30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - přestupek mimo ČR => Téma založeno: Vypokutovaný 21 Srpna 2021, 10:58:59
-
Zdravím,
dnes mi přišly rovnou dvě pokuty za rychlost v Zadaru, na stejné ulici, které se staly v srpnu 2019. Dokument je v Chorvatšině a je celý takový divný, není tam dána výše pokuty, jen rozmezí, a chtějí po mně jméno řidiče. Je to docela pálka, tak přemýšlím, co s tím dělat, setkal se s tím někdo?
-
Chybí podstatná a poměrně zásadní informace — pokuty Vám přišly jak, doporučeně a ve srozumitelné češtině? Pokud doporučeně, můžete si začít hrát s nimi (jako např. udat Helmuta či Hatori Hanzu a pod.), pokud na to máte čas a náladu. Pokud to nepřišlo doporučeně a ani to nebylo ve srozumitelné češtině, tak bych nechal čas tohle odvát v dál…
-
Přišlo to doporučeně na jméno moje (na poště chtěli občanku) a v chorvatšině.
-
Na nigerijskej spam se doporucuje nijak nereagovat (i kdyby prisel doporucene a napsan v nakem orientalnim jazyce). Ale jestli vam to prijde nezdvorile, pak bych jim cesky odepsal ze dekuju, ale o zadnou spolecnou investici nemam zajem...
-
Jako co si budem, je to takový celý divný. Není tam výše pokuty daná, je to chorvatsky... Vzpomněli si po dvou letech. Ale neříkejte mi, že to někdo nebude řešit dál? Hrozí tam pokutou za nesdělení. Moje údaje mají, adresu trvalého, jméno.
-
Chorvatsky neumíte a s tím bych případ uzavřel. Pokud po Vás něco chtějí, mají povinnost Vám to napsat ve Vašem jazyce. Mají sice doručený dopis, ale dopis, kterému nemůžete rozumět. A navíc jak sám dodáváte — po dvou letech mají smolu a asi to jen zkouší, zda-li se chytnete.
-
A určitě mají povinnost? Někde jsem četl, že je to jen doporučené to poslat. A tedy dva roky to nebyly, je to rok a 11 měsíců. A prý dle mezinárodního práva se ty promlčečky prodlužují. Trochu se bojím to nechat být.
-
Bude to asi nějaká novinka - podobné dopisy chodí z řady zemí, ale o Chorvatsku slyším poprvé, což s přihlédnutím k tomu, kolik tuzemců tam po vlastní ose jezdí, znamená, že s tím buď začínají, nebo jsou ty výzvy vzácnější než výhry v loterii.
Bleskově jsem prolistoval tamní ZPPK (zakon o sigurnosti prometa na cestama, NN 67/08) a nenarazil jsem na nic, co by ve stylu tuzemského "sprdele" (či podobných úprav např. v AT, IT, NL) zavádělo nějakou formu (spolu)odpovědnosti vlastníka/provozovatele vozidla za přestupky řidiče - ale berte s velkou rezervou (může to být klidně schované někde jinde nebo dostatečně nenápadné). Podle všeho ale nejspíš skutečně zatím jen "pátrají" po řidiči a vaše údaje si opatřili přes EUCARIS (tj. na základě RZ vás chorvatským úřadum nabonzovaly ty tuzemské).
Osobně bych to ignoroval, ale chcete-li nějaký konkrétnější rozbor, ukažte ten dopis (s anonymizovanými údaji o vás, autu a tom hrozném zločinu), nebo aspoň pasáže, kterými vyhrožují, pokud s nimi nebudete spolupracovat. Taky by nebylo od věci zjistit, jak se v HR promlčují přestupky, ale tuhle štafetu někomu rád přenechám (Google translate právnickou srbochorvatštinu moc neumí a z pokusů číst to v originále začínám šišlat ...).
-
Vypadá to, že k promlčení dopravního přestupku v Chorvatsku dojde po čtyřech letech - https://www.odvjetnik-strniscak.hr/strucni-clanci/zastara-za-prometni-prekrsaj/ nebo https://www.poslovni.hr/hrvatska/koliko-je-potrebno-da-nastupi-zastara-za-prometni-prekrsaj-3967627
-
Tady přikládám originál, co poslali, kdyžtak můžu ještě zaslat překlad v Google Lens.
-
Podle chorvatského přestupkového zákona je obecná promlčecí lhůta 4 roky (3 roky tam, kde se rozhoduje příkazem) - viz prekršajni zakon (NN 107/07), čl. 13: (1) Prekršajni progon zastarijeva nakon četiri godine. (2) Prekršajni progon zastarijeva nakon tri godine za prekršaje za koje je ovlašteni tužitelj obvezan izdati prekršajni nalog. Nehledal jsem, zda dopravní přestupky nemají nějakou speciální úpravu, ale pokud jim stojí za to po skoro 2 letech vás spamovat (a dokonce to není pokus o rychlý prachy, ale zatím jen předehra), promlčené to pravděpodobně není.
Povinnost podle čl. 229(3) HR-ZPPK je formulovaná skoro identicky jako v tuzemsku § 10(4) ZPPK, akorát tam chybí explicitní odkaz na právo odepřít vysvětlení (a jak přesně tohle v HR funguje netuším, na Balkánu je možné lecos, třeba opravdu má provozovatel na výběr dostat buď pokutu za to, že se přizná, nebo za to, že se nepřizná).
