30kmhcz
Poradna => Potřebuji poradit - parkování, zastavení, stání => Téma založeno: p3tiny 17 Září 2013, 11:46:16
-
Ahoj,
včera se mi stala následující věc:
- parkoval jsem s autem v této ulici: https://www.google.cz/maps/preview#!q=Rozko%C5%A1n%C3%A9ho%2C+Praha&data=!1m8!1m3!1d3!2d14.41016!3d50.061968!2m2!1f1.47!2f91.24!4f75!2m4!1e1!2m2!1sgjuwD3kH6y47WIxBOFIgXg!2e0!4m11!1m10!4m8!1m3!1d163931!2d14.4656239!3d50.0596696!3m2!1i1024!2i768!4f13.1!17b1&fid=5
- na začátku a konci ulice jeoznačena značkami Zákaz zastavení s dodatkem "mimo vyznačená stání a tankování PHM".
- do ulice jsem zajel od benzinové pumpy, cca v polovině ulice, kde žádná značka upozorňující na úpravu parkování ve zmíněné ulici není
- zaparkoval jsem v řadě aut, která tam už stála a šel do práce (podotýkám, že to byl první den po přestěhování naší firmy a parkoval jsem tam poprvé)
- odpoledne se vracím a zjišťuju, že je auto pryč (=odtažené). Několik ostatních aut s pražskými spz mělo za stěračem lístek, moje auto (s brněnskou spz, může hrát roli, ale nemusí) chybělo.
- zajel jsem si pro auto, zacáloval 2150,- za odtah a stání a odjel domů. Co jsem měl na lístku za stěračem nevím, byl mokrej, tak jsem si ho ani nevšiml, nasedl jsem do auta a automaticky pustil stěrač (v pondělí odpoledne v Praze dost pršelo), takže lístek byl na sračky.
S pokutou, jestli přijde výzva, je pošlu do hajzlu, ale zajímá mě, jestli jde nějak rozporovat ten odtah, případně vyhádat zpátky cash za odtah, jelikož vinen se necítím. Má s tím někdou nějakou zkušenost? Díky.
petiny
-
Pokud z nich dostanete peníze za odtah, budete hardcore. Nevedu v patrnosti, že by se to někomu zpětně povedlo (člověk při přebírání podepisuje ekvivalenty "doznání" proti kterým není opravného prostředku, stejně jako btw. podepsání blokové pokuty nebo převzetí složenky).
Odtahovka je bohužel mafiánská organizace, která odtáhne co chce a kdo se brání, musí být většinou hodně pokročilý a mít druhý auto, ve kterém bude ty dva roky jezdit, zatímco to odtažené bude stát na odstavném parkovišti.
-
já si auto hned vyzvedl, myslím že to je 250,- za každý započatý den na "parkovišti".
Díval jsem se do protokolu a nic o doznání tam není, jen technikálie - typ vozu, odtah provedl, o odtahu rozhodl, datum, čas, cena.
ad to doznání - to mě zajímá, není mi jasný, jak bych mohl odtahovce, což je v podstatě třetí strana / právnická osoba, podepsat něco jako doznání, který by pak ona poskytla MP, až po mě budou chtít pokutu?
-
Tohle téma mě docela zajímá, protože odtahy mají dost co do činění se zpraseným dopravním značením a naprostou arogancí magistrátu.
Nikdy jsem odtažen nebyl, ale mám z toho docela strach, pokud by p3tiny měl zájem o pomocnou ruku, rád pomůžu, ať se se situací taky trochu seznámím...
-
Zdravím,
obávám se, že neoprávněný odtah to nebude. Výjezd z benzinky není křžovatka, ale připojení místa mimo pozemní komunikaci, takže tam nepůjde napadnout chybějící značení. To místo znám celkem dobře a vím o několika jiných odtamtud odtažených kteří to tímhle argumentem už zkusili a nedali.
