30kmhcz

Prosíme přihlašte se nebo zaregistrujte.

Přihlašte se svým uživatelským jménem a heslem.
Pokročilé vyhledávání  

Novinky:

>>DŮLEŽITÉ UPOZORNĚNÍ: ČTOU TO TADY JAK ÚŘEDNÍCI, TAK POLICIE. Neuvádějte nic, podle čeho by protistrana mohla dovodit, o jaký případ se jedná. Jak na to? Pojďte >>sem<<.

Stran: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10

Autor Téma: [WIN] Rychlost D1 - Velke Mezirici  (Přečteno 14036 krát)

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #45 kdy: 10 Července 2020, 08:41:04 »

Napsal jsem jim - o dalsim postupu budu informovat.
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #46 kdy: 13 Července 2020, 20:58:28 »

V mezičase mi poslal SO informaci o tom, kde zjišťuje informace o dopravních nehodách.

Zajímavé na tom je to, že když jsem si prolustroval svoje vozidlo, tak mi to napsalo, že pro informace o pojistném plnění se musí kontaktovat pojistitel - tedy to chápu tak, že ČKP tou informací nedisponuje. Přesto SO tvrdí, že tu informaci na daném portálu zjistil.

« Poslední změna: 13 Července 2020, 21:02:10 od OldSoldier »
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #47 kdy: 16 Července 2020, 11:59:00 »

Podle všeho to vypadá, že MÚ Benešov se nechce vzdát (změřili mě o chvilku dřív na stejné dálnici s přibližně stejnou rychlostí). Ačkoliv jsem ji odpověděl, že stejný přestupek už řeší ve VelMezu, na poště mě čeká obsílka z Benešova.

Vtipné na tom je, že první dopis od nich jsem si vyzvedl na poště ("omylem" s jinou zásilkou). Jenže já mám DS, raději jsem jim napsal poštou, abych jim zbytečně "nekomplikoval život" používáním datovky. No a teď mi zase poslali dopis poštou (hehe). Samozřejmě budu ignorovat a dopis si nevyzvednu, jediné, co mě mrzí je to, že doručované s "pozn. 1", tedy po uplynutí úložní doby vrátit zpět, takže se o obsahu té zásilky dozvím až za rok :(
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #48 kdy: 11 Srpna 2020, 09:49:27 »

Pár novinek - VelMez se probral na na můj dotaz, co je nového ve spisu a co poslali na SO2 společně s mým odvoláním odpověděli, že ve spise jsou nové jen mé podání, ale jestli chci vidět, co poslali na úřad, tak si tam mám zajet. Ale to už je teď zbytečné, protože mi přišlo také druhé "psaní", že jsem vinen ze SPRDELe - naprosto nepřekvapivě.

Na řadě je teď odvolání, ale rád bych se poradil, jak chytře použít tu skutečnost, že jsem podal odvolání proti usnesení o odložení řízení proti Helmutovi.
« Poslední změna: 11 Srpna 2020, 09:53:27 od OldSoldier »
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #49 kdy: 17 Srpna 2020, 12:50:48 »

Pomalu jsem se pustil do sepisování odvolání (dneska jsem poslal blanket) - budu rád za každou radu-jde mi zejména o to, jak chytře formulovat to, že zahájili SŘ před právní mocí toho usnesení o odložení. Zároveň bych rád trochu více se zabýval tou nehodou, neboť na vozidle disponuji odřeným blatníkem (manželka :-( ), takže bych toho mohl celkem využít?
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #50 kdy: 02 Září 2020, 11:25:33 »

SO2 rozhodl o mém odvolání proti usnesení o zastavení řízení proti mému Helmutovi tak, že "napadené usnesení ruší a věc vrací k novému projednání." (rozhodnutí je v příloze)

Zároveň mě SO1 vyzval k doplnění mého blanketního odvolání ve věci SPRDELe. Chápu správně, že když SO1 vydal rozhodnutí o SPRDELi aniž by měl pravomocně zastaveno proti Helmutovi, tak to stačí na zastavení řízení jako takového? A co kdybych teď uvedl, že jsem si pravě teď vzpomněl, že jsem auto řídil já? Mohli by na mě? Ještě mě napadlo, že od doby, kdy jsem naposledy mluvil s Helmutem, tak uplynula nějaká doba - co kdyby Helmut náhle zemřel?

IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #51 kdy: 02 Září 2020, 11:43:37 »

Chápu správně, že když SO1 vydal rozhodnutí o SPRDELi aniž by měl pravomocně zastaveno proti Helmutovi, tak to stačí na zastavení řízení jako takového?

Ano, to by mělo stačit. Odvolání proti usnesení o zastavení řízení sice nemá odkladný účinek, ale SO si to popletl s právní mocí. Teď vede o jednom skutku dvě řízení a je už úplně jedno, kdy a jakým způsobem řízení proti Helmutovi ukončí, neboť řízení o přestupku provozovatele zahájil zcela nepochybně protiprávně - nebyla totiž splněna podmínka podle § 125f(5)(b) ZPPK, tj. "řízení o přestupku zastavil", jíž zákonodárce nesporně mínil "pravomocně zastavil".

A co kdybych teď uvedl, že jsem si pravě teď vzpomněl, že jsem auto řídil já? Mohli by na mě?

Nemohli, protože už nemohou s žádným řidičem zahájit - viz § 125g ZPPK.

Ještě mě napadlo, že od doby, kdy jsem naposledy mluvil s Helmutem, tak uplynula nějaká doba - co kdyby Helmut náhle zemřel?

To už by jen zvýšilo fun factor.
IP zaznamenána

solaris

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 690
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #52 kdy: 02 Září 2020, 12:45:00 »

Je v tom odkladném účinku vs. nabytí právní moci praktický rozdíl? Je-li pro zahájení řízení o sprdeli třeba pravomocné odložení řízení o přestupku řidiče, tak podané a nevyřízené odvolání zahájení toho dalšího řízení efektivně blokuje. Nebo ne?
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #53 kdy: 02 Září 2020, 16:55:26 »

Ano, blokuje. Pokud SO zastavil řízení proti řidiči usnesením, je poměrně těžké až nemožné představit si byť jen jediný reálný dopad vyloučení odkladného účinku - to se totiž aplikuje pouze na řízení s řidičem, ale nemůže mít dopad do jiných řízení. Vůči řidiči není takovým usnesením řízení pravomocně ukončeno, ergo nelze zahajovat jiné řízení s provozovatelem.

A rozdíl je zásadní: vyloučení odkladného účinku znamená, že usnesení má okamžitý dopad do sféry účastníka řízení, který musí něco např. plnit/strpět/zaplatit, ale má možnost se proti tomu odvolat. Teprve nabytí právní moci téhož usnesení znamená, že se mohou následky usnesení promítnout do sféry jiných osob, než je účastník řízení - např. v daném případě zahájením řízení proti provozovateli.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #54 kdy: 03 Září 2020, 01:16:22 »

Já bych si na rozdíl od kdo nebyl úplně jist, co zákonodárce nesporně mínil tím, že do § 125f napsal řízení ... zastavil. Když Gustav Radbruch formuloval slavnou myšlenku, že interpret může zákonu lépe rozumět, než mu rozuměli jeho tvůrci, zákon může být moudřejší než jeho autoři, zjevně nepočítal s tím, že v budoucnosti budou zákony tvořit i osoby jako Standa Huml.

Pokud jde o usnesení o zastavení řízení a účinek odvolání, tak vzhledem k tomu, že takové rozhodnutí o zastavení není vykonatelné, nikomu neukládá povinnost k plnění, nemá ustanovení o předběžné vykonatelnosti, resp. absenci odkladného účinku, žádný význam.

Pokud jde o zastavení řízení jako podmínku zahájení řízení s provozovatelem, souhlasím, že by měla být vázaná na právní moc usnesení, protože teprve tzv. materiální právní mocí se zastavení stává individuálním právním aktem. Nelze ale vyloučit, že to orgány zkusí nějak překroutit, např. by mohli možnost zahájit sprdel vydávat za tzv. jiný účinek usnesení o zastavení přestupkového řízení, na který by se podle § 74(3) SprŘ měla analogicky aplikovat ustanovení o vykonatelnosti. V řešeném případě by si tím ale moc nepomohli, i kdybychom připustili, že SO může oportunisticky zahájit sprdel už po nepravomocném zastavení (a bude to v pořádku, bude-li následně zastavení potvrzeno), tak zde bylo usnesení zrušeno, tedy o nezákonnosti zahájení sprdele nemůže být pochyb.
IP zaznamenána

Číkus

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 9 028
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #55 kdy: 03 Září 2020, 01:27:48 »

hh> V takovém případě by ale mělo být univerzální obranou se v odvolání proti usnesení o zastavení řízení proti řidiči doznat.