Nejjednodušší, co se s tím dá udělat, je ignore. I kdyby to náhodou někdo dál řešil, nabízí se plno únikových strategií (např. ukázat kopii e-mailu obratem odeslaného na pprp.zadar@mup.hr, kde se jim ztratil fakt netušíte).
-
Nejjednodušší, co se s tím dá udělat, je ignore. I kdyby to náhodou někdo dál řešil, nabízí se plno únikových strategií (např. ukázat kopii e-mailu obratem odeslaného na pprp.zadar@mup.hr, kde se jim ztratil fakt netušíte).
Tak to se trochu bojím, že na mě vytáhnou tu pokutu za nesdělení údajů. Takže mail neposlat, ale pak říkat, že poslán byl? Přemýšlel jsem, jestli nenapsat, že nevím, kdo řídil. Aby tam teda jako reakce byla ode mě.
-
Nevíte, jak je to s osobou blízkou v Chorvatsku?
-
Nějaký během posledních dvou let zesnulý řidič by se v blízkém okolí nenašel?
-
Já si myslím, že nejvhodnější by bylo tomu dopisu prostě nerozumět. Podle směrnice EU 2015/413 dopis Vám musí poslat v úředním jazyku země registrace vozidla a tedy Vám musí přijít dopis v češtině. Nejste povinen studovat podrobně každý dopis, který Vám přijde a Vy mu nerozumíte, protože je psán v cizí řeči.
-
V směrnici se ale píše, že členské státy by měly zajistit překlad, ne že musí. To vypadá spíš jako návrh doporučení než stanovení povinnosti.
https://esipa.cz/sbirka/sbsrv.dll/sb?DR=SB&CP=32015L0413 (https://esipa.cz/sbirka/sbsrv.dll/sb?DR=SB&CP=32015L0413)
-
Nějaký během posledních dvou let zesnulý řidič by se v blízkém okolí nenašel?
Tuhle verzi řeším intenzivně. Není zde pak problém s dokazováním (dopis příbuzným, přeshraniční kontrola vstupu)? A slyšel jsem něco o tom, že se snad musí dokládat čestné prohlášení, že jsem vozidlo půjčil.
V směrnici se ale píše, že členské státy by měly zajistit překlad, ne že musí. To vypadá spíš jako návrh doporučení než stanovení povinnosti.
https://esipa.cz/sbirka/sbsrv.dll/sb?DR=SB&CP=32015L0413 (https://esipa.cz/sbirka/sbsrv.dll/sb?DR=SB&CP=32015L0413)
Ten překlad je samozřejmě nešťastný, ale podle mě tím pouze oddálím nevyhnutelné a ještě je naštvu.
-
Vypokutovaný: Opravdu si myslím, že nejjednodušší bude to ignorovat. Pravděpodobně se nic nestane. A pokud by to chtěli zkoušet s tou pokutou za nenaprášení, tak se budou muset snažit - minimálně to přeložit do češtiny, doručit. A vy pak máte asi milion možností, jak se vyvinit (poslal jste dopis/mail, ale asi nedošel, nerozumíte chorvatsky + nějaká historka, co jste si myslel, že v tom dopisu je, nikdy jste dopis nedostal, podpis na dodejce není váš ...).
Samozřejmě jsou i jiné možnosti, např. udat nějakého řidiče (v mnoha variantách, reálný/nereálný, dostupný/nedostupný, tuzemský/zahraniční, spolupracující/nespolupracující, živý/mrtvý), odepřít vysvětlení s odkazem na zákaz nucení k sebeobviňování, nebo splnit do puntíku bonzovací povinnost provozovatele (tj. udat sebe), nechat rozjet řízení a pak to popřít, případně se točit na tom, že ten sebebonz je jako důkaz nepoužitelný, že (vynucené) přiznání obviněného nemůže být jediným důkazem atp. Jak přesně to v HR funguje opravdu netuším, ale jde o členskou zemi Rady Evropy, platí čl. 6 EÚLP a navazující judikatura ESLP. Teoreticky by to mělo fungovat v celé Evropě podobně, ale prakticky to taky může vypadat tak, že od stolu někdo rozhodne, a bránit se sice můžete, ale znamená to činit podání v chorvatštině, dostavit se osobně k nějakým úkonům, pořídit so HR advokáta (nebo si složitě potřebné know-how opatřit nějak jinak - jako koníček budiž, ale jinak kvůli jedné pokutě dost neefektivní). Proto je taktičtější využít toho, že momentálně tahá HR fízl za kratší konec provazu - s nikým nevede řízení, má v ruce nějakou 2 roky starou fotku z radaru a výjezd z registru vozidel, každý dopis do ciziny ho stojí netriviální peníze a průměrná vymahatelnost asi taky nebude nic moc.
-
Jako úplného ignoru se trochu bojím. Podle nějaké EU směrnice za přestupky za rychlost prý funguje přeshraniční vymáhání (zdroj Auto Klub, nějaký poradce pro zahraničí). Asi teda ta čeština, že chci překlad a pak jsem přemýšlel tedy o variantě bezdomovec.
Udání řidiče - oni nějak ověřují? Když bude nedostupný/nereálný /nespolupracující?
Mám obavy z nějakého narůstajícího dluhu, který se mi tam bude tvořit a pak to přijde přes české úřady třeba.
-
Uprimne receno - pokud k tomu mate takovyhle pristup, bude pro Vas nejlepsi to zaplatit. Budete mit klid.