Z vlastnho pozorování tamtéž myslím že písmeno na značce při rozhodování moc nehraje roli, spíš místo kde auto stojí aby se co nejsnáz nakládalo. Nejvíc se odtahuje proti připojení benzínky a u obou konců. Přijede odtahovka s fízlem, vylosuji jednu oběť, ostatním se rozdají lístečky. IMHO tam berou přednostně ty, kteří už lístek za stěračem mají.
Při vyzvednutí auta se zaplaťaštar ještě automaticky nepřiznává, pouze se s protokolem přebírá zpoza stěračů dobře známá výzva pro osobu podezřelou z přestupku. Na některých parkovištích sice sedí vedle zaměstnaců SS Praha taky opičák, nevzpomínám si však že by byl kdykoli jakkoli akční, ani z doslechu. Převzetí výzvy se se podepisuje jako jedna z kolonek na předávacím protokolu, přesto ji samozřejmě lze zcela klidně ignorovat - ledaže by se jeden cítil být podezřelou osobou :) Obvykle pak nenásledovalo už nic, město si přišlo na své prachama za odtah. Teď se nabízí SprDel, tak možná ještě časem zažijete další level...
Smrtihlav> Peníze za odtah se vyrazit zpět dají, odtahovka bere jen to co jí nařídí ozbrojená opice. Když se podaří prokázat protiprávnost opičího rozhodnutí o odtahu, prachy vrátit musí. Sám už tuhle příjemnou zkušenost mám i když jsem auto vyzvednul po pár hodinách, pokusím se najít papíry a přidám ji do ukončených případů. Ani to tak moc hardcore nebyl, některé opičky jsou fakt hloupé, na druhou stranu tlupa drží silně pospolu :)
-
V tom případě se o to podělte.
Sám mám zkušenosti takové, že na odtahovce mají jednoduchou rétoriku: nedáš love, nedostaneš káru.
A při volání 158 se nepovede přivolat benga - operátoři jsou vyškolení když jde o odtahy odmítat výjezd policie.
Většinou to připomíná spiknutí zmrdů. I otrlí většinou chtějí aby to skončilo a cvakaj.
O jednom případu vymámení auta bez zaplacení peněz vím (v Brně), a to jen proto, že dotyčný který měl plný mobil čísel povolal nějakého známého z TV redakce s kamerama -> výjimka potvrzující pravidlo :-/
-
Osvobodit auto bez zaplacení je úplně jiný level, úspěšný případ neznám ani z doslechu (nepočítám-li exkolegu, který chtivému hlídači parkoviště SS "zaplatil" maketou mobilu). Mě se podařilo vyrazit prachy zpět dodatečně po tom co jsem auto od odtahovky normálně vyplatil, jednalo se o dvojpřípad rutinního odtahu z vinohradské modré zóny tam kde nebyla. Zblízka pak znám ještě případ odtahu při blokovém čištění v Libuši, když aktivně uloupili auto zaparkované na soukromém pozemku mimo komunikaci, to majitelka taky hned vyplatila a pak chtěla peníze vrátit. Všechny případy dopadly dobře a šly poměrně snadno, chyba orgána však byla ve všech situacích tak zjevná, že to snad ani jinak dopadnout nemohlo.
Ten svůj vlastní zážitek nějak víc rozepíšu snad během večera, práce moc..:(
-
díky všem za komentáře, já si z toho odnáším to, že dostat zpětně prachy od odtahovky je unreal, aspoň v tom mém případu. Protože v tý ulici, kde jsem stál, ta značka fakt je - sice z pohledu, kde jsem stál je "za keřem", ale je tam. Tím neříkám, že to plní nějakou všeobecně prospěšnou bezpečnostní funkci, jen tam prostě je a tahal bych na úřadu za hodně krátkej konec lana.