1. U řízení o přestupu se neuplatňuje koncentrace řízení a tedy přiznání by mělo stačit až v odvolání.

2. Dle § 125g ZPPK už nelze postihnout řidiče, neboť bylo zahájeno řízení s provozovatelem.

edit: zákon může být moudřejší než jeho autoři, zjevně nepočítal s tím, že v budoucnosti budou zákony tvořit i osoby jako Standa Huml. - a nebo naopak Standu Humla očekával
« Poslední změna: 03 Září 2020, 01:30:17 od Číkus »
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #56 kdy: 03 Září 2020, 10:26:58 »

Díky za rady - mám ještě dotaz k restartovaní lhůty - pořád mi to naní 100% jasné.

Pokud SO nezahájí sprdel (ale zahájil řízení proti Helmutovi) do jednoho roku - je to promlčené nebo není? A druhá věc - pokud to řízení zahájil v rozporu se zákonem - počítá se to? Chtěl bych se v těch restartech konečně pořádně zorientovat.
IP zaznamenána

kdo

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 2 358
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #57 kdy: 03 Září 2020, 14:34:47 »

Je to úplně jednoduché: SO1 má rok na to, aby zahájil řízení o přestupku - ať už přestupku řidiče nebo přestupku provozovatele - od data spáchání skutku. Lhůty se restartují pouze v rámci řízení, tzn. restart lhůty v řízení proti řidiči nemá vliv na lhůty týkající se provozovatele.

I řízení zahájené nezákonně je běžící řízení. Je na účastníkovi, aby nezákonnost aktivně namítal. Ve Vašem případě je nezákonnost zcela zjevná, neboť řízení proti řidiči po úspěšném odvolání stále běží.
IP zaznamenána

hh

  • hard core 30kmh.cz
  • ****
  • Příspěvků: 6 312
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #58 kdy: 03 Září 2020, 15:14:13 »

Promlčení řidiči i provozovateli běží nezávisle. Takže pokud do roka proti provozovateli SO nezahájí řízení (např. proto, že se kočkuje s udaným řidičem), je to vůči provozovateli promlčeno.

Co by se mělo dít, je-li zahájeno nezákonně, to nikdo s jistotou neví. Celkově je konstrukce sprdele unikátní. Normálně správní trestání funguje tak, že se zavedou nějaké povinnosti, pak se zadefinuje skutková podstata, že porušení určitých těchto povinností je přestupkem, a určí se, jaký je za to trest, kdo je příslušný o tom rozhodovat atp. Skutková podstata může být různě podrobná, od úplně zbytkové typu písm. k) v ZPPK, po velmi konkrétní, kde je řečeno, co přesně musí být porušeno, jakou musí mít pachatel barvu ponožek atp. Ale je-li mi známo, nikde není nic srovnatelného s § 125f:

odst. 1 - provozovatel se dopustí přestupku tím, že nezajistí ... tedy kdykoliv nějaký řidič spáchá přestupek (nebo přesněji řečeno jen poruší pravidla, protože to ani nemusí být přestupkem řidiče kvůli existenci okolnosti vylučující protiprávnost, nedostatku zavinění, nedostatku věku atp.), spolu s ním se vždy dopustí i provozovatel sprdele (hmotněprávně páchá přestupek)

odst. 2 - provozovatel za přestupek odpovídá, pokud - WTF? podle odst. 1 tedy provozovatel spáchal přestupek, ale dle odst. 2 za něj občas neodpovídá? Je to jen pokračování skutkové podstaty, nebo je ten odst. 2 myšlen opravdu jako lex specialis vůči obecným podmínkám odpovědnosti, tedy jako doplnění části druhé hlavy II a III PřesZ? Podobně jako hned následující odst. 3, který u FO zavádí objektivní odpovědnost? Každopádně tohle není aplikačně takový problém, protože pořád zůstáváme v rovině hmotného práva, jestli se někdo přestupku vůbec nedopustil, nebo dopustil, ale neodpovídá za něj, to je rozdíl, který se v přestupkovém řízení nemá jak projevit (a dost možná se nemůže projevit ani jinde).