Nicmene tvrda data jsou, ze jste dostal jakysi dopis v jazyce, kteremu nerozumite. Takze vubec nemuzete tusit co po Vas kdo chce. Co na tom chcete resit?
-
No tvrdá data také jsou, že tu nikdo podrobně neznáme chorvatské procesní předpisy a nikdo tu spolehlivě neví, zda jim nebude dopis v cizím jazyce doručený provozovateli stačit k nějakému jejich rozhodnutí o obecné odpovědnosti provozovatele a zda to jsou pak schopni vymáhat exekučně v ČR. I v ČR často rozhodne SO protiprávně a člověk se musí bránit žalobou u soudu, žalobu proti rozhodnutí SO v ČR podává málokdo a troufnu si odhadnout, že v Chorvatsku ji nepodal z ČR ještě nikdo. Žádné spolehlivé, rychlé a jednoduché řešení prostě neexistuje, na základě toho dopisu ani není možné uhradit jednoduše pokutu, jak jste mu teď poradil, aby měl klid, vše záleží na tom, jak se to vyvine.
-
Jako úplného ignoru se trochu bojím.
No tak se přiznejte, zaplaťte pokutu, prodejte auto, a pak už se nemusíte ničeho bát.
Podle nějaké EU směrnice za přestupky za rychlost prý funguje přeshraniční vymáhání (zdroj Auto Klub, nějaký poradce pro zahraničí).
Zprávy z Autoklubu a podobných organizací bývají tak trochu jak z Rádia Jerevan. Termín "nějaká EU směrnice" byl použit zdrojem, nebo to je vaše zkratka? Já totiž o žádné směrnici, která by usnadňovala či zjednodušila uznávání a vymáhání specificky pokut za rychlost napříč EU, nevím (vím jen o několika iniciativách, které něco takového předpokládají, ale zatím to není ani ve stádiu legislativního návrhu). Jediné, co existuje a nějak funguje, je rámcové rozhodnutí Rady 2005/214/SVV (což tedy není směrnice, i když v ČR to vyjde nastejno, protože implementované do tuzemského zákona to je). Nicméně tohle je použitelné od nějaké částky a je to i z pohledu vymáhajícího státu trochu kanón na vrabce (nějakou kazuistiku lze dohledat i zde na fóru). Obecně samozřejmě nic nebrání nechat si libovolné rozhodnutí v libovolném jiném státě (za podmínek stanovených jeho legislativou) uznat a vykonat, ale ekonomicky to u malých částek nedává smysl.
Asi teda ta čeština, že chci překlad [...]
Ať už jim pošlete cokoliv, znamená to pro HR stranu především to, že jste kontaktní, že mají materiálně doručeno, a pokud jim na 100 dopisů přijde 5 odpovědí, tak hádejte, na koho se v dalších krocích zaměří ...
Psát si o překlad je kravina. Zatím chtějí jen udat řidiče, nikdo není obviněný ani podezřelý, v této fázi povinnost psát vám v češtině nemají (že si tím snižují šanci na reakci je jejich problém). Právo na sdělení obvinění a vedení řízení v jazyce, kterému rozumíte, máte teprve v okamžiku, že začnou tvrdit, že jste se vy osobně nějakého deliktu dopustil.
[...] a pak jsem přemýšlel tedy o variantě bezdomovec. Udání řidiče - oni nějak ověřují? Když bude nedostupný/nereálný /nespolupracující?
Nejsem chorvatský fízl, tak fakt nevím. Odhadoval bych, že tomu udanému rovnou pošlou rozhodnutí (nějakou obdobu tuzemského příkazu), ale co budou dělat dál, pokud se to nedoručí/vrátí, to budete muset zkusit prozkoumat bojem. Pokud se děsíte toho, že rozjedou velkou mezinárodní akci, na jejímž konci bude vaše exemplární potrestání za křivé obvinění bezdomovce, tak viz výše, zkrátka si z těch možností, které máte, vyberte tu, jejíchž následků se bojíte nejméně.
Mám obavy z nějakého narůstajícího dluhu, který se mi tam bude tvořit a pak to přijde přes české úřady třeba.
Opět, bojíte-li se dluhu, tak jim preventivně pošlete částku odpovídající maximální sazbě pokuty a máte po problému. Jinak tam ale zatím žádný dluh nemáte, vaši adresu mají a doručovat na ni se daří, tak je krajně nepravděpodobné, že by vám nějaká povinnost vznikla, aniž byste se o tom dozvěděl. I kdybyste si nechal dát pravomocně pokutu, tak co si pamatuju z luštění toho jejich přestupkového zákona, mají tam sice luxusní 4letou promlčecí dobu, ale naopak poměrně krátkou dobu, po kterou lze rozhodnutí vykonat. Takže pokud nejste z těch, kdo nedovedou bez letního vyvalení se na chorvatskou pláž fungovat, stačí 3x zkusit nějakou jinou destinaci ...
-
No tak se přiznejte, zaplaťte pokutu, prodejte auto, a pak už se nemusíte ničeho bát.
Asi zvolím variantu nahlášení řidiče-cizince (USA, Jižní Amerika nebo tak.) a uvidím, jestli se jim do toho bude chtít šťourat, jakože myslím, že nebude. Auto, kterým jsem tam byl, už dávno nemám. A platit jim 30k, to se mi nechce. Jen si netroufnu nereagovat, i když samozřejmě máte pravdu, že budou řešit dopisy, na které se reaguje, možná.
Zdroj směrnice nevím, neuvedl ho.