-
Pokud stojí za keřem v rozporu s předpisy (není vidět, nějaké prasárny místo doplňkových tabulek aj.), můžete zkusit to, že není platná…
-
Řeším podobný problém. Dohledal jsem jakýsi judikát (dávám do přílohy), který myslím obsahuje zajímavou - byť negativní - argumentaci. Zatím jsem kauze nevěnoval tolik pozornosti, ale po přečtení toho judikátu soudím, že:
- šance na vrácení poplatku za odtah je opravdu nízká. I když se nepodaří prokázat v souvislosti s parkováním přestupek, může být vozidlo oprávněně odtaženo "na náklady provozovatele", pokud to tak strážník vyhodnotí
- vrácení (alespoň částečné) poplatku za odtah je třeba dosáhnout jinak.
Osobně mne napadají tyto myšlenky, jak úřad otravovat:
1) vymáhat vrácení části zaplaceného poplatku (v Praze 1900,- Kč za odtah + další peníze za hlídání). Podle mého má úřad nárok na úhradu nákladů, ale ne na další výpalné. Snadným googlováním dojdete ke zjištění, že tržní úroveň "odtažného" je někde max. cca na 1200,- Kč za odtah v Praze. Víc by neměli chtít. Já jsem platil úřadu 2150,- za odtah 1,2 km.
2) zpochybnit zadržování drahého automobilu při vydání, pokud nezaplatíte na místě a oni mají vyši totožnost. Vlastně vás vydírají: byli ochotni mé auto "pustit", pokud bych podepsal jakési "Uznání dluhu", které mají připraveno jako formulář.
3) Úřad na ochranu osobních údajů by mohlo zajímat, proč si při vydávání automobolů místní zřízenec děla scany osobních dokladů. Co se s těmito osobními údaji děje? Má o tomu souhlas majitele? V mém případě zcela jasně ne.
4) Líbila se mi argumentace v judikátu (příloha), která mluvila o tom, že stát nemá nepřuiměřeně zasahovat do práv soukromých osob: nesprávné parkování se dalo řešit i jinak, odtah auta je nepřiměřený.
Uvítám další názory a zkušenosti.
-
Ještě něco ke studiu:
http://kraken.slv.cz/III.US150/03
-
A ještě něco zajímavého: cca takto vypadá smlouva mezi městem a odtahovkou (zde situace v Uherském Brodě, nicméně jinde to bude stejné):
http://www.ub.cz/public/docs/odbory/OMM/VR_odtah_prilohy.pdf
-
macoch - smlouva o odtahu sesoukromým subjektem ...
Mám intenzivní pocit, že tu orgán veřejné správy neoprávněně deleguje své pravomoci na soukromý subjekt a přenáší na něj pravomoce, které jsou pouze jeho. Soudy by to měly zatrhnout stejně jako obcím zatrhly smlouvy se soukromými měřiči rychlosti.
Vidím tu analogii v tom, že odtahovka má pořizovat dokumentaci a je na ní přeneseno právo vybírat "parkovné", navíc zajištěné institutem zástavního práva - nelze na soukromý subjekt přenášet práva bez souhlasu třetí strany. Správný postup by měl být, že obecní opičák zadokumentuje přestupek a stav vozidla a protokolárně je předá odtahové službě, která má od obce smluvně zaplacen úkon dle objednávky. Cenu tohoto úkonu potom sama obec vymáhá na přestupci s předem neznámým výsledkem.
Odtahovka pro Vás žádný partner není a nemá Vám co zasahovat do života.
Chtělo by to, aby někdo dostatečně odhodlaný to dotáhl až k soudu.
-
tož dnes mě potěšili, poprvé za svou kariéru za volantem, odtahem. příjdu na místo, kde mělo být moje auto a tam velký Bávo 7er ;D nu což o to, kdyby pasovali klíče, tak si ho i nechám :)
na parkovišti mi samozřejmě vůz odmítli vydat (bylo už po bankovních hodinách a kartu jsem neměl). Diskuze s nima je jak s rádiem... zbytečná.
volal jsem 158, detto... pani na druhé straně linky sama přiznala, že vlastně ano, platí prezumpce viny...
