době nehody řídil majitel vozidla?
-
Poslední body byly připsány dne 10.6.2022, takže předpokládám, že k výmazu dojde 06/23.
K výmazu v 06/2023 dojde pouze za předpokladu, že do 06/23 nebude pravomocně rozhodnuto o spáchání žádného bodovaného přestupku - jak tohoto, tak jakéhokoliv jiného. Doporučil bych snížení konta kurzem bezpečné jízdy. Je-li Známý schopen to optimalizovat časově - pak kurs absolvovat nejpozději v okamžiku podání odvolání proti rozhodnutí o tomto přestupku ujetí, neuvažuje-li racionálně, pak ihned.
Jen prosím, o jaký zákon jde v bodě 2).
168/1999
-
A hlavne at vam nejspis udeli zmocneni a NIKDY se fyzicky neukaze SO. Fizlove ho pravdepodobne "ztotoznili" z videozaznamu porovnanim s fotkou z obcanky - pro blba, ktery se prizna je to dostacujici, pokud se bude branit tak ani omylem. Takze hlavne at se osobne nikde neukaze..
-
Jak je jednoznačné, že v době nehody řídil majitel vozidla?
No, to bohužel nevím. Asi křišťálová koule.
Poslední body byly připsány dne 10.6.2022, takže předpokládám, že k výmazu dojde 06/23 nebude pravomocně rozhodnuto o spáchání žádného bodovaného přestupku - jak tohoto, tak jakéhokoliv jiného. Doporučil bych snížení konta kurzem bezpečné jízdy. Je-li Známý schopen to optimalizovat časově - pak kurs absolvovat nejpozději v okamžiku podání odvolání proti rozhodnutí o tomto přestupku ujetí, neuvažuje-li racionálně, pak ihned.
Děkuji, doporučím mu, na základě Vaší rady, aby co nejrychleji zařídil a absolvoval kurz.
A hlavne at vam nejspis udeli zmocneni a NIKDY se fyzicky neukaze SO. Fizlove ho pravdepodobne "ztotoznili" z videozaznamu porovnanim s fotkou z obcanky - pro blba, ktery se prizna je to dostacujici, pokud se bude branit tak ani omylem. Takze hlavne at se osobne nikde neukaze..
Zmocnění už mám, dnes se stalo součástí spisu. Budu dbát na to, aby se nikde neukázal. Ve správním řízení tedy budeme trvat na tom, že totožnost řidiče nebyla jednoznačně určena.
-
Jak je jednoznačné, že v době nehody řídil majitel vozidla?
No, to bohužel nevím. Asi křišťálová koule.
Nepřezkoumatelné rozhodnutí, ne?
-
Jak je jednoznačné, že v době nehody řídil majitel vozidla?
No, to bohužel nevím. Asi křišťálová koule.
Nepřezkoumatelné rozhodnutí, ne?
Omlouvám se, ale moc nevím, kam tím míříte. Počkat na rozhodnutí ve správním řízení a odvolat se na jeho nepřezkoumatelnost?
Děkuji.
-
Tak jen aktualizace: koncem dubna dorazilo předvolání obviněného, samozřejmě teda mně jakožto zmocněnci. Zítra se tam na ně má jít obviněný, potažmo jeho zmocněnec, přijít podívat. Takže se tam jdu podívat no. Budu tvrdit, že obviněný neřídil vozidlo a že na videu to není on.
Napadá vás ještě někoho něco, čím se "vyzbrojit"?
-
To zmocnění je psáno jak? Na celé správní řízení?
To předvolání je k čemu? K ústnímu jednání? Jsou tam zmíněni svědci?
-
To zmocnění je psáno jak? Na celé správní řízení?
To předvolání je k čemu? K ústnímu jednání? Jsou tam zmíněni svědci?
Ano, zmocnění je na celé řízení, konkrétně je v plné moci napsáno "Plná moc není rozsahem omezena, tedy je udělena pro celé řízení. Tato plná moc není časově omezena."
Obviněný je předvolán k "k ústnímu jednání o přestupku, které nařizuje na den 23.5.2023"...
EDIT 13:23 22/5/23:
A pardon, svědci tam nejsou zmínění žádní.
-
Tak zajímavá aktualizace: v 7:45 hovor, že jednání v 9:00 nemůže proběhnout, protože jim nefungují počítače. Moc se mi to nezdá, stejně tam půjdu a budu to chtít písemně, ale samozřejmě jsem si kvůli tomu odložil práci a budu to muset udělat ještě jednou, takže docela dost ztraceného času a tím pádem i peněz. Když se nedostavím já, hrozí pokuta 50 000, ale když úřad není schopen dostát termínu, který sám nařídí, co s tím? Budou to odkládat do nekonečna nebo co?
-
Jak víte, že vám opravdu volali z úřadu?
-
Jak víte, že vám opravdu volali z úřadu?
No těžko, proto jsem se tam dostavil osobně, pro jistotu.
-
asi mrzuté, ale v daném případě běží lhůty Vám i úřadu
čili jen v tomto okamžiku hrál úřad "pro Vás"
určitě by se tím dalo operovat v dalším návrhu termínu, že úřad sice vyzval včas, ale vy jste byl připraven na předchozí výzvu atp.
-
Řízení bylo zastaveno - z videa se nedalo dostatečně prokázat, že vozidlo najelo do druhého, tudíž nelze říct, že se jednalo o ujetí od nehody. Úřad ale nezmiňuje, že se nějakým způsobem prokazovalo, kdo řídil. Co by na to mohla říct pojišťovna, která poškozenému již vyplatila škodu?
-
Nezahlédl jsem to v tématu. On tu nehodu pojišťovně nakonec nahlásil?
Řekl bych, že to je problém pojišťovny.
Já bych si jen pohlídal zápis nehody do registru pojišťoven a tím samozřejmě horší cena POV.
Pokud by byl záznam, tak bych to začal rozporovat.
-
Thomson> Dáte nám sem anonymizované usnesení o zastavení řízení? Děkuji.
-
Nezahlédl jsem to v tématu. On tu nehodu pojišťovně nakonec nahlásil?
Řekl bych, že to je problém pojišťovny.
Já bych si jen pohlídal zápis nehody do registru pojišťoven a tím samozřejmě horší cena POV.
Pokud by byl záznam, tak bych to začal rozporovat.
Děkuji za radu. Pojišťovně to hlásil jen poškožený. On od pojištovny dostal výzvu, teď pouze parafrázuiji, k předložení dokladů, což udělal, ale nikde nepsal, že něco udělal apod. Jde právě o ten malus a bezeškodný průběh.
Thomson> Dáte nám sem anonymizované usnesení o zastavení řízení? Děkuji.
Samozřejmě, v příloze.