Ok, máte pravdu, řešit překlad je kravina.
Pokud neřeknu jméno, hrozí, že rozjedou řízení o tom, že jsem nesdělil řidiče. Jak říkáte, nevím, jak to mají s objektivní odpovědností. Prý to pak policie předává firmám nebo úřadům, co pak řeší to "vymáhání", ale mám to z chorvatského zdroje.
Skoro to na mě působí tak, že si vyjeli ty stovky pokut z radarů, dva roky jim to trvalo, než se k tomu dostali, teď rozesílají automatizované dopisy, ve kterých sondují, kdo se přizná a kdo bude dělat obstrukce, a vycashují ty, kdo se leknou.
Proto mi přijde nejjednodušší udat fiktivní osobu ze státu mimo EU, kde nemají šanci ho ověřit ani kontaktovat. Co myslíte? Protože naprášit takhle jalově sám sebe, když to možná jen zkouší, mi přijde tupé, a ta výše pokuty je brutální. A zas to nechat úplně ležet se malinko bojím. Takhle bych měl splnit povinnost, co po mně chtějí, a slepá ulička.
Jinak pár let tam nejet, s tím nemám vůbec problém. 😄
-
ach jo, komu není rady… ???
-
Zvolil nejhorší možnost?
-
Především, vnímá to jako svoji povinnost, přes to nejede vlak.
-
Zvolil nejhorší možnost?
Nejhorší ne. Je v tom celkově hodně nejistoty, protože i protistrana nejspíš teprve tu přeshraniční buzeraci zavádí a zkoumá, jak na to. Udat někoho uvěřitelného, ale pro dané orgány obtížně dostupného/ověřitelného, je sice něco, co bych osobně určitě nikomu nedoporučil jako plán A, ale ze všech možných tahů je to jeden z těch racionálnějších.
Jen bacha na to, že HR není v Schengenu, a i když nemá hranice vzduchotěsné, bude rozumnější auto půjčovat jen cizincům ze zemí, které v rozhodné době měly jak s HR, tak s Schengenskými státy bezvízový styk.
Zakladatele prosím, bez ohledu na to, jak se nakonec rozhodne věc řešit, aby pak informoval, jaký byl další průběh. Případně i jiné zkušenosti z HR jsou vítány - máme na fóru už pěknou sbírku zahraničních kazuistik, ale z této pro tuzemskou individuální automobilovou dopravu poměrně zásadní země zatím skoro nic.
-
Proč jsem zvolil nejhorší možnost? A co je tedy nejlepší možnost v tomto případě? Já teda ještě nic nepodnikl, nic neposlal.
Mám obavy, že pokud neodepíšu, vznikne tím základ pro to, aby řešili mě za nesdělení údajů o řidiči. To už by šlo za mnou přece, ne?
Co by teda ze všech možností byl ideální plán A?
Určitě budu informovat, sám jsem překvapený, že se tohle téma všeobecně neřeší víc.
-
Jen bacha na to, že HR není v Schengenu, a i když nemá hranice vzduchotěsné, bude rozumnější auto půjčovat jen cizincům ze zemí, které v rozhodné době měly jak s HR, tak s Schengenskými státy bezvízový styk.
Hm, tak tohle mi docela zamotalo hlavu, zkoušel jsem hledat, která země by byla kdyžtak ideální, ale nějak se skrz ty covid opatření nemohu zorientovat.
http://www.mvep.hr/en/consular-information/visas/visa-requirements-overview/czech-republic-%28the%29,50.html#p
Tady asi je nějaké relevantní info, plus jinde jsem našel, že na nezbytný pobyt se to snad neřeší? Zas když bude bezvízový styk, můžou na toho člověka teoreticky dosáhnout, což právě nechci?
https://europa.eu/youreurope/citizens/travel/travel-and-covid/croatia/index_cs.htm
Jinak EDIT, tyhle státy by tedy měly být zbaveny vízové povinnosti a Chorvatsko i když není Schengen, tak jejich vízovou povinnost údajně sdílí.
https://eur-lex.europa.eu/legal-content/CS/TXT/?uri=CELEX:32018R1806
-
Zkuste jediné — znovu a důkladně si přečíst, co Vám zde bylo napsáno. Já osobně bych se soustředil na dva body:
1) mají sice doručeno (otázka je, nakolik naše pošta spolupracuje s jejich poštou ohledně informací o doručení), ale Vy nejste povinen dopisu v cizím jazyce rozumět*. Dopis jste vyhodnotil jako nevyžádanou reklamní nabídku od nějakých podvodníků…
2) pokud nyní cokoliv odpovíte, jak píše hh, bude mít protistrana materiálně doručeno a navíc budou mít „spolupracujícího přestupce“ a po tom oni s největší pravděpodobností aktivně půjdou.
Mně došlo něco podobného doporučeně z Itálie. Nechal jsem napsat ručně (od jednoho staršího pána na hrubém ubrusu, takže to bylo velmi roztřepané a není možné to prohnat přes OCR) dopis v zajímavém moravsko-slováckém dialektu, že děkuji za nabídku, ale že tomu nerozumím a nepřeji si být obtěžován žádnými reklamními dopisy. Pak došly dva obyčejné dopisy z google překladače (takže velmi nesrozumitelný a místy i zábavný překlad) a tím to skončilo.