pak jsem volal 156, kde si to prověřovali přes nějakého kontrolního orgána, který samozřejmě takto večer to už řešit nemínil
důvod odtahu - parkování v křižovatce. OK, můžeme se dohadovat, jestli to bylo 3-4-5m, každopádně vůz nikoho neblokoval a na tom místě běžně auta stojí
podle 156 jsou dvě možnosti:
1. vyplatit odtah, a následně rozporovat a žádat peníze zpět
2. nechat auto tam, rozporovat a doufat, že to uznají a člověk nebude platit to "parkovné"
auto zítra vyplatím, otázka je jak postupovat dál? 156 povídal něco, že musím do Korunní kvůli tomu rozporování. nejde to na jiné "pobočce"?
na základě čeho mi chtějí účtovat odtah? nemusí mít přece jasně identifikovaného řidiče kdo tam zaparkoval? a když nemají, tak provozovatele by měli vyzvat udat kdo řídil že?
nechci se tam s nima vůbec vybavovat o oprávněnosti, neoprávněnosti, metrech, poloze a pod. - prostě já to tam nezaparkoval, rád jim uvedu jméno a detaili řidiče který vůz v té době řídil, a ať si peníze řeší s ním
budu rád za každou radu/tip
-
Zajímala by mě taková věc které jsem byl dne svědkem.
Dnes v Brně probíhalo čištění ulic (parkoviště) a tudíž tam předem byly i cedule se zákazem parkování na tento den.
Samozřejmě tam spousta řidičů své auta nechala nebo zapoměla. Takže od rána se tam točilo asi 5 odtahovek a za 3 hodiny odtáhli asi 20 aut.
Jenže co mě na tom příjde divné, že to vše probíhalo bez přítomnosti policie a nebo kohokoliv kompetentního k tomu (takže asi jen policie, třeba i městská). .....Prostě přijel nějakej vocas v montérkách v rozvrzaný avii a vybral si auto který odtáhne.
Mě to připadlo, jako by si tam mohl přijed každej kdo má odtahovku a vybrat si suveréně auto který se mu líbí a to si odtáhnoul :D :D.
Já si myslím, že tohle si ty týpci z odtahovky nemůžou dovolit bez přítomnosti policie, třeba i kdyby je pověřilo město.
Co vy na to?
-
takže, převzal jsem skoro na konci lhůtu papíru od magistrátu ohledně odtažení vozidla, kterého jsem provozovatel.
přímo na odtahovém parkovišti jsem reklamoval dva škrábance - nafotili to, popsali jsme to do protokolo o převzetí. Teď píšou, že moji stížnosti zamítají - bez toho, abych viděl jakoukoliv fotodokumentaci (Správa služeb) - takže tady budu požadovat nahlédnutí do fotodokumentace pořizované v průběhu odtahu, a uvidíme
druhý dopis klasicky Výzva k uhrazení částky. Tady uvedu cizince a zároveň budu požadovat zpátky poplatek za odtah. Můžu to hodit vše do jednoho dopisu, nebo to mám raději rozdělit?
-
Zajímala by mě taková věc které jsem byl dne svědkem.
Dnes v Brně probíhalo čištění ulic (parkoviště) a tudíž tam předem byly i cedule se zákazem parkování na tento den.
Samozřejmě tam spousta řidičů své auta nechala nebo zapoměla. Takže od rána se tam točilo asi 5 odtahovek a za 3 hodiny odtáhli asi 20 aut.
Jenže co mě na tom příjde divné, že to vše probíhalo bez přítomnosti policie a nebo kohokoliv kompetentního k tomu (takže asi jen policie, třeba i městská). .....Prostě přijel nějakej vocas v montérkách v rozvrzaný avii a vybral si auto který odtáhne.
Mě to připadlo, jako by si tam mohl přijed každej kdo má odtahovku a vybrat si suveréně auto který se mu líbí a to si odtáhnoul :D :D.
Já si myslím, že tohle si ty týpci z odtahovky nemůžou dovolit bez přítomnosti policie, třeba i kdyby je pověřilo město.