odst. 5 - SO přestupek projedná, pouze pokud ... - WTF^2 Provozovatel tedy sprdel spáchal, odpovídá za to, ale SO to občas neprojedná. Co to je? Procesní exempce? Podmínka řízení? Pokud podmínka řízení, tak její nedostatek je/není v průběhu řízení zhojitelný? Nebo to je i přes jinou formulaci též hmotněprávní podmínka? (Ve starém PřesZ/1990 bylo promlčení konstruováno slovy přestupek nelze projednat, uplynul-li ... a taky se to bralo jako hmotněprávní kategorie, judikaturně bylo vyloženo, že tím projednáním se myslí celé řízení až do nabytí PM.)

Bohužel, Standa nám k tomu žádné noty nedodal, a z obecné právní teorie nejde příliš čerpat, protože nic podobného teď ani nikdy v minulosti neexistovalo. Nějaký náznak výkladu odst. 5 lze dohledat v judikatuře NSS pod klíčovým slovem subsidiarita (přestupku/správního deliktu provozovatele), ale AFAIK vždy šlo o případ, kdy SO rezignoval na hledání/stíhání řidiče, přestože měl dostatek indicií. Nic podobného řešené věci soudy ještě neprošlo, nebo o tom nevím.

Následuje jen mé soukromé hodnocení. Nejdřív verze, jak to subjektivně vidím. Klonil bych se k tomu, že tzv. subsidiarita sprdele má skutečně hmotněprávní charakter. Tak to ostatně i autoři zamýšleli, že je třeba vybrat pokutu, hlavní je, aby zločin nezůstal bez trestu, ale je už víceméně jedno, koho potrestat. Nikdy se ale neuvažovalo o tom, že by provozovatel i řidič odpovídali současně, vždy to bylo buď, anebo. Celá konstrukce stojí na domněnce, že provozovatel buď sám řídí, nebo že je něco jako otrokář, který může svým řidičům nařídit, aby předpisy neporušovali, nebo aby se po nabonzování přiznali, a v takovém případě sám provozovatel nic nepáchá. Ten je vinen až tehdy, že nejen nezajistí dodržování předpisů, ale navíc se nepodaří řidiče-pyráty polapit.

Takže předčasně zahájené sprdelní řízení je srovnatelné např. se situací, že obecní úřad v Horní Dolní zahájí 1. září s Deziderem Lakatošem řízení kvůli krádeži lahve vodky z místní sámošky 4. září, a Dežo pak v průběhu řízení tu vodku daný den opravdu čórne. Nakolik taková situace odpovídá zásadě nullus processus criminalis sine lege asi netřeba rozebírat.

V Kocourkovském prostředí se ale o něco pravděpodobněji prosadí procesualistické řešení, tedy že jde jen o procesní překážku. Počká se na pravomocné zastavení a pojede se dál. Účinek nezákonného zahájení řízení na běh promlčení už vůbec nedovedu predikovat.

V konkrétní věci si určitě zlepšíte pozici, donutíte-li SO1 sprdelní řízení zastavit (zkuste jim třeba poradit, ať ho znovu zahájí po právní moci zastavení řízení s řidičem).
« Poslední změna: 03 Září 2020, 15:19:47 od hh »
IP zaznamenána

OldSoldier

  • stálý člen 30kmh.cz
  • *
  • Příspěvků: 344
    • Zobrazit profil
Re:Předvolání zástupce Helmuta
« Odpověď #59 kdy: 03 Září 2020, 19:44:43 »

Dekuji obema - jsem ted ve fazi odvolani proti SPRDELi, takze budu namitat v odvolani.

@hh jak procesne spravne “poradit”SO, aby rizeni zastavil, kdyz uz vydal rozhodnuti?
IP zaznamenána
Stran: 1 2 3 [4] 5 6 ... 10