*) směrnice (EU) 2015/413: Jakmile je určena totožnost vlastníka/držitele vozidla či osoby podezřelé ze spáchání dopravního deliktu, členský stát, v němž byl delikt spáchán, rozhodne, zda zahájí následné řízení. Směrnice o přeshraniční výměně informací stanoví, jakým způsobem se má o deliktu informovat dotyčná osoba, a obsahuje (nezávazný) vzor informačního dopisu k tomuto účelu. Uvedený dopis by měl být v jazyce dokladů o registraci vozidla nebo v jednom z úředních jazyků členského státu, v němž je vozidlo registrováno.
-
Zkuste jediné — znovu a důkladně si přečíst, co Vám zde bylo napsáno. Já osobně bych se soustředil na dva body:
1) mají sice doručeno (otázka je, nakolik naše pošta spolupracuje s jejich poštou ohledně informací o doručení), ale Vy nejste povinen dopisu v cizím jazyce rozumět*. Dopis jste vyhodnotil jako nevyžádanou reklamní nabídku od nějakých podvodníků…
2) pokud nyní cokoliv odpovíte, jak píše hh, bude mít protistrana materiálně doručeno a navíc budou mít „spolupracujícího přestupce“ a po tom oni s největší pravděpodobností aktivně půjdou.
Pak došly dva obyčejné dopisy z google překladače (takže velmi nesrozumitelný a místy i zábavný překlad) a tím to skončilo.
A co psali v těch dvou dopisech? A nebyl jste tím pádem také spolupracující přestupce, když jste odepsal?
Spoustu lidí mě varovalo, abych to nenechal ležet. Zas tohle také dává smysl, že jakoukoliv reakcí mají materiálně doručeno. I když samozřejmě na poště jsem proti občance podpisoval oranžovou doručenku, takže legálně přece doručeno stejně mají. A jak píšete v té směrnici, informační dopis přišel, ale ne v našem jazyce.
-
bylo to už před nějakou dobou a navíc mi bylo jasné, že do promlčení to nemají šanci stihnout (s typicky italským tempem). Navíc jsem si potřeboval ověřit (bez rizika) metodu odpovědi v českém jazyce. Na tu přímo nereagovali a obyčejným dopisem poslali jen google překlad výzvy k nahlášení řidiče a nějaké výhružky pokutama a penále, čemuž jsem se jen zasmál… a jak jsem se zmínil, od té doby je klid. Takových dopisů pak ještě bylo víc, z maďarska a tak dále. Na to už jsem nereagoval vůbec a taky je klid.
-
bylo to už před nějakou dobou a navíc mi bylo jasné, že do promlčení to nemají šanci stihnout (s typicky italským tempem). Navíc jsem si potřeboval ověřit (bez rizika) metodu odpovědi v českém jazyce. Na tu přímo nereagovali a obyčejným dopisem poslali jen google překlad výzvy k nahlášení řidiče a nějaké výhružky pokutama a penále, čemuž jsem se jen zasmál… a jak jsem se zmínil, od té doby je klid. Takových dopisů pak ještě bylo víc, z maďarska a tak dále. Na to už jsem nereagoval vůbec a taky je klid.
Musím říct, že verze českého dopisu na papíře a la důchodce se mi taky docela zalíbila. U vás to fungovalo. Kolik to je let? Ptám se kvůli tomu zpřísnění a údajnému zefekfivnění pokut v Chorvatsku v srpnu 2019.
Opět otázkou je, zda posláním dopisu akorát neprošvinu těch 15 dní. Ale jak je vidět, u vás to neřešili.
-
Vypokutovaný: Řekl bych, že to příliš prožíváte. Sám píšete, že máte těch konzultantů víc, tak si konečně něco vyberte, přestaňte to rozpatlávat, udělejte to, a pak se pochlubte, jak to dopadlo. Od druhé stránky je toto vlákno už informačně jalové ... a jelikož je skoro jediné, které se zde na fóru týká Chorvatska, je pomalu zralé na zamčení. V zájmu toho, aby další řidiči, kteří zde budou hledat informace, narazili na něco použitelného a ne znovu na nekonkrétní strašení a mlžení, kterého je všude dost.
-
Vypokutovaný: Řekl bych, že to příliš prožíváte. Sám píšete, že máte těch konzultantů víc, tak si konečně něco vyberte, přestaňte to rozpatlávat, udělejte to, a pak se pochlubte, jak to dopadlo. Od druhé stránky je toto vlákno už informačně jalové ... a jelikož je skoro jediné, které se zde na fóru týká Chorvatska, je pomalu zralé na zamčení. V zájmu toho, aby další řidiči, kteří zde budou hledat informace, narazili na něco použitelného a ne znovu na nekonkrétní strašení a mlžení, kterého je všude dost.
Tak optal jsem se, ale nejsolidnější info padlo zde. 😄 Mně nepřijde, že by to bylo jalové, názory se postupně měnily, jak padalo další info. Něco provedu a dám sem vědět.
-
[...] Podle směrnice EU 2015/413 dopis Vám musí poslat v úředním jazyku země registrace vozidla a tedy Vám musí přijít dopis v češtině.