Co vy na to?
Asi mají strážníci v Brně kamerový systém a rozhodují od stolu přes kameru. ;)
-
...
4) Líbila se mi argumentace v judikátu (příloha), která mluvila o tom, že stát nemá nepřuiměřeně zasahovat do práv soukromých osob: nesprávné parkování se dalo řešit i jinak, odtah auta je nepřiměřený.
http://30kmh.cz/index.php?action=dlattach;topic=305.0;attach=140
To byl dobrej kokot, nechal si auto 2 roky odtažený na parkovišti odtahové služby, místo aby zaplatil, tak se soudil a nakonec to projel na celé čáře. By mě zajímalo, kolik nakonec musel zaplatit za dva roky parkování. :)
-
Zajímala by mě taková věc které jsem byl dne svědkem.
Dnes v Brně probíhalo čištění ulic (parkoviště) a tudíž tam předem byly i cedule se zákazem parkování na tento den.
…
Já si myslím, že tohle si ty týpci z odtahovky nemůžou dovolit bez přítomnosti policie, třeba i kdyby je pověřilo město.
Co vy na to?
Asi mají strážníci v Brně kamerový systém a rozhodují od stolu přes kameru. ;)
No, v Brně jezdí městapo přímo s odtahovkou. Ani nemusí vystupovat, stačí když o odtahu rozhodne přímo z auta odtahovky. Mají to zařízený tak, že když se jim vyprázdní odtahová parkoviště, tak jen jezdí a loví. V podstatě za dvě či tři hodiny ty parkoviště mají zase plná a prachy se jen točí… Jen taková drobnost, jezdíá zásadně nepřipoutaní, stejně jako řidič odtahovky.
-
...
4) Líbila se mi argumentace v judikátu (příloha), která mluvila o tom, že stát nemá nepřuiměřeně zasahovat do práv soukromých osob: nesprávné parkování se dalo řešit i jinak, odtah auta je nepřiměřený.
http://30kmh.cz/index.php?action=dlattach;topic=305.0;attach=140
To byl dobrej kokot, nechal si auto 2 roky odtažený na parkovišti odtahové služby, místo aby zaplatil, tak se soudil a nakonec to projel na celé čáře. By mě zajímalo, kolik nakonec musel zaplatit za dva roky parkování. :)
Nic - a mohl dokonce ještě dostat odškodné.
Projel to z jednoho důvodu - Skutečnost, že je stěžovatel nucen zaplatit náklady spojené s odtažením vozidla a jeho umístěním na odstavném parkovišti, není bezprostředním důsledkem zásahu. Předmětem zásahu byl odtah vozidla stěžovatele, nikoliv jeho finanční prostředky. Stěžovatel má k dispozici jiné prostředky, jimiž se může domáhat nápravy ve vztahu k jemu vzniklým nákladům, a to cestou civilního soudnictví.
Pro vás klíčové je tohle - Nejvyšší správní soud pouze v obecné rovině poznamenává, že důvody odstavení vozidla by měly být posouzeny v případném řízení o přestupku v rámci zjišťování zavinění či okolností vylučujících protiprávnost jednání pachatele, a případně i při řešení otázky, zda je provozovatel vozidla povinen uhradit náklady spojené s odtažením vozidla a jeho umístěním na odstavném parkovišti.
-
No, v Brně jezdí městapo přímo s odtahovkou. Ani nemusí vystupovat, stačí když o odtahu rozhodne přímo z auta odtahovky. Mají to zařízený tak, že když se jim vyprázdní odtahová parkoviště, tak jen jezdí a loví. V podstatě za dvě či tři hodiny ty parkoviště mají zase plná a prachy se jen točí… Jen taková drobnost, jezdíá zásadně nepřipoutaní, stejně jako řidič odtahovky.
jo tohle jsem viděl i v Praze. Hovínkář se vozí rovnou v odtahovce, vyskočí v ulici, najde oběť a za rohem už je ready odtah.