Nemusí. Tahle směrnice je, řečeno s klasikem, převážně neškodná. Má sice mnoho velkolepých deklarací v preambuli (což je takový EU folklór), ale fakticky obsahuje jen 2 věci - systém na výměnu informací z registrů aut a řidičů napříč EU (tj. Eucaris, RESPER ...), a ten informační dopis v jazyce dokladů registrace (resp. úředním jazyce státu registrace). S výměnou dat je asi nutné se smířit - to fungovalo i bez směrnice, a je naivní se domnívat, že by tuzemské orgány ta data před jinými státy nějak aktivně chránily (nebo aspoň zkoumaly, k čemu že to ten cizí stát potřebuje a jestli neuplatnit výhradu veřejného pořádku, což by u řešení nějaké banality po 2 letech bylo na místě). Naopak, směrnice funguje částečně i restriktivně, do toho jednoduchého automatu totiž řadí jen vyjmenované delikty (čl. 2), takže to nejde použít třeba na špatné parkování, automatem hlídané rozestupy, dynamické vážení, vjezd do nějaké omezené zóny.
Informativní dopis je tam jen kvůli těm vzorovým šablonám. Povinnost poslat ho má stát až tehdy, kdy se rozhodne zahájit řízení - je to asi myšlené jako nějaká protiváha za sdílení těch údajů, tj. každý stát se zaváže, že bude ochotně bonzovat své řidiče/provozovatele, ale na oplátku dostane garanci, že až je stát, co si údaje vyžádal, začne buzerovat, pošle jim aspoň tu šablonu v jazyku, kterému rozumí. Tohle právo v mnohem silnější podobě - ne na nějakou přiblblou šablonu, ale na to být neprodleně, podrobně a v jazyce, kterému rozumí seznámen s povahou a důvodem obvinění - plyne nezávisle na té směrnici přímo z EÚLP.
V konkrétním případě - HR zatím nikoho z ničeho neobvinilo a nevede řízení (i to tam v závěru přímo píšou, je to i důvod, proč proti tomu dopisu nelze podat opravný prostředek). Takže nemají povinnost poslat ani šablonodopis ve smyslu směrnice, ani zajišťovat překlady, tlumočení a další práva ve smyslu čl. 6 EÚLP. A pokud to provozovatel vyignoruje, tak s řidičem mají asi smůlu (žádnou zkratku, že by pak nastala nějaká fikce, že řidičem byl sám provozovatel, či nějakou subsidiární opovědnost ve stylu našeho sprdele, jsem v tom jejich ZPPK neviděl), a budou-li se chtít hojit na provozovateli za to, že nesplnil povinnost vědět a na výzvu HR fízlů (po 2 letech od skutku) sdělit, kdo řídil, tak je to opět mimo směrnici (protože už nejde o dopravní delikt dle výčtu ve čl. 2, ale o přestupek administrativní povahy). Čl. 6 EÚLP ale platí univerzálně.
-
Jasně, díky moc za obsáhlý rozbor! A když se to tedy vyignoruje a HR se rozhodne rozjet řízení o nesdělení, už přece musí poslat úřední dopis a rovnou výši pokuty atd., to už jen tak nenechají, nebo se mýlím? Protože tam to porušení zaznamenané někde je, myslím ta rychlost.
-
Nějak se cyklíme, tak za mě už opravdu poslední příspěvek.
- Ano, mají nějakou fotku z radaru, někdo kdysi dávno asi překročil rychlost - no a co? Takových fotek tam mají plné skříně, jestli si myslíte, že kvůli každé takové přece musí poslat úřední dopis s pokutou, tak asi moc čtete (jen nevím, zda Bídníky, nebo spíš Kafku ...).
- Co ten fízl udělá fakt nevím. Já na jeho místě (pokud bych se tedy rovnou nezastřelil služební zbraní), bych posílání těch drahých dopisů do ciziny s dodejkou trochu optimalizoval. Takže jo, možná pošlou nějaké další bububu. Možná se odvážou a fakt pošlou rovnou příkaz na nějakou tu pokutu za neoznámení řidiče. Možná pak přijde ještě nějaká další výhružka, že to budou vymáhat. Třeba dokonce už ne od policie/úřadu, ale z obskurní agentury, třeba i s CZ pobočkou (jak to občas zkoušejí např. IT nebo HU). Ale když z toho pořád nic nebude, tak nakonec dají pokoj. Za 3 roky se vykonatelnost té nezákonné sankce promlčí a tím bude příběhu konec - napakuje se chorvatská pošta a vy budete mít čím podpalovat kamna.
-
...sdělit, kdo řídil, tak je to opět mimo směrnici (protože už nejde o dopravní delikt dle výčtu ve čl. 2, ale o přestupek administrativní povahy). Čl. 6 EÚLP ale platí univerzálně.
Mohu se ještě zeptat na rozdíl mezi dopravním deliktem a deliktem administrativní povahy? Co to poté znamená v praxi? Jinak moc děkuji za všechny odpovědi!
-
Nepatří to prostě mezi dopravní přestupky vyjmenované v čl. 2., nemůžou kvůli jinému přestupku tedy vyžadovat informace z registrů cizího státu podle té směrnice.
Článek 2
Oblast působnosti
Tato směrnice se vztahuje na tyto dopravní delikty v oblasti bezpečnosti silničního provozu:
a)
překročení nejvyšší dovolené rychlosti;
b)
nepoužití bezpečnostních pásů;
c)
nezastavení na červený signál světelného signalizačního zařízení;
d)
řízení vozidla pod vlivem alkoholu;
e)
řízení vozidla pod vlivem drog;
f)
nepoužití ochranné přilby;
g)
použití zakázaného pruhu;
h)
nedovolené použití mobilního telefonu nebo jiného komunikačního zařízení za jízdy.
-
Otázka je, jestli můžou informace zjištěné od cizího státu v rámci vyjmenovaných přestupků použít i v řízení vedenému pro jiný přestupek, protože vést standardní správní řízení proti cizinci předpokládám půjde teoreticky u všech přestupků.
-
Mohu se ještě zeptat na rozdíl mezi dopravním deliktem a deliktem administrativní povahy? Co to poté znamená v praxi?
To nejsou žádné ustálené termíny. Dopravním přestupkem myslím klasické porušení pravidel provozu některým z jeho účastníků (a ta směrnice, o které byla řeč, to dále omezuje jen na taxativně vymezenou podmožinu, jak je výše citováno - vybráno nejspíš metodou házení šipek do výtisku pravidel provozu). Administrativním deliktem myslím porušení jiné povinnosti spíše formální povahy, typicky povinnost vyměnit si neplatný ŘP, oznámit prodej auta na registru vozidel, mít uzavřené POV ...
Principiální rozdíl v tom není, přestupek jako přestupek. Ale konkrétně u té HR povinnosti podle čl. 229 poskytnout fízlům věrohodné údaje (vjerodostojan podatak) o osobě řidiče je mnohem víc slabých míst, než u nějakého zadokumentovaného silničního pirátění, kde je ta formální stránka víceméně jasná. Např. - provozovatel má vědět, komu nechává řídit auto, a má to na vyžádání sdělit fízlům, budiž, ale skutečně je ta povinnost časově neomezená? Tedy nemám povinnost vést knihu jízd, ale musím vědět, kdo určitý den a čas před 2 lety auto řídil? Taky je tu drobný problém s jurisdikcí - podle čl. 12 HR přestupkového zákona se tento zákon vztahuje na přestupky spáchané na území Chorvatské republiky. A vlastník, který v HR nic nezákonného neprovedl, dokonce tam třeba ani fyzicky nebyl, se vyignorováním výzvy dopustil čeho přesně v Chorvatsku? (Protistrana by asi zkoušela argumentovat následky, které se projevily v Chorvatsku, ale to je zoufale slabé.) Dále je nejednoznačné, zda ta povinnost stíhá tehdejšího či současného vlastníka. Kdyby to skutečně zkoušeli nějak přeshraničně stíhat či vymáhat, nastanou další komplikace - do zjednodušených unijních uznávacích a vykonávacích nástrojů to nepasuje, a u obecných mechanismů bude problém minimálně s oboustrannou trestností. Je v tom i psychologický moment, snahou zbavit se odpovědnosti za tuctový dopravní prostředek nikoho příliš nezaujmete, pro libovolný orgán, kterému se to dostane na stůl, to bude další nudný případ v řadě. Ale zkoušet z cizinců tahat až 15000 HRK za to, že nevědí, kdo před 2+ roky řídil jejich auto a nemají k tomu věrohodné podklady, to je úplně jiné kafe (bude-li to v nějaké fázi posuzovat tuzemský úředník či soudce, dost možná si uvědomí, že před pár lety taky bylo jeho auto v Chorvatsku ...).
-
Je zajímavé, že by měli tak svázané ruce při vedení přestupku proti provozovateli, co nesdělí jméno řidiče. To těch pokut z radarů asi moc nevyberou. Na to, že udělali reformu v tom roce 2019.
Aby to pak nebylo tak, že když nevíte, vaše chyba, jde to za vámi jako provozovatelem. Ale asi máte pravdu s tím vymáháním, že by to bylo komplikované.
Zatím jsem žádné kroky nepodnikl (lhůta 15 dní běží od pátku 20.8.) a abych pravdu řekl, mám dost dilema a rozhodovací paralýzu mezi možnostmi - mrtvý řidič/fiktivní řidič cizinec/reálný řidič cizinec/nedělat nic.
-
A nešlo by se s tím dilematem svěřit třeba svému deníčku, psychoterapeutovi, barmanovi, caddiemu, milence atp. a necyklit toto téma? Tady už opravdu vše bylo řečeno. Upřímně, ono je to asi dost jedno, co uděláte, nebude-li to nějaká naprostá kravina (auto řídil Ratko Mladić), stejně z toho nic nebude. Ale podle toho, jak to prožíváte, kolik jste už tím jedním neškodným dopisem od chorvatské policie strávil času a energie, jak vás to vnitřně rve na kusy ... jestli by fakt nebylo nejjednodušší se přiznat a počkat na pokutu, měl byste klid.
-
A nešlo by se s tím dilematem svěřit třeba svému deníčku, psychoterapeutovi, barmanovi, caddiemu, milence atp. a necyklit toto téma? Tady už opravdu vše bylo řečeno. Upřímně, ono je to asi dost jedno, co uděláte, nebude-li to nějaká naprostá kravina (auto řídil Ratko Mladić), stejně z toho nic nebude. Ale podle toho, jak to prožíváte, kolik jste už tím jedním neškodným dopisem od chorvatské policie strávil času a energie, jak vás to vnitřně rve na kusy ... jestli by fakt nebylo nejjednodušší se přiznat a počkat na pokutu, měl byste klid.
Haha, tak horké to není, jen jsem to chtěl mít promyšlené, abych něco neposlal a pak se nedozvěděl, že jsem idiot. 😄 Někdo tu psal, že jsem vybral jednu z těch horších možností. Mě jen zaujalo, že pokuty z Německa a Rakouska se všichni bojí a tady je členská základna relativně v klidu. 😄 Už jsem slyšel i story o exekucích a tak, toho bych asi nerad dočkal. Nicméně ok, něco z toho teda vyberu a dám vědět, když se bude něco dít, ať se to tady zbytečně neplní.
-
V AT mají odpovědnost provozovatele. Něco jako místní tzv. sprdel (i když je to konstruováno právně jinak a nutno říct, že čistěji než v Kocourkově, dokonce kvůli tomu hrabali do ústavy). V DE je situace naprosto odlišná, tam je nutné stíhat řidiče, ale stává se, že vůči někomu je vydáno takové rozhodnutí a protože se nebrání (často i proto, že o tom vůbec neví), tak to pak tamní orgány vymáhají, a někdy to zkoušejí i přeshraničně (2005/214/SVV). Od vaší situace se to liší - odpovědnost provozovatele v HR podle všeho nemají (aspoň jsem to v tom jejich zákoně při rychlém průletu nenašel, můžu se klidně mýlit) a žádné rozhodnutí zatím nevydali. A že by to zkoušeli na dálku vymáhat je z říše snů (ono ani těm Němcům to moc nejde, navzdory tomu, jak to mají blízko, i své pověstné pečlivosti).
-
Od vaší situace se to liší - odpovědnost provozovatele v HR podle všeho nemají (aspoň jsem to v tom jejich zákoně při rychlém průletu nenašel, můžu se klidně mýlit) a žádné rozhodnutí zatím nevydali. A že by to zkoušeli na dálku vymáhat je z říše snů (ono ani těm Němcům to moc nejde, navzdory tomu, jak to mají blízko, i své pověstné pečlivosti).
Také jsem teď trochu detailněji pročetl ten jejich silniční zákon a kromě toho paragrafu 229, kde se řeší akorát pokuta za nesdělení, tam skutečně nic o objektivní odpovědnosti není. Pokud to nemají v nějakém jiném zákoně. Projel jsem i fórum a tématicky podobné rakouské případy a je pravda, že s ignorem pochodili všichni dobře. Respektive nevšiml jsem si, že by něco z někoho vytáhli.
Je pravda, že přeshraniční vymáhání a dohledávání z HR je asi sci-fi. I pokud by poslali tu pokutu za nenaprášení. Na to asi sázejí, nesdělíš, můžeme to zahájit s tebou. Nevíte, jak je to s efektivitou soukromých firem, kancláří na vymáhání, které tam údajně používají?
Zas co by se stalo sdělením Helmuta? Odvedu pozornost od sebe.
Platit to každopádně nebudu, je to 20 000-50 000 Kč. To se úplně zbláznili. Tady to lidi riskli kvůli 20 €. Ty bych možná klidně i zaplatil. 😄
-
K strategiím ohledně HR dopisu už se vyjadřovat nebudu. K efektivitě soukromých inkasních agentur je sem tam něco i zde na fóru, např. https://www.30kmh.cz/index.php?topic=8960.msg111496#msg111496
Ohledně strašení vysokou pokutou, to přece není nic nového pod sluncem. I zde v Kocourkově je každý druhý dopis od fízlů či úřadů opatřen tučným poučením a citacemi ze zákonů, kde vyhrožují pořádkovou pokutou podle § 62 SprŘ až 50 000 Kč, případně pokutou až 50 000 Kč za zatajení nebo uvedení nesprávného údaje správnímu orgánu za účelem získání neoprávněné výhody podle § 2(2)(b) zák. 251/2016 Sb., 20 000 Kč za nepravdivé obvinění z přestupku podle § 7(1)(c)(2) téhož zákona, 10 000 Kč za svěření řízení osobě neznámé totožnosti (§ 125c(2) ZPPK, právnická a podnikající fyzická osoba to má dokonce za 100 kCZK, § 125d ZPPK). A vůbec jim přitom nevadí, že v dané situaci obvykle tyhle sankce vůbec nepřipadají v úvahu, a když nějaký aktivní blbec přesto podezřelému dá pořádkovou pokutu za to, že se dostatečně rychle nepřiznal a/nebo nepřišel žmoulat čepici, je z těch až 50 000 Kč najedou pětikilo či litr, u nenapravitelných recidivistů 2000, no a pak to u odvolacího orgánu s ostudou projedou (viz opět už slušná sbírka zde na fóru). Nečekám, že by to v HR bylo diametrálně odlišné.
-
Na druhou stranu je fakt, že když se hodí ignor, přijde další dopis, tentokrát s pokutou pro provozovatele, a já už si ho na poště nepřevezmu, tak se stane co? Nic? Fikce doporučení asi nefunguje.
A ve finále kdybych cokoliv odepsal mailem a oni mi poslali pokutu mailem, tak se to dá brát jako pravomocné doručení do vlastních rukou? To se mi taky nezdá. Zjišťoval jsem si info o přeshraničním vymáhání, ale jsou to všechno takové pohádky spíš.
Blíží se mi patnáctý den na reakci (pokud se počítají i víkendy). Je mi divné, že by to měli tak debilně vymyšlené, když už teda dělali v 2019 novelu. Ale možné je všechno. Jak říkám, nemám problém tam x let nejet, ale exekuce mi malinko vrtá hlavou.
-
Vy mi připomínáte Buridanova osla - ještě že ta lhůta od Chorvatů je pouze 15 dní, pokud by byla delší, patrně by vám vážně hrozilo, že dříve, než vyberete tu správnou reakci, umřete hlady. Já už fakt nevím, jak jinak napsat, ať se tím netrápíte a pustíte to z hlavy. Nechce někdo jiný převzít štafetu?